Ciao a tutti.
Settimana scorsa ho ricevuto una regina di Messor barbarus da megasoma (al NIRM).
L'ho messa in un barattolo mettendo sul fondo dei water crystal e sopra di essi del cotone.
Ho già messo, sotto consiglio di claw, dei semi di frumento spezzettati. La regina ha già iniziato a spostarli in giro per il barattolo.La mia preoccupazione è questa: i semi hanno fatto muffa.
Sapevo che le Messor spezzettavano i semi in modo che non germogliasero e che li tenessero al secco (l'ho letto su un sito che è stato chiuso in questi giorni), ma non so se togliere i semi ammuffiti.

Ciao

Non ho capito, il barattolo ha il cotone su tutta la faccia superiore? se così fosse non andrebbe benissimo perchè la formica non può spostarsi cercando le condizioni migliori per lei.
Togli i semi il prima possibile, però è stano che abbiano fatto la muffa, vuol dire che c'è troppa umidità. Ah tra una settimana rimetti poi un paio di semi integri e non spezzati (dovrebbe essere meno facile che muffiscano)

Grazie
Ma quindi dovrei fare un paio di habitat in modo che possa sceglierseli?

non necessariamente, basta che le dai modo di starsene anche lontana dal cotone, hai presente quando si usa la provetta e la si tienre orizzontale in modo che possa stare non a contatto con il cotone umido? stessa cosa. Magari aggiungi nel barattolo un pezzetto piatto di legno in modo che possa stare più lontano dal cotone se lo desidera.

Ok
Grazie per il consiglio

Come prima cosa, se ti posso consigliare, togli i semi: ammuffiti o freschi che siano.
Salvo specie particolari, le regine non hanno bisogno di alimenti per tutto il periodo di fondazione, men che meno nel periodo invernale (a meno che tu stia cercando di farla deporre subito, ma in ogni caso, niente alimenti esterni).
Io posso solo raccontarti del mio esperimento di fondazione con Messor capitatus, e la regina non ha ricevuto alimenti esterni fino all'uscita delle prime operaie, avvenuta ad aprile-maggio dell'anno successivo al volo nuziale. Cioè da metà settembre.
Per le Messor l'ambiente deve essere umido, ma non bagnato, essendo animali da paesi caldo-mediterranei.
Le prime operaie uscite dalla cella del nido, disdegnavano comunque qualsiasi seme di dimensione superiore a quelli di tarassaco (il volgare soffione), probabilmente per difficoltà di masticazione di semi più grossi, fino alla comparsa delle prime operaie di una certa stazza, avvenuta comunque intorno ai mesi estivi di quell'anno, a partire da una popolazione di 50-150 operaie.
Accettavano volentieri mosche morte, o piccole schegge di prosciutto cotto. Gradivano anche lappare sostanze zuccherine, ma solo se impregnavano terra o cotone, altrimenti tendevano a coprirle di terra.
Non credo che le barbarus abbiano grosse differenze dalle capitatus, per cui ti consiglierei, se non hai informazioni migliori, di seguire queste dritte...
Spero di esserti stato utile, e sempre a disposizione se hai qualche altro dubbio.

Riguardo i semi di "Soffione" ne ho un barattolino pieno e in primavera ne trovo un sacco
L'unica cosa che ho notato è che le provette sono un po' piccole.
Va bene un contenitore che sia 4 o 5 volte una provetta (che non sia enorme, intendo)?
Le mie sono lunghe 9 cm e larghe 1,7-8 cm.

