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carlomagno1955
Monday, April 06, 2009 8:39 PM


Maledetti bastardi ...sono ancora vivo
Paxuxu
Monday, April 06, 2009 8:56 PM
Con chi ce'hai?






Paxuxu


parliamonepino
Monday, April 06, 2009 9:32 PM
IN ITALIANO!!!!



carlomagno1955
Monday, April 06, 2009 9:49 PM
Con chi ce'hai?

Credo che sia intuibile.
Non certo con te e con nessuno del forum.
Ciao
carlomagno1955
Monday, April 06, 2009 9:54 PM

Avrò...........in questa vita o nell'altra.
salvatore1957
Monday, April 06, 2009 9:58 PM
E' questo il motivo della tua tristezza?
renato-c
Monday, April 06, 2009 10:40 PM


salve
A Parliamonepino
intervento molto positivo.
Sono solidale.
la libertà non porta a nessuna morte.

a Carlomagno.
lasciali perdere.
sii in pace con te stesso
con affetto
Renato

(emiro)
Wednesday, April 08, 2009 8:41 AM

caro amico carlomagno, penso di aver capito il tuo sfogo

pensa al detto

MALE NON FARE
PAURA NON AVERE


chi fa del male prima o poi la pagherà
tranquillo !!

stai sereno, tu non devi preoccuparti, lascia correre, dai tempo al tempo.

un abbraccio
deep-blue-sea
Wednesday, April 08, 2009 9:14 AM
Comprendo la tua rabbia...

ma vedrai, non gli andrà liscia, arriverà prima di quanto pensi l'ora della sofferenza anche per loro.

Intanto, tieniti tosto, non dargli la soddisfazione di farti vedere abbattuto, perché gioirebbero pensando che senza di loro e oltre loro non vi é vita.

FALSO, si vive benissimo, si gode di libertà in tutti i sensi, lontano dal loro controllo.

Coraggio!
blauauge1
Wednesday, April 08, 2009 10:12 AM
Re:
carlomagno1955, 06/04/2009 20.39:



Maledetti bastardi ...sono ancora vivo




Ciao,
parole molto forti, non ho capito se sono dirette ai TDG, o a qualcun altro.
DAi commenti del forum credo ai TDG, ma mi sembra esagerato, I TDG non sono cattive persone, fanno sbagli come in tutte le religioni, ma classificarli con le parole che hai usato tu mi sembra veramente ai limiti . Cosa ti hanno fatto di tanto orribile?
deep-blue-sea
Wednesday, April 08, 2009 10:31 AM
X Blauauge...

dietro la parvenza di 'santità' non ci sono altro che uomini assetati dal potere della posizione e dal piacere malsano di schiacciare gli altri.

Abbiam avuto modo di ascoltare e avvicinare scienziati e altri personaggi di un certo livello, discutendo con loro in modo semplice e spontaneo: grande meraviglia da parte nostra nel constatare la semplicità, la cordialità e l'avvicinabilità di tali persone e paragondandola al fare ossequioso con il quale si trattava sorveglianti viaggianti e di distretto o di filiale mi dico ORA: MA SU QUALE PIEDISTALLO SI SON POSTI QUESTA GENTE? CHI CREDONO DI ESSERE?

La Watchtower ha creato un tale ambiente malsano semplicemente per esercitare il proprio potere sui TG. Potere del quale é stato vittima Carlomagno......leggiti la sua esperienza...poi capirai!


blauauge1
Wednesday, April 08, 2009 10:49 AM
Re: X Blauauge...
deep-blue-sea, 08/04/2009 10.31:


dietro la parvenza di 'santità' non ci sono altro che uomini assetati dal potere della posizione e dal piacere malsano di schiacciare gli altri.

Abbiam avuto modo di ascoltare e avvicinare scienziati e altri personaggi di un certo livello, discutendo con loro in modo semplice e spontaneo: grande meraviglia da parte nostra nel constatare la semplicità, la cordialità e l'avvicinabilità di tali persone e paragondandola al fare ossequioso con il quale si trattava sorveglianti viaggianti e di distretto o di filiale mi dico ORA: MA SU QUALE PIEDISTALLO SI SON POSTI QUESTA GENTE? CHI CREDONO DI ESSERE?

La Watchtower ha creato un tale ambiente malsano semplicemente per esercitare il proprio potere sui TG. Potere del quale é stato vittima Carlomagno......leggiti la sua esperienza...poi capirai!




Ciao Claudia,
prima di rispondere al tuo post leggerò l' esperienza di Carlo, se mi dici dove e qualè ( scusa la mia ignoranza ) .
DAi però, non siamo così c'è qualcuno cha a volte si crede un pò superiore ma è nella norma, fà parte di un' insieme dove ci sono tante persone con gradi di maturità diversi, ma in linea di massima la maggior parte dei viaggianti come degli anziani sono persone umili che cercano di fare del bene agli altri. La pecora nera c' è sempre ma è l' eccezione che conferma la regola.

testone.
Wednesday, April 08, 2009 3:56 PM
Re: Re: X Blauauge...
blauauge1, 08/04/2009 10.49:


DAi però, non siamo così c'è qualcuno cha a volte si crede un pò superiore ma è nella norma, fà parte di un' insieme dove ci sono tante persone con gradi di maturità diversi, ma in linea di massima la maggior parte dei viaggianti come degli anziani sono persone umili che cercano di fare del bene agli altri. La pecora nera c' è sempre ma è l' eccezione che conferma la regola.


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Caro Blauauge,
condivido quanto da te sopra scritto.
Sai dove stà il guaio?
Che nel cercare di fare il bene agli altri usano il metro della WTS e non quello dell'insegnamento cristiano (di Cristo).

I guai vengono da lì.
Galati 4:8 .....voi eravate sottomessi a divinità che in realtà non lo sono.

