kkk.85
Wednesday, December 21, 2011 10:03 PM
Come da titolo vorrei qualche info su questa modifica,premetto che col cerca non mi è uscito niente,in poche parole vorrei sapere come viene effettuata questa modifica e se conviene farla.
La modifica in questione oltre che l'eliminazione del separatore centrale consiste nel forare l'anteriore della cassa e metterci un tubo per aspirazione dinamica..qualcuno lo ha mai fatto?
Ho la moto tutta originale solo con Jolly SBS spugna più porosa e getti 280-290.........aspetto info grazie!
loregenna
Wednesday, December 21, 2011 11:30 PM
Ho paura sia una bufala, levare la aratia può anche andare ma resa dinamica spacchi di sicuro.
Pedro CH
Thursday, December 22, 2011 9:43 AM
Fermi tutti.
Sul manuale suzuki si parla di levare la paratia nell'airbox, TOGLIERE il coperchio, spostare il tubo che porta aria fresca (L'entrata è sulla carena sinistra) forando l'airbox nella parte posteriore.
Infine montare lo scudo di calore per evitare ogni infiltrazione d'aria calda.
Punto 19 e 20.
marco$77
Thursday, December 22, 2011 11:23 AM
io ho questa modifica e non rompo niente... quel manuale e' da intendere nella totalita' di tutte le modifiche che vengono descritte .logicamente se ad un motore originale si fa' la modifica dell'air box ,non si otterrra' altro di smagrire la carburazione a tal punto che puo' portare anche al grippaggio.la carburazione ,come la centralina ,devono essere sostituiti con gli altri componenti del kit ,altrimenti il danno e' quasi sicuro.ricordo che secondo questo manuale ,non rimane un solo getto ,spillo o altro uguale all'originale!!!la centralina poi fa' il resto con anticipi di accensione piu' alti ,gestione solenoidi diversa,e anche gestione delle valvole di scarico altrettanto differente.
loregenna
Thursday, December 22, 2011 2:25 PM
Si e anche vecchia benzina rossa o benzina buona.
Con la presa dinamica dico la rottura è garantita, chi adegua la carburazione alla velocità???
Per questo era impossibile che dessero la creazione della presa mentre invece aprono solo la cassa
marco$77
Thursday, December 22, 2011 4:19 PM
la presa d'aria che viene presentata nel manuale non e' neanche simile a quella dei moderni 4t,ovvero non si ha l'air box in pressione....quindi e' solamente un accrocchio per mandare aria fresca al motore visto che con la benzina da corsa il motore si ingrassa parecchio(insieme alla carburazione che ricordo alla partenza porta i getti max a 410 400..!!) ,e questo aiuta ad avere una carburazione piu' magra.e continuo: ogni modifica presa singolarmente dal manuale non apporta vantaggi ,ed alcune volte anche disastrose rotture.ricordo ancora una volta che nei primi paragrafi e' sconsigliato l'uso di benzina normale intesa come quella alla pompa,ma bensi' deve essere usata quella da corsa o avio,e questa e' la prima legge a cui bisogna sottostare ,se si vuole realizzare un motore con quelle specifiche.(io ho provato ad usare le benzine commerciali e ho rotto 2 volte!!)
crisbike73
Thursday, December 22, 2011 6:37 PM
Re:
marco$77, 22/12/2011 16.19:
la presa d'aria che viene presentata nel manuale non e' neanche simile a quella dei moderni 4t,ovvero non si ha l'air box in pressione....quindi e' solamente un accrocchio per mandare aria fresca al motore visto che con la benzina da corsa il motore si ingrassa parecchio(insieme alla carburazione che ricordo alla partenza porta i getti max a 410 400..!!) ,e questo aiuta ad avere una carburazione piu' magra.e continuo: ogni modifica presa singolarmente dal manuale non apporta vantaggi ,ed alcune volte anche disastrose rotture.ricordo ancora una volta che nei primi paragrafi e' sconsigliato l'uso di benzina normale intesa come quella alla pompa,ma bensi' deve essere usata quella da corsa o avio,e questa e' la prima legge a cui bisogna sottostare ,se si vuole realizzare un motore con quelle specifiche.(io ho provato ad usare le benzine commerciali e ho rotto 2 volte!!)