9 cm è un po' poco, visto che parte dello spazio dovrebbe essere occupato da acqua e cotone, e le Messor non amano particolarmente l'umidità.
Io quando devo preparare le regine, se non ho provette più lunghe, collego un tubo in plastica in aggiunta (di quelli trasparenti, per alimenti; si trovano anche nei negozi di ferramenta, basta siano del diametro giusto da entrare nella provetta, o viceversa), che serva da prolungamento. Altri 7-8 cm non guasterebbero, compreso lo spazio per il tappo esterno.
Questo fa sì che la regina possa allontanarsi quanto vuole dalla fonte di umidità. Ci credo che i semi sono muffiti, se lo spazio era così ristretto.
Ci vuole anche un po' di diametro perché possa rigirarsi senza faticare troppo, e un tubo, o una provetta da 1,5-2 cm di diametro dovrebbero andar bene. Tieni presente che le Messor sono molto adatte al clima secco-mediterraneo, e che per favorire la deposizione, la temperatura adatta è fra i 22 e i 28 gradi. Come ho già scritto, io ho preferito lasciare lo spazio ai tempi naturali, e ho tenuto la mia lontano da fonti di calore per tutto l'inverno, mentre negli anni successivi, quando la colonia era già stabilizzata e a dimora in un nido di gesso, bastava portarla vicino al termosifone, e in pochi giorni cominciava a sfornare pacchi di uova.
E' utile però, lasciare alla colonia e alla madre, un periodo di riposo invernale, che favorisce la deposizione in massa al risveglio.
Comunque finché ci saranno poche operaie, a condizione che lo spazio non sia troppo ristretto, si può lasciare la colonia in provetta, anche se io preferisco dare la possibilità di uscire in uno spazio esterno a bottinare prima possibile. Larve, uova e pupe, si sviluppano meglio in differenti gradi di umido o di asciutto, per cui è bene che la covata possa essere spostata nel nido dove sia necessario, e se la cella è troppo stretta, non aiuta.
Ricorda che il modo in cui facciamo sviluppare le colonie sono innaturali. Le condizioni di un nido nella terra, all'aperto, sono difficilmente riproducibili, e le provette sono solo un tentativo di avere qualcosa di simile...

L'ho trasferita in un barattolo molto più largo delle provette
Le ho messo tre pezzettini di corteccia incollati. Le estremità del barattolino, che è messo sdraiato, sono ricoperte di cotone
Quello vicino al tappo non è inumidito, quello opposto sì (ma non troppo).
Dici che va bene?

Ciao

In teoria basterebbe, ma senza vedere com'è alloggiata, non ti do giudizi sicuri. Ho sentito diverse teorie, e tecniche talmente diverse che non vorrei dare per scontato un "si fa così e basta”.
Io ho provato a far partire varie specie nostrane, adattandole ogni volta come mi sembrava meglio, anche perché dipendeva dalla quantità e dalla difficoltà della formica; ad esempio quest'estate ho raccolto in almeno sei provette delle regine di Manica rubida, e solo una alla fine ha deposto e prodotto operaie, quella che aveva nel nido anche della terra a disposizione...
Sarà stata quella la differenza? Non credo. La mortalità di certe specie è alta, e la partenza della colonia lenta; con le Messor non dovrebbero esserci problemi, anche se non sono veloci come le Lasius, in pochi mesi dalla deposizione dovresti poter già un piccolo gruppo di operaie minori. Stai solo attento a non esagerare con l'umidità.
Un altro consiglio è riguardo alle vibrazioni: ci sono formiche a cui non fa effetto né la luce, né il rumore. Invece ho notato che le Messor capitatus che ho, si agitano al minimo tocco. Quindi, almeno mentre la regina è agli inizi, ti consiglio di stressarla meno possibile, trovandole un angolo tranquillo, senza spostarla troppo.

Grazie mille
Un'ultima domanda
Volevo chiedere quando dovrei togliere le regine dai luoghi freddi (cioè sotto i 10°) e metterle al caldo in modo che inizino a deporre le uova (pensavo vicino al calorifero o a qualche vasca contenente rettili munita di riscaldamento ).

Ciao

Secondo me febbraio va bene, non esagerare però con il riscaldamento, ricorda che sotto terra anche d'estate fa più fresco che sopra.