Gli Anziani, ma in particolare i Sorveglioni (per tornaconto personale e per filo diretto con il CD), seguono per lo più coloro che si ergono a divinità, ma non lo sono!
Saranno anche umili e disposti ad aiutare, ma agendo secondo quelle direttive, fanno anche molti danni ed a volte irreparabili.
Con affetto Test (ancora TDG)




blauauge1
Wednesday, April 08, 2009 4:32 PM
Re: Re: Re: X Blauauge...
testone., 08/04/2009 15.56:

blauauge1, 08/04/2009 10.49:


DAi però, non siamo così c'è qualcuno cha a volte si crede un pò superiore ma è nella norma, fà parte di un' insieme dove ci sono tante persone con gradi di maturità diversi, ma in linea di massima la maggior parte dei viaggianti come degli anziani sono persone umili che cercano di fare del bene agli altri. La pecora nera c' è sempre ma è l' eccezione che conferma la regola.


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Caro Blauauge,
condivido quanto da te sopra scritto.
Sai dove stà il guaio?
Che nel cercare di fare il bene agli altri usano il metro della WTS e non quello dell'insegnamento cristiano (di Cristo).

I guai vengono da lì.
Galati 4:8 .....voi eravate sottomessi a divinità che in realtà non lo sono.

Gli Anziani, ma in particolare i Sorveglioni (per tornaconto personale e per filo diretto con il CD), seguono per lo più coloro che si ergono a divinità, ma non lo sono!
Saranno anche umili e disposti ad aiutare, ma agendo secondo quelle direttive, fanno anche molti danni ed a volte irreparabili.
Con affetto Test (ancora TDG)







TEst fà parte della vita, ci sono i buoni e i cattivi in tutto anche nelle religioni.Ho conosciuti molti sorveglioni che sono stati padri spirituali e altri ( pochi per la verità) che rimpiango di averli conosciuti che mi hanno lasciato brutti ricordi.
Ma dire : maledetti bastardi sono ancora vivo mi pare esagerato.

35.angelo
Wednesday, April 08, 2009 4:38 PM
Re:
carlomagno1955, 06/04/2009 21.49:

Con chi ce'hai?

Credo che sia intuibile.
Non certo con te e con nessuno del forum.
Ciao




Lasciali perdere ,

quando Gesù tornerà con gli angeli e i santi
per ricompensare tutti gli uomini secondo le loro opere

anche tù caro Carlomagno avrai la tua persomale vendetta di giustizia sui tdg-farisei che ti hanno fatto del male


(Ebrei 10:29-31) ...Di quanto più severa punizione pensate che sarà ritenuto degno chi avrà calpestato il Figlio di Dio e avrà stimato come di valore comune il sangue del patto mediante il quale fu santificato, e avrà oltraggiato lo spirito dell’immeritata benignità con disprezzo? 30 Poiché conosciamo colui che disse: “La vendetta è mia; io ricompenserò”; e di nuovo: “Geova giudicherà il suo popolo”. 31 È pauroso cadere nelle mani dell’Iddio vivente.



(Romani 12:17-21) 17 Non rendete a nessuno male per male. Provvedete cose eccellenti davanti a tutti gli uomini. 18 Se possibile, per quanto dipende da voi, siate pacifici con tutti gli uomini. 19 Non vi vendicate, diletti, ma fate posto all’ira; poiché è scritto: “La vendetta è mia; io ricompenserò, dice Geova”. 20 Ma, “se il tuo nemico ha fame, dagli da mangiare; se ha sete, dagli qualcosa da bere; poiché facendo questo accumulerai carboni ardenti sulla sua testa”. 21 Non farti vincere dal male, ma continua a vincere il male col bene.

(Isaia 40:29-31) ...Egli dà allo stanco potenza, e a chi è senza energia dinamica fa abbondare piena forza. 30 I ragazzi si stancheranno e anche si affaticheranno, e i giovani stessi immancabilmente inciamperanno, 31 ma quelli che sperano in Geova riacquisteranno potenza. Saliranno con ali come aquile. Correranno e non si affaticheranno; cammineranno e non si stancheranno”.









Vecchia Marziana
Wednesday, April 08, 2009 4:47 PM
Non tutti reagiamo allo stesso modo di fronte alle "batoste" che la vita ci riserva.
Entrano in gioco molti fattori per cui, di fronte ad un evento di pari intensità, qualcuno guarirà prima mentre ad altri toccheranno anni di sofferenza.
A chi ancora soffre non solo nello spirito vorrei dire:
non trascurare i veri amici, avranno sempre, per amore ed empatia, la parola, il gesto che ti servono.
non pensare continuamente al tuo male, lo farai inorgoglire e non ti abbandonerà.
fai progetti di vita, anche se banali, son sempre segnali che vuoi vivere.
Con affetto.
Gabriella
carlomagno1955
Wednesday, April 08, 2009 5:27 PM
DAi però, non siamo così c'è qualcuno cha a volte si crede un pò superiore ma è nella norma, fà parte di un' insieme dove ci sono tante persone con gradi di maturità diversi, ma in linea di massima la maggior parte dei viaggianti come degli anziani sono persone umili che cercano di fare del bene agli altri. La pecora nera c' è sempre ma è l' eccezione che conferma la regola.

A parte il fatto che non ritengo che tu abbia dato il giusto significato al pezzo tratto da "Papillon".
Che ci siano bravi fratelii e brave sorelle non lo metto in dubbio.
Che ci siano viaggianti altrettanto bravi è indiscutibile.
Ci sono preti e laici altrettanto bravi e ce ne sono stati anche durante il periodo più oscurantista della chiesa.
Ho conosciuto brave persone dove ora presto la mia opera.
Non credo che tu voglia insegnarmi come funziona l'"organizzazione".
Chi ha deciso della mia vita e della mia morte, non sono stati dei modesti sorveglianti o anziani ma, i vertici dell'organizzazione, utilizzando sempre gli stessi, soliti noti, "sorveglianti".
Tu sai come io vivo?
Sai cosa mi è successo?
Posso essere un pò incazzato o no?
Se prendo le pasticchine antidepressive, quelle ansiolitiche e per terminare quella per dormire, ci sarà un motivo o lo faccio per giocare?
Se vado da un analista, ci vado per farmi interpretare i sogni?






blauauge1
Wednesday, April 08, 2009 5:57 PM
Re:
carlomagno1955, 08/04/2009 17.27:

DAi però, non siamo così c'è qualcuno cha a volte si crede un pò superiore ma è nella norma, fà parte di un' insieme dove ci sono tante persone con gradi di maturità diversi, ma in linea di massima la maggior parte dei viaggianti come degli anziani sono persone umili che cercano di fare del bene agli altri. La pecora nera c' è sempre ma è l' eccezione che conferma la regola.