Strano quello che dici..sul mio proto la carburazione,usando benza avio,si smagra alla grande e anche sulla mia rs 250 preparata la carburazione l'ho rivista molto..ok monto dei Dellorto VHSB al posto dei mikuni ma uso getti di misura 215 (con la benza normale ero sui 185 di massimo ed ero gia magro abbestia).
Per il discorso airbox sulla RS 250 io me lo son fatto da zero in carbonio..ora mi manca solo convogliare l'aria fresca dalla presa d'aria laterale alla zona airbox e aprire lateralmente la finestra da dove far passare l'aria opportunamente ostruita da un filtro a maglie larghe.
Chiaramente NON SARA' in pressione ma lascerò dello spazio tra il condotto e la scatola filtro.
Qui il Link della discussione del lavoro e tutte le foto.
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cangarujack
Thursday, December 22, 2011 8:26 PM
ho visto l'airbox di cris con i miei occhi e posso dire che ha fatto un capolavoro!!!!
kkk.85
Friday, December 23, 2011 8:25 PM
quindi scusate un attimo quel tubo che chiaramente si vede nell immagine del kit cos'è?chiaro che facendo la modifica si deve adeguare la carburazione...ma non ho capito cosa avete cercato di dirmi lasciando perdere benzine,kit completo e cose varie....
inoltre perchè non è buono togliere il divisore centrale?
marco$77
Saturday, December 24, 2011 11:02 AM
per cris, e' proprio cosi' ,poi ci metti che gli esempi di carburazione sul manuale sono tutti per una temperatura dell'aria di 12 13 gradi.. quindi ,quando poi usi la moto nella stagione giusta ,devi smagrire per forza.io uso la magicgas tipo x-flame,che e' un buon compromesso qualita'/prezzo.in oltre i mikuni originali sono molto differenti dai dell'orto ,ma anche dagli altri mikuni tipo tmx ,avendo i solenoidi ,almeno quello del max ,power jet,ecc.il tuo air box e' veramente ben fatto .per kkk: la paratia nella scatola serve per dare ai carburatori il volume giusto d'aria per ognuno,ed evitare che si creino delle turbolenze dell'aria ,che possano far peggiorare la carburazione.insieme ai solenoidi dell'aria ,aiuta ad avere dei medio bassi accettabili per l'uso stradale,parzializzando l'aria che viene aspirata ,in base al volume che entra nella singola parte di air -box.quando si toglie e si scoperchia,si toglie il solenoide minimo ,ma si lascia il max ma con freno aria da 0,5 invece che 1,1 come monta l'aprilia, quindi vengono quasi eliminati,proprio perche ' non si rispetta piu' ,la volumetria dell'aria aspirata come da progetto e quindi non influiscono piu' di tanto sulla carburazione.
karlo rs
Saturday, December 24, 2011 2:20 PM
Re: Re:
crisbike73, 22/12/2011 18.37:
perchè lascerai dello spazio tra condotto e scatola filtro?
kkk.85
Saturday, December 24, 2011 2:22 PM
ho capito,cosa che a me non serve allora....però il fatto del tubo su un rs non può essere sfruttato?o non serve a niente...non parlo come presa dinamica...
marco$77
Saturday, December 24, 2011 4:43 PM
io l'ho sfruttato ,creando una congiunzione cilindrica nella presa d'aria originale,poi con un tubo flessibile e malleabile l'ho portato all'air-box,ovviamente ho dovuto spostare il serbatoio del mono ,la centralina e la batteria ,che ora e' davanti dietro lo strumento.
