Parliamo del gioco di ruolo del SdA, pregi e difetti. Dato che non vedo sezioni del forum specificatamente dedicate, lo faccio qui.

In particolare avrei anche un dubbio da chiarire, ma intanto aspetto l'arrivo di qualcuno.

But oh, no tears please, Fear and pain may accompany Death

Ciao Jotaro!
Anche qui a parlar di MERP?
Bene, effettivamente hai scelto una sede più adatta.

Pregi e difetti di GiRSA?
Il pregio principale è che nonostante sia basato su classi e livelli, permette cmq una certa "customizzazione" del personaggio

Il difetto principale sono sicuramente le troppe tabelle.
Quando si effetua un tiro QUALSIASI, c'è SEMPRE (o quasi) una tabella cui fare riferimento per il risultato.
E' vero che con un po' di esperienza il problema non è più così influente, però in ogni modo fa decrescere il ritmo di gioco in maniera notevole.

Ci sarebbe altro di cui parlare, ma aspetto anch'io che qcuno s'inserisca nella discussione.

Pkrcel
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La vita è corta,
L'arte lunga,
L'esperienza fallace,
Il giudizio difficile.

OK: Pregi

:) L'ambientazione cui is ispira è notevole
:) Il sistema è abbastanza coerente
:) Non è complicatissimo, nonostantel'apparenza
:) E' verosimile

Difetti
[SM=x77420] E' infedele all'ambientazione, sooprattutto X quanto riguarda magia e professioni

===

Tral'altro l'opposto è il buon Tiers Age
allegrabrigata.too.it

che come sistema nonè il massimo :rolleyes: (manon fa neanche schifo), ma è molto [SM=x77401] fedeleall'opera diTolkien.


--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Salkaner,
a me non sembra che MERP sia così infedele all'ambientazione.
Ha evidentemente i suoi difetti, forse per quel che riguarda i PC maghi, ma nonostante tutto io non lo credo così distante dal mondo effetivo di Tolkien.

E' un compromesso: se fosse rigorosamente specchiato dagli scritti di Tolkien, la giocabilità ne sarebbe minata (un po' troppi vincoli a professioni, utilizzo della magia n'so on), e credo che tutto sommato bisognerebbe accettare di buon grado una scelta simile.

Credo che Jotaro si ad'accordo con me, visto quanto scritto nelle precedenti discussioni riguardo la terra di mezzo...;)

Yai!

Pkrcel
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Beh non sono tanto d'accordo, cmq un regolamento molto più fedele è quello che si trova sul sito postato un pò più su dal buon Salkaner...Almeno all'occhiata generale di una ventina di minuti che gli ho dato sembra così...


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Mi associo a Pkrcel, però credo che il problema delle tabelle non sia la velocità (almeno non per me ed il mio gruppo, visto che giocandoci da anni, le sappiamo a memoria ed il gioco va velocissimo!), ma la scarsa possibilità di improvvisare: se tutto vuole una sua tabella, per una cosa non prevista cosa si fà? Ovvio, devi adattare una tabella, ma il risultato potrebbe non essere ottimale.

Condivido che il regolamento non sembra fatto apposta per il mondo di tolkien (e come potrebbe, è una semplificazione -ottima!- di ROLEMASTER), però condivido quello che dice Pkrcel, cioè che cmq serve un minimo di giocabilità. Le nuove regole della 3° edizione (quella blu) sui fattori di rischio nell'uso della magia ed i punti corruzione, possono limitare, se ben usate, un uso smodato della magia.

Ho scaricato anch'io Tiers Age, cmq preferisco il buon vecchio MERP.

A proposito, la mia domanda: come fate per l'uso degli oggetti magici contenenti incantesimi? Quali sono le regole dell'uso e del lancio? grazie a questi oggetti i pg posson superare certi limiti (es. un mago può usare oggetti di flusso, il bardo può lanciare incantesimi di 10° livello)? Valgono ancora i limiti per l'armatura?

But oh, no tears please, Fear and pain may accompany Death

x Jotaro

In effetti le regole per l'uso degli oggetti magici in MERP è un po' fumosa...:?: (oggetti 1x, 2x ecc....).

Cmq sono abbastanza sicuro che i PC non possano suparare i limiti imposti dalla classe, se questi sono correlati all'oggetto magico, es:
Un oggetto in grado di immagazzinare un incantesimo del flusso non potrà essere utilizzato da un mago ne' per immagazzinare uno dei suoi incantesimi, ne' per lanciare l'incantesimo che eventualmente un altro vi ha immagazzinato.

credo però che se un incantesimo di alto livello è immagazzinato in un oggetto che non richiede l'impiego di poteri da parte del fruitore, esso è lanciabile da chiunque (o quasi).:rolleyes:

Io putroppo non sono mai arrivato al livello di sapere a memoria le tabelle, però converrai con me che almeno nelle fasi iniziali crea un rallentamento una simile qtà di numeri in cui cercare.