A parte il fatto che non ritengo che tu abbia dato il giusto significato al pezzo tratto da "Papillon".
Che ci siano bravi fratelii e brave sorelle non lo metto in dubbio.
Che ci siano viaggianti altrettanto bravi è indiscutibile.
Ci sono preti e laici altrettanto bravi e ce ne sono stati anche durante il periodo più oscurantista della chiesa.
Ho conosciuto brave persone dove ora presto la mia opera.
Non credo che tu voglia insegnarmi come funziona l'"organizzazione".
Chi ha deciso della mia vita e della mia morte, non sono stati dei modesti sorveglianti o anziani ma, i vertici dell'organizzazione, utilizzando sempre gli stessi, soliti noti, "sorveglianti".
Tu sai come io vivo?
Sai cosa mi è successo?
Posso essere un pò incazzato o no?
Se prendo le pasticchine antidepressive, quelle ansiolitiche e per terminare quella per dormire, ci sarà un motivo o lo faccio per giocare?
Se vado da un analista, ci vado per farmi interpretare i sogni?








Ciao Carlo,
mi dispiace per la tua situazione, io ho parlato in generale e in linea di massima.Chiaro che ogni caso fa storia a se.
Io ho molti dubbi sull' organizzazione e su molte dottrine insegnate,non posso lasciarla e non ho intenzione di farlo per motivi familiari,ma ti posso dire che in 40 anni di TDG non ho mai trovato persone talmente cattive anche se ho avuto bruttissime esperienze.
Non voglio insegnare nulla a nessuno, io ho solo da imparare, sono in questo forum per condividere anche altre idee e punti di vista e capisco che tu non ce l' hai con me, ma le tue parole sono dettate da una situazione di vera sofferenza.
Se mi dici per favore dove posso leggere la tua esperienza e qualè forse proverò a capirti meglio.


deep-blue-sea
Wednesday, April 08, 2009 7:24 PM
X Blauauge

Ecco, ti ho cercato una parte dell'esperienza di Carlomagno...c'é di che essere veramente depresso....

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4597376
cerca anche il resto qui

freeforumzone.leonardo.it/c.aspx?c=47801&f=47801&q=rdtta.

Il problema non sono i fratelli perché vi sono i bravi e i cattivi.
Ma i vertici sono quelli da condannare perché 'tramano' il male verso coloro che li han serviti una vita e se ne sbarazzano quando non 'ubbidiscono' ai loro disegni, o semplicemente non sono daccordo.

Noi, dopo 50 anni di fedele servizio siam stati maltrattati e offesi dai vertici tramite i loro sorveglioni.....grazie alla loro malafede e cattiveria abbiam aperto gli occhi.....