Marcellino Racing
Sunday, December 25, 2011 12:17 PM
Re:
marco$77, 24/12/2011 16.43:
io l'ho sfruttato ,creando una congiunzione cilindrica nella presa d'aria originale,poi con un tubo flessibile e malleabile l'ho portato all'air-box,ovviamente ho dovuto spostare il serbatoio del mono ,la centralina e la batteria ,che ora e' davanti dietro lo strumento.
Saresti così gentile da ammaliarci con una foto della modifica che hai apportato.Possibilmente in buona risoluzione e nn fatta con il cellulare...
crisbike73
Sunday, December 25, 2011 5:36 PM
karlo rs, 24/12/2011 14.20:
perchè lascerai dello spazio tra condotto e scatola filtro?
Lascero dello spazio per fare in modo che non diventi un'airbox in pressione tale da non poter piu gestire ai carburatori l'aria in entrata ad alta velocita.
Marcellino Racing, 25/12/2011 12.17:
Saresti così gentile da ammaliarci con una foto della modifica che hai apportato.Possibilmente in buona risoluzione e nn fatta con il cellulare...
..quoto vivamente!
marco$77
Sunday, December 25, 2011 6:44 PM
per marcello: non so' caricare le foto sul forum,ho provato molte volte ma non riesco.se mi dai il tuo indirizzo mail saro' lieto di mostrartele.tutto sommato non e' stato un lavoro cosi' difficile,lo scazzo piu' grande e' allungare il tubo del serbatoio del mono.
Marcellino Racing
Sunday, December 25, 2011 11:40 PM
Re:
marco$77, 25/12/2011 18.44:
per marcello: non so' caricare le foto sul forum,ho provato molte volte ma non riesco.se mi dai il tuo indirizzo mail saro' lieto di mostrartele.tutto sommato non e' stato un lavoro cosi' difficile,lo scazzo piu' grande e' allungare il tubo del serbatoio del mono.
Io nn ho di questi problemi,ho il mono con il serbatoio integrato nel corpo
.Hai ffz.
kkk.85
Monday, December 26, 2011 3:28 PM
mi aggiungo a marcelllino nella richiesta di qualche foto per capire meglio :-)
karlo rs
Monday, December 26, 2011 4:15 PM
quindi se io ad esempio collegassi alla scatola filtro originale che è tutta sigillata un tubo che va da un buco praticato nella scatola filtro e che termina nella presa d'aria del cupolino anteriore della moto manderei in crisi i carburatori per la devirsa pressione e portata d'aria alle alte velocità? perche questo non avviene ad esempio per gli air box dei carburatori da kart?è vero che è piu semplice però è lo stesso il funzionamento..ci sono delle trombette che sono puntate nella direzione di marcia e mandano aria in un piccolo air box senza che il carburatore vada in crisi
x cris: a che punto sei con la puleggia?? :) io sto per montare il kv92 sul telaio tra un po aprirò un topic e posterò le foto
motoracer15
Monday, December 26, 2011 4:44 PM
Re:
karlo rs, 26/12/2011 16.15:
quindi se io ad esempio collegassi alla scatola filtro originale che è tutta sigillata un tubo che va da un buco praticato nella scatola filtro e che termina nella presa d'aria del cupolino anteriore della moto manderei in crisi i carburatori per la devirsa pressione e portata d'aria alle alte velocità? perche questo non avviene ad esempio per gli air box dei carburatori da kart?è vero che è piu semplice però è lo stesso il funzionamento..ci sono delle trombette che sono puntate nella direzione di marcia e mandano aria in un piccolo air box senza che il carburatore vada in crisi
Si è vero, questo l'ho sempre notato anch'io però ora a esser sincero non ricordo se queste prese dinamiche le avevano solo quelli con carburatore a pompetta (tipico dei 100 monomarcia causa regimi/vibrazioni) o anche con quelli a spillo come sulle nostre moto.