C'è anche un'altra cosa da tenere in cnsiderazione per i miei giudizi: io non sono mai stato un giocatore di GiRSA (o MERP), ho fatto solo il master per un annetto circa (ma non tante sessioni)

Forse il pto di vista del giocatore è diverso, fatemi sapere!

Yai!
Pkrcel
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Come GM ho sempre usato lo schermo del GM di Girsa che è fatto molto bene e permette una rapidissima consultazione delle tabelle.

I miei giocatori, all'epoca, si divertivano tantissimo, e molti si interessavano attivamente delle regole, leggendo il manuale, dandomi consigli, e correggendomi quando toppavo (poche volte, poche volte :)).

E di ROLEMASTER, l'ingombrante papà di MERP che dite? Ce l'avete innanzitutto?

But oh, no tears please, Fear and pain may accompany Death

Io ho fatto uno schermo artigianale, non trovando in giro quello della stratelibri.
Tu sei stato fortunato ad aver egiocatori partecipativi, i mii semplicemente non digerivano alcune regole e palesavano malcontento.
Sono invece molto più flessibili nei confronti di GURPS, grazie a i loro interventi il gioco ha raggiunto un otimo equilibrio (anche se forse sono io un po' troppo buono).

Rolemaster non ce l'ho, ma ho auto modo di spendere qualche ora a "sfogliarne" i manuali (senza contare che Spell Law l'ho comprato).
Purtroppo l'unica cosa che mi ha impressionato la retina è stata la ancor più evidente mastodonticità delle tabelle.
Credo che nonostante io consideri il regolamento MERP buono in sostanza, credo che UNA tabella PER OGNI arma sia un po' esagerato....
Ecco forse la pecca principale di questo motoe di gioco (MERP/Rolemaster) sia proprio l'assenza di una "formula base" di facile interpretazione.

Mi spiego meglio:
In questo gioco non si tira mai "contro" un livello di abilità, ma si parte da un "head start" migliore tanto più si è abili.
Forse (perchè io non ho mai fatto il giocatore in GiRSA) ciò dà una sensazione di "disorientamento" nel giocatore.

Nessuno ha avuto la stessa impresione?

Yai!
Pkrcel
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In realtà anche ROLEMASTER ha uno schema tipico: bonus abilità + tiro di dado e devi raggiungere un tot. per avere successo. Se ci pensi bene, ci sono molti giochi così(ARS MAGICA, CYBERPUNK, il nuovo D&D), la particolarità di RM è di avere milioni di tabelle.

But oh, no tears please, Fear and pain may accompany Death

Sì Sì, so che in realta il tiro che si effettua è sempre contro un certo livello di abilità (che è poi la formula più adatta ad un tiro di dado), ma in Rolemaster/MERP non è ESPLICITO, ma ha valori assoluti, per i quali il GM deve di volta in volta decidere bonus/malus e far tirare il giocatore.

Se sono un giocatore che ha un guerriero GiRSA non posso dire: "ho TOT abilità nella spada", ma "ho TOT bonus ad usare una spada" , il vuole dire tutto e niente.

Non intendo dire che sia negativo per la meccanica di gioco, ma per il giocatore stesso, che non ha ben inquadrato la sua abilità effettiva fincheè non scambia un paio di colpi con il nemico...
tra l'altro spesso ciò significa che la tua abilità assoluta varia molto in relazione al livello del nemico.
(sei un mostro contro gli sfigati ed un pezzente contro gli dei)

Nonostante sia GIUSTO, non è presentato nella maniera migliore nei confronti del giocatore.

Non parliamo poi delle 1,56E15 tabelle che si trovano raggruppate nei manuali.....

Time is Money


Pkrcel
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Oddio, la fai tragica, ma non è così. Nelle abilità statiche, il successo si ha con 111, quindi, assumendo un tiro medio di 50, puoi calcolare quanto sei bravo (supponendo una difficoltà media). Considera poi che ci sono successi parziali e quasi successi, che attenuano il fallimento. Nel combattimento quello che hai detto può valere in ogni RPG, dipende dall'avversario. Tieni conto però che PF si perdono sempre in ogni attacco, e pure critici minori sono frequentissimi.

Diciamo invece che è un gioco a livelli, dove al 1° livello sei cmq una pippa, mentre al 10° sei una bestia. La differenza con giochi come GURPS è che in GURPS puoi essere una bestia subito, limitatamente a certi campi di abilità.