cashmire_ffz
Wednesday, April 08, 2009 9:09 PM
Esperienze di carlomagno1955
Mi chiamo Gianni Rosati e sono di Roma.
Sono nato Testimone di Geova nel 1951 e sono sempre vissuto secondo i vari e mutevoli negli anni i principi stabiliti.
La mia infanzia rispecchia quella raccontata da altri.
Alla età di 9 anni mi sono battezzato e da all’ora ho sempre svolto l’attività di pioniere temporaneo insieme a mio fratello gemello, tuttora pioniere speciale,.
Pur continuando a svolgere l’attività di pioniere nelle ore serali, all’età di 16 anni sono andato a lavorare come operaio in una grande azienda farmaceutica, per poi licenziarmi per poter contribuire con la mia liquidazione all’opera del Regno in vista del 1975. (Sono tra quelli che ha fatto le scorte per se e aiutato ha fare quelle degli altri)
Ricordo i grandi sacrifici fatti con entusiasmo per partecipare a tutte le assemblee, compresa quella di Milano nel 1963.
Certo la mia gioventù e stata segnata da questa mia scelta, con tutte le negatività che questo causava, ma, tanto era lo spirito del tempo che tutto mi sembrava positivo.
All’età di 29 anni mi sono sposato con mia moglie che pur essendo anche lei testimoni non aveva nessuna intenzione di fare la vita di pioniere.
Ho trovato una altra occupazione presso la Corte dei Conti e nel frattempo nel 1997 ho adottato un bambino di origine brasiliana.
All’età di 14 anni ero già a lavorare nella filiale di Roma insieme al primo presidente Giò Romano.
Nel 1978 formai insieme ad altri 6 componenti i primi Comitati di assistenza sanitaria e per svolgere a tempo pieno questo servizio e accudire mio figlio decisi su suggerimento della Betel di lasciare di nuovo il lavoro e percepire la pensione da maturata.
Come al solito accettai con entusiasmo, entusiasmo che ho impiegato sempre nei miei impegni, vedi costruzioni sale dei congressi, rapporti con politici per l’intesa ecc ecc.
Nel 2003 dopo la caduta del potere dell’ora presidente e nello scopo di fare pulizia del suo gruppo di lavoro fui convocato da un Comitato che, non si è mai presentato con qualche titolo (speciale? Servizio? Giudiziario?) per analizzare le mie prese di posizioni sull’uso di farmaci che io non consigliavo perché prodotti da uno sconosciuto istituto e da un presunto medico, mai laureato.
Nonostante che passavo tutto il giorno presso i vari ospedali e seguito più di 2000 interventi mi si accusava di non aver vigilato sul cattivo lavoro fato da un membro del comitato.
In quella occasione feci presente che il mio stato di salute, colpito da un T.I.A ne 1996 e che lo strss di una lunga conversazione mi avrebbe creato problemi, uno dei componenti del comitato mi fece notare che “lui era abituato ad andare avanti anche in caso di suicidio”.
Chiaramente persi il controllo della mia persona e rifiutai di continuare la conversazione.
Ora sono solo, sto male, o fallito nella vita e mi attacco morbosamente a mia moglie e a mio figlio
Scusate non riesco ad andare avanti…..
Grazie di tutto…..dicevo, sono nato nel 1951, mia madre è stata tra le prime Testimoni di Geova nella città di Roma.
Mi raccontava che venivamo regolarmente visitati da due missionarie americane ancora in vita.
I miei ricordi iniziano con la prima assemblea internazionale tenuta a Torino nel 1957.
Purtroppo all’età di 10 anni ho perso mio padre, convinto comunista, brontolone ma tollerante.
Ricordo le prime persone che ci facevano lo studio con ammirazione e voglia di imitarle.
La povertà tipica del periodo mi costrinse a cercare piccoli lavori, da garzone, cascherino, preparare i mercati rionali, operaio in una ditta di traslochi e così via, ma senza lasciare la scuola, le adunanze e il servizio.
Partecipai con gioia alla assemblea tenuta al Vigorelli di Milano, facendo enormi sacrifici ,insieme alla mia famiglia, per due anni abbiamo messo da parte tutte le mie mancette che rimediavo nei miei lavoretti. Ero contento così!
Una volta ancora bambino fui azzannato da un branco di cani mentre da solo predicavo in campagna, quella che ora è diventatati la periferia di Roma. In una altra occasione (vi ricordate il mitico Motom) mentre ci recavamo in servizio mio fratello gemello, mettendo il piede nei razzi della moto a perso l’uso del tallone e fu ricoverato per 10 lunghissimi mesi.
Questo non mi fermò anzi feci domanda per entrare a far parte della piccola famiglia Betel, eravamo in 12 e avevo solo 14 anni.
Fui il più giovane betelita della storia dei T.G. .
Come gia raccontato all’età di 16 anni dovetti lasciare la betel per andare a lavorare, viste le difficili condizioni economiche che accompagnavano la mia numerosa famiglia.
Nonostante questo non ho mai abbandonato il servizio di pioniere e per tutta la mia esistenza le adunanze. Passano gli anni e trascuro qualsiasi amicizia mondana, (salvo la mia amata “magica Roma”) e come quasi tutti affronto la neutralità cristiana.
Vedevo crescere l’opera alla quale avevo partecipato e gli entusiastici annunci di crescita mi rallegravano , convincendomi sempre di più che ero nella giusta organizzazione e anche se questo mi fosse costato sacrifici e privazioni ne valeva la pena.
Intanto c avvicinavamo al fatidico 1975.
Grandi preparativi di servizio, come annunciato nella assemblea del 1973 , dovevamo distribuire 7 diversi volanti in tempi successivi, similmente al giro di trombe attorno a Gerico e poi le mura di questo sistema di cose sarebbe crollato.
Prima di ciò avremmo subito la grande tribolazione e questo dette via all’accaparrare di beni di consumo e donazioni in denaro per l’urgente opera che doveva essere svolta.
Lasciai il lavoro, donai la mia liquidazione all’organizzazione e mi dedicai anima e corpo sia alla predicazione che aiutare altri ad avere generi alimentari per sopravvivere.
Scusate adesso sono stanco……mi è difficile ricordare e non soffrire…..forse domani……
Buonanotte a tutti, vi voglio bene Gianni.
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Continuo la mia esperienza…..mi chiamo.
Eravamo rimasti nel 1975 in attesa del “nuovo ordine” che invece non arrivò.
Passarono pochissimi anni e ci impegnammo nel cercare di far capire ai vari uditori che in realtà quella data non era mai stata indicata come la data della fine, ma il termine dei 6000 anni dalla creazione dell’uomo che non coincideva con la fine del sesto giorno creativo, in attesa del tempo trascorso, dato ad Adamo per conoscere gli animali, chiamarli per nome secondo le loro caratteristiche e la creazione di Eva.
Erano vere e proprie p….mentali.
Comunque passa il tempo e mio fratello gemello lascia il suo posto di lavoro, la sua casa e decide con la propria moglie di partire come pioniere.
Io invece lascio il mio lavoro e dono i tre quarti della mia liquidazione all’organizzazione e decido di sposarmi nella speranza di poter ricominciare la mia vita da pioniere.
La realtà fu un pochino diversa dalle speranze, visto che mia moglie non intendeva seguirmi in questa avventura.
Dovetti ricollocarmi, questa volta in un posto statale che mi lasciava il tempo per dedicare il mio tempo nel servizio pomeridiano (non avevo facilità nel trovare posti di lavoro perché “raccomandato” ma purtroppo sono “orfano di guerra “ e rientravo nelle liste di collocamento “speciali”).
Il tempo passa tra un impegno e l’altro, facendo il pioniere regolare fin quando fui chiamato dalla Betel per dar vita ai cosiddetti Comitati di assistenza sanitaria.
Il nuovo impegno, come sempre mi entusiasmò, diventando nel tempo sia il coordinatore della mia città che responsabile degli stessi in Italia.
In quegli anni incominciai , insieme a mia moglie a pensare di adottare un bambino, visto che oramai eravamo andati un po’ avanti negli anni, non avendo voluto avere figli per la nostra scelta di dedicare tempo a l’opera.
Questa scelta di adottare non fu apprezzata se non dall’ora Presidente, che invece si adoperò per mettermi in contatto con il Brasile. A metà degli anni 90 riesco nell’impresa di prendere Stefano,
un bambino di 6 anni, sofferente ma allegro e con tanta voglia di avere due genitori.
La storia di Stefano la ho raccontata in un altro mio scritto.
Aumentano i miei impegni famigliari e teocratici, in quanto sono invitato insieme a mio fratello che, nel frattempo era diventato responsabile dell’ufficio legale, a seguire i lavori della commissione interministeriale per gli affari di culto.
D’accordo con la Betel, che mi avrebbe riconosciuto un dono mensile (mai ricevuto)
e con mia moglie decido di andare in prepensionamento e avere più tempo per le attività teocratiche e per mio figlio. Nel frattempo mentre svolgo il mio impegno negli ospedali vengo colpito da un T.I.A. una forma di ischemia, che mi tiene ricoverato per un mese e mi obbliga ad una terapia riabilitativa di 6 mesi.
Mentre svolgo la mia attività di responsabile dei comitati , mi imbatto in una promozione di presunti farmaci, consigliati dallo schiavo e scoperti da un presunto medico.
Il promotore di tale attività e un membro di un comitato sanitario del nord, con licenza di muoversi nel promuovere dette “metodiche “ in tutti i comitati italiani, stabilendo presso di essi, nelle sale delle assemblee, depositi di detti “rimedi”.
Il “do nascimento” grande imbonitore, molto amico, generoso e apprezzato contribuente dei vari potenti del momento si muoveva tranquillamente a suo agio nonostante le mie ripetute e scritte segnalazioni.
Il grande mediatore (non Gesù) ma il presidente riuscì in qualche modo a far convivere le due anime diverse tra me e lui.
Spinto dalla amicizia e il rispetto che mi legava al “presidente” e il fatalismo che ci caratterizzava continuai nella mia opera, sperando che un giorno Geova sarebbe intervenuto.
Nel 2002-2003 iniziano le mie disgrazie.
Un giorno, dopo la caduta del presidente ricevetti una lettera che mi invitava ad un incontro con alcuni sorveglianti, già noti per le vicende di Vito Pucci .
La storia del mio incontro la ho gia raccontata.
Da allora la mia vita è finita, non sono stato disassociato ne mi sono dissociato, solo dopo diverso tempo ho dato le mie dimissioni.
Non riesco a sapere che cosa ho fatto, non vedo più i miei famigliari, non ho più amici, mi sento solo, soffro di ansie, paure e insicurezza.
Non riesco a relazionarmi con altri, anche se ho trovato una attività nel sindacato che mi tiene impegnato e mi circonda di affetto, ho paura anche di loro.
Non vedo il futuro ne per me ne per la mia famiglia, non credo più a niente.
Vorrei non esistere ma purtroppo 55 anni vissuti te li porti appresso.
Ancora mi chiedo, che cosa ho fatto di male, ho seguito migliaia di malati o visto persone giovani e vecchi morire per le nostre convinzioni, ho difeso in tribunali, in televisione nei congressi , davanti ai commissariati di polizia e carabinieri le nostre posizioni sul sangue.
Ho 57 anni, merito rispetto, ho dato la mia vita, le mie speranze il mio avvenire , ho dato tutto!
Ho paura che mio figlio cresca e sto facendo del tutto per non farlo crescere perché sono terrorizzato all’idea di rimanere solo.
So che purtroppo lui lo sa.
CHI SI E’ PRESO IL DIRITTO DI FARMI STAR MALE?
Ho tolta la marmellata a qualcuno?
Penso di sì!
Un giorno vi racconterò la storia completa di “do nascimento”, del dottor Jeckyll e mister Hide.