Ciao a tutti, vi scrivo perché ho delle difficoltà a far prosperare una colonia di Messor barbarus. A gennaio del 2009 ho preso questa colonietta composta dalla regina e 8 operaie, che ho messo in uno di quei display di vetro riempito con del substrato argilloso e un substrato di fondo più grossolano per mantenere l'umidità (che ogni tanto "ricarico" versando dell'acqua in un tubo che attraversa lo strato argilloso e sbocca direttamente sul fondo), e il display comunica con un'arena per il foraggiamento. Purtroppo, benchè la regina abbia sempre deposto e ci sia sempre stato un mucchietto di uova, larve e qualche pupa, il numero di operaie non è mai salito oltre le 4-5. Arrivato l'inverno le ho messe al freddo in soffitta per un mesetto, dopodiché a febbraio le ho riprese in camera e bene o male la situazione si era mantenuta stabile (ovviamente non mi aspettavo che aumentassero, se non altro non sono diminuite)..
Poi a maggio, vedendo che ancora non aumentavano nonostante il breve riposo invernale (che in genere dovrebbe stimolare una maggior deposizione di uova) ho voluto rimetterle in soffitta dove faceva più caldo di giorno (mai oltre i 28°C) e più fresco di notte, perché temevo che la causa di questa stabilità nel numero di operaie fosse la temperatura costante in camera mia sui 21-22°C.. verso la fine di giugno però ho notato che era rimasta solo un'operaia e la regina oltre a non aver più la covata, presentava pure un'addome un po' ridotto! .. Per cui ho rimesso immediatamente tutto in camera mia, e adesso c'è la sola regina, a cui ho dato diversi alimenti, tra cui un miscuglio di miele e semi tritati (per fornirle un alimento appetibile e facilmente masticabile), qualche semino di trifoglio, tarassaco e altro, e sono in attesa di vedere quello che succede.. spero non cessi di nuovo di alimentarsi visto che è come se fosse ritornata alla fondazione della colonia, perchè visto il suo dimagrimento potrebbe rischiare di morire.. del resto ho visto che ha leccato un po' del miscuglio di miele e semi.. inoltre nel display ho sempre avuto, e ho tuttora il problema delle muffe, che mi costringono a sostituire parte degli alimenti ogni una-due settimane.. per adesso lascio il coperchio (in vetro) un poco sollevato in modo da creare una fessura per un maggior riciclo dell'aria, ma se ci fossero operaie non potrei farlo perché scapperebbero..
Chi di voi ha una qualche esperienza a riguardo cosa ne pensa e cosa mi consiglia? scusate se ho scritto molto ma era per essere il più possibile preciso ed esauriente..
Grazie a tutti e in particolar modo a chi saprà darmi qualche aiuto

umh... non voglio disilluderti ma se e' rimasta senza operaie e' difficile che riesca a fondare di nuovo

asiletto, 04/07/2010 18.13:

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umh... non voglio disilluderti ma se e' rimasta senza operaie e' difficile che riesca a fondare di nuovo

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Nessuna disillusione, purtroppo è quello che mi aspetto anche io, perché mi rendo ben conto che ritrovarsi improvvisamente senza operaie sia una situazione anomala e forse deleterea.. ad ogni modo, c'è la possibilità di far adottare una regina di Messor barbarus a un'altra colonia sempre della stessa specie?

si l'adozione e' gia' stata tentata e spesso e' riuscita.

si mettono in ibernazione le formiche e la regina per limitare l'aggressivita, poi si mettono assieme e si riportano a temperatura normale.

un esempio di adozione di messor barbarus: www.antworld.it/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2762#forum...

asiletto, 04/07/2010 23.16:

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si l'adozione e' gia' stata tentata e spesso e' riuscita.

si mettono in ibernazione le formiche e la regina per limitare l'aggressivita, poi si mettono assieme e si riportano a temperatura normale.

un esempio di adozione di messor barbarus: www.antworld.it/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2762#forum...