Anch'io sono curioso di veder le foto di marco$, Marcellino le pubblicheresti tu perfavore dopo che te le ha mandate?
crisbike73
Monday, December 26, 2011 4:50 PM
Il discorso del kart e che non c'e un condotto vero e proprio ma solo sue trombette da 10cm..li l'aria entra ma non prende tale velocità da mettere il crisi la carburazione ad alta velocità..poi e vero anche che un kart un una pista veloce non prende oltre i 140/150 kmh.
Diverso e il discorso per un 250 in pista dove la velocita e ben oltre i 150kmh avendo un piu un condotto di mezzo metro e piu dove l'aria incanalata aumenta la sua velocità.
Per la puleggia ci sto lavorando..per fine settimana dovrebbe essere pronta con il suo dado di attacco.
Marcellino Racing
Tuesday, December 27, 2011 10:28 AM
Re:
Adesso le posto,avviso che sono fatte con il cellulare(gli avevo chiesto di farle in una buona risoluzione)e nn sono il massimo,ma si capisce qualcosa.Oggi nella pausa le posto,se capisco come tirarle fuori dalla mail...
Marcellino Racing
Tuesday, December 27, 2011 1:27 PM
Re: Re:
Ecco le foto che mi sono state mandate relative all'airbox:
Dice che ha usato un tubo da elettricisti di quelli flessibili,che si usano per far passare i fili.
crisbike73
Tuesday, December 27, 2011 2:22 PM
Re:
marco$77, 24/12/2011 16.43:
io l'ho sfruttato ,creando una congiunzione cilindrica nella presa d'aria originale,poi con un tubo flessibile e malleabile l'ho portato all'air-box,ovviamente ho dovuto spostare il serbatoio del mono ,la centralina e la batteria ,che ora e' davanti dietro lo strumento.
TRE DOMANDE
1- Dalle foto vedo che hai fatto fare una curva per fare entrare l'aria da dietro la scatola..come mai hai scelto cosi invece di far entrare il tubo in diagonale direttamente sul lato destro della scatola?
2- Con la carburazione,poi,come ti sei trovato convogliando direttamente l'aria nella scatola senza lasciare spazio per sfogare un po la pressione in'entrata?
3-E infine la prima parte del condotto (da dietro l'apertura nella carena) hai realizzato te qualcosa o è qualcosa di già fatto per collegarti al tubo flessibile?
Grazie delle risposte.
P.S. Le viti in ergal blu per sostenere il telaietto posteriore e quindi il pilota lo vedo un bell'azzardo.
Io le metterei in acciaio o in titanio se si hanno i fondi per la spesa.
Uguale per il discorso carter frizione..non e mai consigliabile montare viti in ergal su filetti in alluminio le due parti con il tempo tendono a "grippare" e non le riuscirai piu a levare se non rompendo la testa e trapanare la vite bloccata internamente al filetto.
motoracer15
Tuesday, December 27, 2011 9:17 PM
ma ha tagliato il coperchio!?! se gira a scatola aperta non ha certo bisogno di far sfogare la pressione d'entrata solo che a questo punto non ha sovralimentazione dinamica..... e quindi perchè fare tutto sto lavoro?
Anch'io vorrei la frizione a secco!!
solo che con quel che costa prendi un'altra moto.... però con tutto quel che hai fatto, le teste originali Suzuki non si possono guardare! Mettici 2 Michelotto!