Ho fatto un sacco di confusione, scusatemi ma gli anni da raccontare, le vicende, alcune molto simili agli altri si sono susseguite in questo lungo periodo.
E poi non sono nelle condizioni di affrontare un lungo sforso.
Adesso sono molto.....molto stanco.
Speriamo che la vita mi dia di nuovo un sorriso
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Caro amico ti scrivo…..
Ieri ho sentito un nostro comune amico e compagno di tanti impegni, mi ha chiamato per chiedermi alcuni consigli per affrontare un problema relativo al suo lavoro nel Comitato sanitario.
Mi ha raccontato di essere venuto a trovarti e che hai scambiato con lui alcune piacevoli cose che hanno riguardato la nostra vecchia amicizia.
Mi faceva notare che tu sei a conoscenza della mia “dissociazione”.
Colgo l’occasione per informarti che non mi sono “dissociato” ma dimesso, cosa, almeno per me molto diversa.
Dovresti ricordare che anche per te era diversa, tanto che mi incoraggiasti a farlo e che condividevi la veduto del nostro amico avvocato che aveva avuto questa intuizione.
Ma come dice il Giusti: “che fa il nesci o non ricorda?”.
Apprezzo molto anche la tua preoccupazione per il fatto che io frequenti quelli che tu definisci siti “apostati”.
Sono gli stessi siti che frequenti tu, visto che sei a conoscenza della mia presenza, oppure, da altri "pinocchietti", (visibili anche in questo momento)
che ti riportano le informazioni.
Vedi amico mio, mi dispiace che tu invece non ti preoccupi di sapere come sto, come sta la mia famiglia o magari solo come sta Stefano che hai avuto il privilegio di conoscerlo tra i primi.
Mi dispiace che magari non ricordi che tutta la mia situazione di disagio, nasce proprio da fatti che ti riguardano.
Un uomo intelligente come ho sempre creduto che tu fossi, evita commenti su chi ti ha dimostrato lealtà e amicizia.
Abbiamo avuto un percorso “teocratico” negli anni che ci ha permesso di consolidare una reciproca fiducia tale da farmi mettere in serio dubbio tutto quello che ti è accaduto.
Sai amico mio, io non mai avuto un “comitato giudiziario” (giusto o no) per….. , come invece è accaduto a te, non mi hanno convocato per aver “coltivato Gardenie troppo profumate”, non ho mai soprasseduto su discutibili comportamenti solo perché “nipote dello Zio” o altro, io non ricevo doni per “anzianità”, ma vado a lavorare, non vendo case ai “Do nascimento” ( poi girata all’associazione, questa non la ho capita ancora).
Io ti sono stato amico e non mi sono mai permesso di giudicare la tua spiritualità.
Ti prego di fare altrettanto.
Ti auguro una rapida ascesa nell’organizzazione.
Ascesa che hai già cominciato dopo solo nove mesi dalla tua rimozione.
Sono sicuro che non sarai mai solo e che continuerà il pellegrinaggio di chi abbisogna di saggi, esperti e maturi consigli
La tua esperienza non è stata vana..

La regola non era quella che diceva: “che più sei in alto……” non vorrei che tu sia rimasto a galleggiare o in sospeso.