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Grazie per il link e la risposta.. ma io pensavo alla possibilità di far adottare ad una colonia di messor comprensiva di regina, un'altra regina.. anche se forse questo è già troppo visto che si tratta di una specie monoginica. CMq se questa regina sopravvive pur non deponendo altre uova, nel momento in cui ne avrò presa un'altra col suo seguito di operaie e ne avrò ottenuto (si spera) una bella colonietta, posso provare a far adottare la regina superstite ad un gruppetto isolato di operaie, e vedere se riprende a deporre.. ad ogni modo tu hai una qualche esperienza con questa specie, o con una specie affine dello stesso genere? perché in tal caso mi piacerebbe poter conoscere i metodi di allevamento che usi tu..
grazie!

allevo messor barbarus solo da qualche mese, dopo un periodo iniziale di crescita lenta, ora -forse anche grazie alle alte temperature- la colonia sta crescendo piu velocemente

una cosa che ho notato e' che, rispetto ad altre formiche, sono molto timide, appena scosto il foglio che copre la provetta le operaie prendono le larve tra le mandibole e minacciano di traslocare ;)
per questo cerco di disturbarle il meno possibile, limitando le osservazioni ad una volta alla settimana.

immagino che quando la colonia si sara' ingrandita questo comportamento si attenuera'

il mio setup e' questo www.peerates.org/insetti/index.php/list/0/Colonie+di+Formiche/Messor+barbar... un errore che ho fatto e' non prevedere un'area apposita e facilmente asportabile per i rifiuti, che stanno crescendo accumulati in un angolo e che dovro' rimuovere a mano in qualche modo

asiletto, 05/07/2010 21.35:

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allevo messor una cosa che ho notato e' che, rispetto ad altre formiche, sono molto timide, appena scosto il foglio che copre la provetta le operaie prendono le larve tra le mandibole e minacciano di traslocare ;)
per questo cerco di disturbarle il meno possibile, limitando le osservazioni ad una volta alla settimana.

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Sì questo l'ho notato anch'io e l'ho trovato anche su internet, in pratica sarebbero sensibilissime alle vibrazioni e se ne farebbero intimorire.. anche io notando questa cosa ho cercato di andarle a disturbare il meno possibile, sebbene le tenga in camera mia dove sicuramente fintanto che ci sto provocherò vibrazioni continue, più o meno avvertibili..

Guardando le tue foto ho visto che anche tu hai preso quella colonia di Messor su antstore! Io volli acquistare una piccola così che mi sembrasse di averla "fin dagli inizi".. ma forse è stata una scelta sbagliata.. infatti la prossima vorrei porenderla più popolosa, almeno una cinquantina di operaie, così sono sicuro che si sanno dar da fare fin da subito.. tornando alla tua colonia, ho visto che hai organizzato un sistema di contenitori modulari.. ma le formiche hanno una sorta di spazio che funga da arena per il foraggiamento? ho visto anche che hai molti altri formicai, anche delle formiche tessitrici! direi che ho trovato un collega mirmecologo per quanto finora non mi fosse già evidente!

Simopone, 05/07/2010 23.01:

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Sì questo l'ho notato anch'io e l'ho trovato anche su internet, in pratica sarebbero sensibilissime alle vibrazioni e se ne farebbero intimorire.. anche io notando questa cosa ho cercato di andarle a disturbare il meno possibile, sebbene le tenga in camera mia dove sicuramente fintanto che ci sto provocherò vibrazioni continue, più o meno avvertibili..

Guardando le tue foto ho visto che anche tu hai preso quella colonia di Messor su antstore! Io volli acquistare una piccola così che mi sembrasse di averla "fin dagli inizi".. ma forse è stata una scelta sbagliata.. infatti la prossima vorrei porenderla più popolosa, almeno una cinquantina di operaie, così sono sicuro che si sanno dar da fare fin da subito.. tornando alla tua colonia, ho visto che hai organizzato un sistema di contenitori modulari.. ma le formiche hanno una sorta di spazio che funga da arena per il foraggiamento? ho visto anche che hai molti altri formicai, anche delle formiche tessitrici! direi che ho trovato un collega mirmecologo per quanto finora non mi fosse già evidente!