marco$77
Tuesday, December 27, 2011 11:56 PM
questo lavoro e' quello che piu' si avvicina a quello consigliato nel manuale,e se lo avresti letto non ti chiederesti perche' l'air-box e' stato scoperchiato.siccome questa e' un'aprilia e non suzuki per adeguare la presa d'aria ,che deve arrivare da dietro,sono passato dal lato destro della scatola e non dal sinistro come l'rgv che e' gia' predisposto.il tubo e' quello per prese d'aria dei freni delle auto da corsa,con anima in ferramino,e quindi malleabile,la congiunzione e' fatta con una parte di tubo plastico da elettricista,incastrata nella presa d'aria originale nera ,e poi rifinita con il silicone per chiudere le parti scoperte . le teste sono suzuki kit a candela verticale ,e sono perfette uguali e mezze nuove insieme a : radiatore, impianto elettrico , frizione a secco e primaria denti dritti ,set carburazione.la bulloneria che vedete ha 10 anni ,immaginate quante volte l'ho smontata ,beh in questo periodo ne ho dovuto cambiare 1 .... poi di titanio c'e ne' in abbondanza ,leveraggio (perni boccole bulloni ),viti telaio ,pinze e dischi freno ,e perno ruota anteriore NCR derivato da una ducati 998in pratica di ferro ho il perno ruota posteriore e quello della culla lungo 25 cm.
kkk.85
Wednesday, December 28, 2011 1:05 PM
scusami ma non ho capito perchè devi avere l'airbox senza coperchio.....penso invece d'aver capito che si fa entrare dal posteriore per le turbolenze vero?io avevo capito che si dovesse bucare frontalmente e non al posteriore....
ps. Complimenti veramente per la tua moto e la sua componentistica...veramente stupenda
karlo rs
Wednesday, December 28, 2011 4:15 PM
Re:
crisbike73, 26/12/2011 16.50:
Il discorso del kart e che non c'e un condotto vero e proprio ma solo sue trombette da 10cm..li l'aria entra ma non prende tale velocità da mettere il crisi la carburazione ad alta velocità..poi e vero anche che un kart un una pista veloce non prende oltre i 140/150 kmh.
Diverso e il discorso per un 250 in pista dove la velocita e ben oltre i 150kmh avendo un piu un condotto di mezzo metro e piu dove l'aria incanalata aumenta la sua velocità.
Per la puleggia ci sto lavorando..per fine settimana dovrebbe essere pronta con il suo dado di attacco.
ok grazie per la spiegazione è una cosa che mi sono sempre chiesto!!!
per la puleggia grazie quand è pronta mandami un ffz o una mail a boosterers@hotmail.it e dimmi quanto è per il disturbo che ti sei preso :)
marco$77
Wednesday, December 28, 2011 5:04 PM
allora grazie per i complimenti quella moto e' quella che ho comprato nel 99 e ci sono particolarmente affezzionato,pero' ultimamente (4 o 5 anni)non ho piu' avuto modo di usarla per bene per via di tempo denaro e reperibilita' delle parti suzuki kit.comunque l'air box dell'rgv rs non va' in pressione e quindi non puoi mandare l'aria in una scatola chiusa,perche' la pressione che si verrebbe a creare all'interno potrebbe smagrire troppo in certe occasioni ,occorrerebbe il power jet elettronico sintonizzato con un sensore di pressione aria ,che per esempio in una uscita dalla scia del pilota che ti precede ,avendo uno sbalzo di pressione incredibile ,agisca ingrassando mandando benzina quando occorre.ma qui si va' alle GP 250 di ultima generazione ,le cui coppie di carburatori vengono venduti a 1500 euro....e non potrebbero essere adattati all'rgv rs per via anche dell'elettronica piu' evoluta.infine questo sistema e' stato ideato per mandare aria fresca al motore(che e' quella che lo fa' andare per bene),isolando il piu' possibile dall'aria del radiatore ,vedi pannello bianco ,portando tramite il tubo aria sempre in circolazione .non ha senso con air box separato ,chiuso ,e magari con i freni aria da 1,1...
kkk.85
Wednesday, December 28, 2011 8:26 PM
scusami ma tenendolo aperto che guadagni non riesco a capire....che non deve essere in pressione ok ma tenerlo aperto con un tubo che prende aria che guadagni non riesco a capire