Caro amico....
---------------------------------------------------------------------------------

Ho licenziato Dio
gettato via un amore
per costruirmi il vuoto
nell'anima e nel cuore.

Le parole che dico
non han più forma né accento
si trasformano i suoni
in un sordo lamento.

Mentre fra gli altri nudi
io striscio verso un fuoco
che illumina i fantasmi
di questo osceno giuoco.

Come potrò dire a mia madre che ho paura?

Chi mi riparlerà
di domani luminosi
dove i muti canteranno
e taceranno i noiosi

quando riascolterò
il vento tra le foglie
sussurrare i silenzi
che la sera raccoglie.

Io che non vedo più
che folletti di vetro
che mi spiano davanti
che mi ridono dietro.

Come potrò dire la mia madre che ho paura?

Perché non hanno fatto
delle grandi pattumiere
per i giorni già usati
per queste ed altre sere.

E chi, chi sarà mai
il buttafuori del sole
chi lo spinge ogni giorno
sulla scena alle prime ore.

E soprattutto chi
e perché mi ha messo al mondo
dove vivo la mia morte
con un anticipo tremendo?

Come potrò dire a mia madre che ho paura?

Quando scadrà l'affitto
di questo corpo idiota
allora avrò il mio premio
come una buona nota.

Mi citeran di monito
a chi crede sia bello
giocherellare a palla
con il proprio cervello.

Cercando di lanciarlo
oltre il confine stabilito
che qualcuno ha tracciato
ai bordi dell'infinito.

Come potrò dire a mia madre che ho paura?

Tu che m'ascolti insegnami
un alfabeto che sia
differente da quello
della mia vigliaccheria.


Testi di Fabrizio De Andrè
carlomagno1955
Wednesday, April 08, 2009 9:51 PM


testone.
Wednesday, April 08, 2009 10:19 PM
Re: Re: Re: Re: X Blauauge...
blauauge1, 08/04/2009 16.32:



TEst fà parte della vita, ci sono i buoni e i cattivi in tutto anche nelle religioni.Ho conosciuti molti sorveglioni che sono stati padri spirituali e altri ( pochi per la verità) che rimpiango di averli conosciuti che mi hanno lasciato brutti ricordi.
Ma dire : maledetti bastardi sono ancora vivo mi pare esagerato.




_______________________________________________________________



Condivido la tua affermazione che ci siano anche bravi fratelli, anziani, sorveglioni.
Ma Dobbiamo anche riconoscere che ad alcuni è stata veramente rovinata la vita, intromettendosi nelle loro questioni.
Di solito, ma non sempre, si tratta di persone con poca personalità e carattere e molto influenzabili o condizionabili.

Nella mia congregazione attuale(non la frequento da pochi mesi) gli anziani stanno facendo un danno incalcolabile con la loro intromissione in questioni personali, coniugali e familiari.

A volte mi chiedo se sono quelli con cui io ho servito per anni.
Recentemente parlando con due di loro, mi espressi dicendo che pensavo di conoscerli, ma mi rendevo conto che non era così.
Per me sono dei perfetti sconosciuti. Non riesco a capire nessuna delle loro azioni quando si trovano di fronte a difficoltà.
Si muovono come elefanti in un negozio di cristalli e fanno molto male ai fratelli.

Condizionano le loro scelte relative al proseguimento degli studi, scelta di lavoro, scelgono per loro il periodo delle vacanze, non permettono loro di andare ad un'adunanza in altre congregazioni (la "comune adunanza" è nella loro sala del regno).
Li ricattano con la possibilità di future nomine o incarichi.
A qualcuno hanno veramente rovinato la vita.
Certo, certe espressioni possono apparire esagerate; io non le userei.
Ma come mai qualcuno le usa? Cosa gli hanno fatto? Può darsi che lo abbiano trattato come non hanno mai trattato noi? E se l'avessero fatto a noi?
Con me dubito che si sarebbero permessi! Ma con chi possono?
Con affetto, Test




parliamonepino
Wednesday, April 08, 2009 11:37 PM



“Ho imparato ad accontentarmi dello stato in cui mi trovo”

Mi chiamo Nick Vujicic , ho 25 anni e vivo in Australia. Sono nato privo di arti e i dottori non hanno saputo fornire alcuna spiegazione medica per questo “difetto” di nascita. Come immaginerete, questo mi ha portato ad affrontare molti ostacoli e sfide.

”Considerate una grande gioia quando venite a trovarvi in prove svariate”…Come si fa a considerare il nostro dolore, le nostre sofferenze e le nostre lotte “una grande gioia”!? I miei genitori, essendo cristiani (e mio padre anche pastore di una chiesa), conoscevano bene questo versetto. Ma la mattina del 4 dicembre 1982 a Melbourne, le ultime parole che venivano in mente ai miei genitori erano: “Gloria a Dio!" Il loro primogenito era nato senza né braccia né gambe! Non c’erano state avvisaglie e neppure il tempo per prepararsi. I dottori erano altrettanto scioccati e non avevano risposte da darci! Ancora oggi non esiste una spiegazione medica di quanto è accaduto e mio fratello e mia sorella sono nati sani come la maggioranza degli altri bambini.

Tutta la chiesa provò una grande tristezza per la mia nascita e i miei genitori ne furono totalmente devastati. Ognuno chiedeva: “Se Dio è un Dio d’amore, perché mai permette una cosa così bruttae oltretutto a credenti consacrati?” Mio padre credeva che non sarei sopravvissuto a lungo, ma le analisi rivelarono che ero un bambino sano, anche se mi mancava qualche arto…

www.sermoni.net/Nick_Vujicic.htm




Quando sei sotto con il morale, quando ritieni di non riuscire a fare, quando ritieni che sia impossibile potercela fare.. Ecco..

Pino






cashmire_ffz
Thursday, April 09, 2009 11:49 AM
Caro pino!
...il segreto sta tutto in questa frase:



Tutta la chiesa provò una grande tristezza per la mia nascita...



Tutta la comunità è vicina al suo dolore e NESSUNO lo ritiene responsabile, colpevole. NESSUNO lo condanna!