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magari ce ne fossero di piu' di mirmecologi! :) io comunque sono un mirmecologo principiante su questo forum c'e' gente decisamente piu esperta

le formiche tessitrici delle foto non sono mie (magari!!) ma le ho fotografate alla kasetsart university di bangkok, quest'anno ci vado di nuovo e non torno indietro senza una regina di tessitrice! :)

allevare una colonia dagli inizi e' piu' difficile ma se ti riesce da anche molte piu' soddisfazioni, me ne sono reso conto in questi giorni quando ho trovato una regina di pheidole (peraltro molto comune); vederla deporre le prime uova e' tutt'altra cosa che acquistare una colonia gia pronta.

come dici giustamente se la acquisti su antstore tanto vale spendere un pochino di piu' e prenderla con un maggior numero di operaie, hai piu probabilita di successo

io su antstore ho preso due colonie di messor barbarus con 5 operaie, tenute nelle medesime condizioni, in qualche mese una e' deperita e morta, l'altra e' oltre triplicata in numero di operaie, intravedo la prima pupa di major. non so spiegarmi il motivo, probabilmente per inesperienza c'e' qualche variabile che non ho considerato

le mie colonie sono ancora piccole e per ora la zona di foraggiamento sono delle scatolette vuote. se come spero cresceranno penso di aumentare il numero di moduli e collegarli ad un contenitore di maggiori dimensioni sempre di plexiglass o magari ad un acquario in disuso

con questo caldo stanno sciamando le lasius niger e le pheidole (magari anche altre, io ho visto queste), se ne hai la possibilita' fatti un giro nei prati e nelle stradine di campagna e guarda con insistenza per terra ;) ma potresti trovarle anche in citta

Eh ma io mi definisco mirmecologo più per scherzo e per passione che per altro, perché purtroppo non ho potuto fare studi su formiche (ho fatto qualcosa sulle termiti e adesso sulle api), ma ho sfiorato la possibilità di fare il tirocinio con il Prof. Grasso dell'Università di Parma, il quale si occupa proprio di formiche.

Quindi anche tu hai preso due colonie di Messor in una volta.. ho già letto di un altro che l'ha fatto e anche a lui una delle due dopo qualche tempo è deperita.. io ho il dubbio che la mia, pur essendo sopravvissuta, non era una colonia molto forte, sospetto che la regina fosse poco prolifica.. ma tu le tue messor come le mantieni in termini di temperatura e umidità?

Per quanto riguarda la cattura delle regine sciamanti in questo periodo, proprio l'altro ieri stavo guardando per delle Pheidole che ho davanti casa (vivo in alta collina), non so se Pheidole megacephala o pallidula ma non ho visto nulla (a parte operaie e soldatesse).. per contro direi di averne trovata una annegata nell'acqua del cane
Per l'evenienza in ogni caso giro sempre con una provetta o qualche Eppendorf di quelle più grandi

Pensa che l'anno scorso trovai pure una regina di Camponotus ligniperda, ma dopo una settimana mi morì.. sicuramente avevo sbagliato qualcosa.. e poi sempre l'anno scorso trovai alcune regine di Polyergus rufescens, ma lì mi limitai a portarle in un nido di Formica cunicularia sempre davanti casa, e adesso sto aspettando di vedere una qualche "operaia" di P. rufescens uscire da quel nido..

ok diciamo mirmecofili allora :)

penso anche io che ogni colonia abbia una propria personalita', anche con le lasius mi e' successo di avere colonie piu aggressive e altre piu timide

le messor ora le tengo a temperatura ambiente, in mansarda, dove fa molto caldo. durante la stagione fredda usavo un cavetto riscaldande, poi sono passato ad una vaschetta d'acqua da cinque litri con un termoriscaldatore per acquari che mi permette di mantenere la temperatura costante piu facilmente.
per l'umidita non mi preoccupo troppo perche da quello che ho letto prediligono climi aridi, tengo umida una sola stanza del formicaio

ieri in montagna ho catturato alcune ligniperda di cui allego un paio di immagini (in questo posto le ho viste sciamare 3 settimane fa), ho gia' una piccola colonia di herculeanus, pero' sono formiche terribilmente lente a svilupparsi, ho letto che in natura hanno un periodo in cui sono attive solo di 3-4 mesi.
sono formiche molto imponenti e interessanti, ma prima di avere una colonia con un centinaio di operaie passano gli anni...