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Guarda Jotaro, credo che in fondo tu abbia ragione, ma d'altro canto io mi sono espresso male.

Cmq il tipo medio di 1d100 è proprio 50,(virgola 5) ma non per questo è il tiro che esce più di frequente!(:

Il problema non è essere una bestia subito oppure no, o il fatto che il gioco sia a livelli o ad abilità, ma piuttosto la sensazione di disorientamento da parte del giocatore.

Resta il fatto che i miei giocatori arrivavano da GURPS, ed erano perciò abituati a tutt'altro modo di ragionare: forse è stato solo un "effetto collaterale" dovuto alla loro inerzia dal muoversi da un sistema ad un altro.

Anzi, sai che ti dico?
Che la cosa più frequente era la richiesta durante un combattimento di mirare ad una specifica parte del corpo.
(....fa capire come è stato affrontato il nuovo regolamento...)

Cmq, io rimango un SOSTENITORE del motore di MERP(o Rolemaster), ma qualche riadattamento andrebbe fatto.

Yai!

Pkrcel
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Pkrcel, se non ci fossi bisognerebbe inventarti. Sto forum è mezzo vuoto, e rimaniamo solo io e te ormai ad aprire discussioni. In verità la gente c'è, ma non scrive nulla! Io mi sbatto di aprire topic interessanti (vedi in discussioni generali, non sei ancora arrivato...), ma nessuno risponde.

Se non fosse perchè amo troppo i RPG e mi basta anche discutere con una sola persona, questo forum di cadaveri lo avrei già lasciato.

P.S. è uno sfogo/provocazione, non prendetevela. Spero anzi di risvegliare i belli addormantati del forum...

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Purtroppo hai perfettamente ragione Jotaro, questo forum è una bellissima idea che ci può far crescere come giocatori (e come individui come quasi tutti i forum. Tuttavia ci sono molte cose che non vanno, non è questa la sede per discuterne e quindi non farò una delle mie solite tirate.....cmq aggiungo solo che ho notato molto il fenomeno "talpa": ogni talpa sta nel suo buco e non va a visitare le tane delle altre talpe, io e te (come anche altri) non siamo talpe e visitiamo le tane di molte talpe (quasi tutte) :) spero tu abbia capito cosa voglio dire....capisco che le talpe vanno lente ma le altre tane non sono poi così distanti!!!! Che cavolo un pò di ,sforzo......[SM=x77422] Ho visto alcuni che si affacciavano solamente nel forum e poi se non c'erano messaggi nella LORO "tana" se ne andavano....beh questo è triste [SM=x77424]


PS: anche io amo i gdr in generale e trovo fantastico poterne parlare con altri appassionati....:)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

[Modificato da AR ADUNAKHOR 21/02/2002 10:35]

Grazie grazie, ragazzi vi adoro anch'io.:?:

Purtroppo è vero, per il momento io sono un po' talpa, ma è perchè consultando il forum principalmente al lavoro non ho molto tempo (giustamente, ho ben altro da fare), perciò mi sono focalizzato solo su circa 5/6 discussioni, e mi sono "intromesso" solo in quelle in cui ho un po' più di dimestichezza perchè ho potuto lurkare un po'.

Cmq sto lurkando di Chtulu da un po' perchè è molto interessante.
Aspettate un po' di tempo....

Mi spiace Jo, verrò a trovarti negli argomenti generali (lo prometto, avrò presto più stellette di AR, a proposito sai che sei l'unico esperto che ho visto finora? sei un postman folle!).

Yai!
Pkrcel
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Il giudizio difficile.

bEH MI SONO AFFEXZIONATO AL nUCLEO...CMQ NON PENSAVO PROPRIO A TE QUANDO DICEVO "TALPE"...POSTARE SU 5-6 TOPIC DIVERSI è GIà UN BUON RISULTATO!!!!!!


errr....tenevo il caps attivato....


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Il tempo è tiranno... >-: epurtroppo ho troppi interessi... [SM=x77417] :rock: [SM=x77418] [SM=x77409] :sega: [SM=x77401]
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

mmmm il penultimo interesse può dare adito ad equivoci....[SM=x77417]


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

No, quali equivoci!
Vorrebbe fare a fette il suo capo, o i suoi professori, ochiunque altro, mi sembra perfettamente normale...(:

Ola


Pkrcel
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Diciamo che ho molto tempo da buttare, ahahah! Grazie per l'esperto, ma in realtà anch'io ho molto da imparare. La mia fortuna è che gioco di ruolo da quando avevo 11 o 12 anni, la 5° elementare insomma, ora ne ho 24 appena compiuti, e ormai i giochi italiani li ho giocati tutti, e pure qualcosa di inglese.