Si può dire la stessa cosa di un "carlomagno"? O di me?

( Mi hanno ingiustamente segnata... per impedirmi di gridare "al lupo!"... per salvare se stessi...per proteggersi dallo scandalo... con la conseguenza che ancora oggi sono peggio di "nessuno", sono per loro la feccia, una che ha rinnegato Dio...Hanno anche indotto i miei due figli a crederlo...con delle falsità...con i loro ricatti psico e il loro abuso di teocrazia usata pro-domo... Avevo SOLO giustamente-cristianamente-umanamente difeso un ragazzino-figlio-di-nessuno dall'oppressione ossessiva di un anziano...)

Per vivere si deve SENTIRE l'amore.
Ci si deve sentire accettati.
parliamonepino
Thursday, April 09, 2009 12:26 PM
Re: Caro pino!
cashmire_ffz, 09/04/2009 11.49:

...il segreto sta tutto in questa frase:



Tutta la chiesa provò una grande tristezza per la mia nascita...



Tutta la comunità è vicina al suo dolore e NESSUNO lo ritiene responsabile, colpevole. NESSUNO lo condanna!

Si può dire la stessa cosa di un "carlomagno"? O di me?

( Mi hanno ingiustamente segnata... per impedirmi di gridare "al lupo!"... per salvare se stessi...per proteggersi dallo scandalo... con la conseguenza che ancora oggi sono peggio di "nessuno", sono per loro la feccia, una che ha rinnegato Dio...Hanno anche indotto i miei due figli a crederlo...con delle falsità...con i loro ricatti psico e il loro abuso di teocrazia usata pro-domo... Avevo SOLO giustamente-cristianamente-umanamente difeso un ragazzino-figlio-di-nessuno dall'oppressione ossessiva di un anziano...)

Per vivere si deve SENTIRE l'amore.
Ci si deve sentire accettati.



Carissima cashmire_ffz,

Mi permetto di risponderti con tutto l'affetto e la comprensione che rivelano le tue parole di sofferenza e di dolore.

Capisco molto bene cosa significa sentirsi "rifiutati".
Comprendo la profonda rabbia interiore che si prova di fronte a delle ingiustizie.
Spesso, in questi casi, si cade nei profondissimi silenzi del buio e del senso di vuoto.
Quando si dà tutto, si rimane spiazzati e smarriti.

Ho vissuto anche io questa esperienza. Forse, sono riuscito a renderla meno dolorosa per il fatto che avendo la passione della ricerca e dello studio, mi sono saputo costruire una cultura parallela.

Liberarsi dei "cattivi" sentimenti che si provano, non è per niente facile.

Con molto rispetto, ti dico, che non bisognerebbe mai portare avanti il concetto del "povero me"!

Sempre con molto rispetto, ti lascio con una citazione di Confucio che spero possa darti sollievo:

Oggi è il domani,
che ieri ti faceva tanta paura.
E' passato!


Un abbraccio con tutto il cuore
Pino Lupo





cashmire_ffz
Thursday, April 09, 2009 12:51 PM
Grazie , pino!

Le tue parole sono come acqua di sorgente in distese aride. Come aria frizzante in un ambiente malsano. Come l'abbraccio rassicurante e protettivo di una mamma che non ho avuto.

Di queste cose so vivere.

"Là" mi hanno uccisa.

Per questo sono approdata qui.
=omegabible=
Thursday, April 09, 2009 2:10 PM
Re: Grazie , pino!
[POSTQUOTE][QUOTE:92909666=cashmire_ffz, 09/04/2009 12.51]
Le tue parole sono come acqua di sorgente in distese aride. Come aria frizzante in un ambiente malsano. Come l'abbraccio rassicurante e protettivo di una mamma che non ho avuto.

Di queste cose so vivere.

"Là" mi hanno uccisa.

Per questo sono approdata qui. [/QUOTE][/POSTQUOTE]

Ho seguito il tutto: un affettuoso abbraccio anche da me!!!
Sentimenti straordinari in una una nuvola piena di amore in un cielo oscuro e tempestoso.

omega


blauauge1
Thursday, April 09, 2009 2:36 PM
Re: Re: Re: Re: Re: X Blauauge...
testone., 08/04/2009 22.19:



_______________________________________________________________



Condivido la tua affermazione che ci siano anche bravi fratelli, anziani, sorveglioni.
Ma Dobbiamo anche riconoscere che ad alcuni è stata veramente rovinata la vita, intromettendosi nelle loro questioni.
Di solito, ma non sempre, si tratta di persone con poca personalità e carattere e molto influenzabili o condizionabili.

Nella mia congregazione attuale(non la frequento da pochi mesi) gli anziani stanno facendo un danno incalcolabile con la loro intromissione in questioni personali, coniugali e familiari.

A volte mi chiedo se sono quelli con cui io ho servito per anni.
Recentemente parlando con due di loro, mi espressi dicendo che pensavo di conoscerli, ma mi rendevo conto che non era così.
Per me sono dei perfetti sconosciuti. Non riesco a capire nessuna delle loro azioni quando si trovano di fronte a difficoltà.
Si muovono come elefanti in un negozio di cristalli e fanno molto male ai fratelli.

Condizionano le loro scelte relative al proseguimento degli studi, scelta di lavoro, scelgono per loro il periodo delle vacanze, non permettono loro di andare ad un'adunanza in altre congregazioni (la "comune adunanza" è nella loro sala del regno).
Li ricattano con la possibilità di future nomine o incarichi.
A qualcuno hanno veramente rovinato la vita.
Certo, certe espressioni possono apparire esagerate; io non le userei.
Ma come mai qualcuno le usa? Cosa gli hanno fatto? Può darsi che lo abbiano trattato come non hanno mai trattato noi? E se l'avessero fatto a noi?
Con me dubito che si sarebbero permessi! Ma con chi possono?
Con affetto, Test