But oh, no tears please, Fear and pain may accompany Death

Jotaro, er... io per Esperto intendevo AR, che è l'unico che ho visto aver questo titolo nel Nucleo.

Cmq si capisce che è una vita che giochi ai GDR.

Anche io ho provato diversi giochi, ma esperienze brevi, D&D, AD&D (entrambi solo giocatore), GiRSA (solo master).

La mia esoerienza è tutta su GURPS, che per me non ha cmq rivali nel suo campo "universale", avendo solo dato un'occhiata agli altri...

Io sono anche appassionato di generi moderni, ma non ho mai avuto modo di giocarvi, il Fantasy la fa un po' da padrone.

Inoltre durante il periodo dell'università avevo un solo collega appassionato di GDR, e qualche sessione insieme a lui ed alcuni altri si è fatta, ma priprio poca roba.

Non è facile trovare Gidierrosi nella mia zona, ed è un peccato.

Anche se trovi qcuno poi non sempre si riescono a conciliare gli impegni.... che casotto!

sarebbe forse il caso di ritornare in topic, però sono un po' a corto di argomenti...

Yai!

Pkrcel
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Per i doppi sensi: :)

Noi qui abbiamo parecchi "giocatori", pochi master di cui la magior parte delle schiappe o cmq gente dotata ma alle prime armi.... "giocatori" era tra virgolette perchè sono giocatori occasionali di giocatori veri e propri ce ne sono pochi, della quarantina di giocatori che conosco, solo una 7-8 sono veri giocatori, dei 25 giocatori che ho avuto come master solo 5-6 hanno le doti e/o la voglia per essere considerati dei giocatori "seri" :) :)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Ti capisco, cmq per la cronaca, io non conosco molti giocatori perchè per forza di cose mi sono trovato in un ambiente un po' chiuso.

Spesso cerco di evitare i "giocatori", e poi capita anche che quando ti mostri interesato alle attività di altri gruppi, ecc. raramente ne ottieni inviti, collaborazioni, ecc...

Ho proprio visto gente che si ESALTA per il gioco, e da questo punto di vista trova la cosa fastidiosa, io preferisco che il GDR sia una PASSIONE e non un'OSSESSIONE.

Nonostante poco fa Jotaro ci abbia definiti "Super Gasati" (si comprendeva anche lui, ed era in senso buono), voi (miei interlocutori) non siete come quelle persone che ho incontrato spesse volte in fumetteria che giocano e se ti avvicini ti squadrano perchè magari un po' più vecchiotto (ho 25 yrs) e dall'aspetto differente.

Yai!
Pkrcel
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uhm...che figura di merda, uahahaha!!!

Ultimamente sto conoscendo "realmente" molte persone che giocano, proprio l'altro ieri 2 tizi in fumetteria che stavano parlando della musica come sottofondo, mi sono intromesso e ci siamo fatti una bella chicchierata.



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BEh c'è persona e persona....anche a me non piacciono gli "azzeccati":)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Naturalmente non faccio di tutta l'erba un fascio, anche io ho trovato gente ocn cui era possibile scambiare quattro parole divertenti sui GDR , coem voi del resto!

(Anche se sono sicuro che il GDR sia un genere un po' di nicchia, nonostante tutto il successo letterario e ludico che il fantasy ha sempre condotto...)

(Sì sorry, GDR = Fantasy è un po ' riduttivo ma una visione diffusa prutroppo...)

(Sì sono desciamente fuori argimento mi dispiace...)

(haloa)

Pkrcel
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Scritto da: AR ADUNAKHOR 21/02/2002 16:10
mmmm il penultimo interesse può dare adito ad equivoci....[SM=x77417]

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Ma no.. una sega che tagli ala testa è un "sega mentale", no? [SM=x77419]

La battuta "sei una testa di C. " no è ammessa :-p
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"adesso spacco il mondo in 4...
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Ritorniamo in argomento:

L'altro dì scambiavo quattro chiaccere a proposito di GiRSA e mi è venuta una curiosità: secondo voi il meccanismo dei punti ferita in GiRSA/Rolemaster che giudizio merita?

Dato che la gravità di una ferità è deerminata solo ed unicamente dal critico associato, quale utilità hanno i PF?
Certo sono l'idice naturale del sanguinamento (PF/round) e del dolore (PF "immediati"), ma oltre?

Non si reuperano un po' troppo in fretta?

Forse dovrebbero essere considerato una specie di "punti stordimento"?

Wanna hear from you


Pkrcel
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