Caro test.
Il sito di Achille, come anche altri siti che ho visitato, mi hanno mostrato molte dottrine insegnate dai TDG che non corrispondono proprio esattamente a quello che è insegnato dalla bibbia.Solo rifiutando la logica si può affermare il contrario, è una dato di fatto.
Così ho iniziato a fare ricerche personali per trovare le risposte alle numerose domande che affollano la mia mente, non ho trovato le risposte che cercavo.
In questo forum ho capito però che esistono altre domande a cui devo trovare una risposta a cui non avevo pensato.
Personalmente, posso assicurare che ho subito angherie da parte di alcuni anziani e alcuni sorveglianti, ho trascorso molte notti insonni a causa di calunnie atte solo a rovinare la reputazione, ho sempre reagito duramente, ribattendo colpo su colpo portando riviste e pubblicazioni, alla fine l' ho sempre spuntata, mi è sempre andata bene anche se ho sofferto molto.
Ora però mi rendo conto, che non tutti sono nella condizione psicologica di reagire ai grandi anziaaaaaani e ai maestosi sorvegliaaanti.
Il disagio mentale e le sofferenze che causano risposte e consigli scellerati possono veramente far molto danno .
D' altro canto, posso assicurare che la WTS, pur avendo ii suoi difetti, ha sempre imposto ai nominati di trattare con amore le pecore di Geova , mai bastonarle, mai intromettersi nelle loro questioni personali, di essere pronti ad ascoltare e lenti a parlare .
Un anziano o un sorvegliante che fosse conosciuto come uno che tratta aspramente i fratelli rischia la nomina.
Non posso sbilanciarmi più di tanto perchè potrei essere riconosciuto, ma vi posso assicurare che è così!
é diverso il discorso però con chi si mostra Apostata, la gentilezza e l' amore non c' entrano più.L' ho sperimantato io in chiave virtuale sul forum dei TDG .
La societò definisce malvagi chi parla contro la WTS e così cade l' inibizione per gli anziani di mostrarsi amorevoli e non è da escludere che si sentono in diritto anche di offendere .
Il mondo dei TDG è veramente un mondo molto complesso,se lo si analizza in chiave critica credo che non basterebbero i soli libri di Franz o di aveta o di Anderson per spiegarlo, ma ci vorrebbe un' enciclopedia intera.

Un saluto a tutti i TDg e non

Schalom




testone.
Thursday, April 09, 2009 2:56 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: X Blauauge...
blauauge1, 09/04/2009 14.36:



Caro test.
Il sito di Achille, come anche altri siti che ho visitato, mi hanno mostrato molte dottrine insegnate dai TDG che non corrispondono proprio esattamente a quello che è insegnato dalla bibbia.Solo rifiutando la logica si può affermare il contrario, è una dato di fatto.
Così ho iniziato a fare ricerche personali per trovare le risposte alle numerose domande che affollano la mia mente, non ho trovato le risposte che cercavo.
In questo forum ho capito però che esistono altre domande a cui devo trovare una risposta a cui non avevo pensato.
Personalmente, posso assicurare che ho subito angherie da parte di alcuni anziani e alcuni sorveglianti, ho trascorso molte notti insonni a causa di calunnie atte solo a rovinare la reputazione, ho sempre reagito duramente, ribattendo colpo su colpo portando riviste e pubblicazioni, alla fine l' ho sempre spuntata, mi è sempre andata bene anche se ho sofferto molto.
Ora però mi rendo conto, che non tutti sono nella condizione psicologica di reagire ai grandi anziaaaaaani e ai maestosi sorvegliaaanti.
Il disagio mentale e le sofferenze che causano risposte e consigli scellerati possono veramente far molto danno .
D' altro canto, posso assicurare che la WTS, pur avendo ii suoi difetti, ha sempre imposto ai nominati di trattare con amore le pecore di Geova , mai bastonarle, mai intromettersi nelle loro questioni personali, di essere pronti ad ascoltare e lenti a parlare .
Un anziano o un sorvegliante che fosse conosciuto come uno che tratta aspramente i fratelli rischia la nomina.
Non posso sbilanciarmi più di tanto perchè potrei essere riconosciuto, ma vi posso assicurare che è così!
é diverso il discorso però con chi si mostra Apostata, la gentilezza e l' amore non c' entrano più.L' ho sperimantato io in chiave virtuale sul forum dei TDG .
La societò definisce malvagi chi parla contro la WTS e così cade l' inibizione per gli anziani di mostrarsi amorevoli e non è da escludere che si sentono in diritto anche di offendere .
Il mondo dei TDG è veramente un mondo molto complesso,se lo si analizza in chiave critica credo che non basterebbero i soli libri di Franz o di aveta o di Anderson per spiegarlo, ma ci vorrebbe un' enciclopedia intera.

Un saluto a tutti i TDg e non

Schalom







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Quello che affermi è vero al, che percentuale metto? Non lo so!

Posso però dire che più volte è successo negli incontri con Anziani e Viaggianti (Circoscrizione e distretto), alla scuola degli Anziani o in occasione di Assemblee, che a domande poste da Anziani, il Sorv. di distretto abbia risposto in modo molto sgarbato e villano.

Questo è pure successo varie volte in occasione della visita del Co alla congr. nel corso dell'ad. con il Corpo degli Anz.
Quando nell'anno 2000 ci venne comunicato nel corso dell'ass. di distretto il cambiamento da disassociazione a dissociazione per chi avesse accettato sangue, alla richiesta del perchè del cambiamento e su quale intendimento fosse basata, la risposta fu estremamente maleduca.

Io non l'ho mai conosciuta perchè in seguito mi dimisi.

Parlando con un Anziano di quelli preminenti nel distretto, (come si dice) non lo sanno ancora oggi il perchè del cambiamento e molti Anziani non sono al corrente del cambiamento.

Solo quelli in rete lo sanno.

Con affetto, Test


_mackenzie_
Thursday, April 09, 2009 3:51 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: X Blauauge...
blauauge1, 09/04/2009 14.36:



D' altro canto, posso assicurare che la WTS, pur avendo ii suoi difetti, ha sempre imposto ai nominati di trattare con amore le pecore di Geova , mai bastonarle, mai intromettersi nelle loro questioni personali, di essere pronti ad ascoltare e lenti a parlare .






Siamo sicuri?

Mac
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