Full Version: MAIL MOTOCICLISMO
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jactb
Sunday, April 18, 2004 5:53 PM
Vi riporto il testo della mail che ho appena spedito a Motociclismo: spero che anche voi vorrete spedire 2 righe di supporto, tanto per far "sudare" un po' quei cazzoni della Ducati. L'indirizzo è motociclismo@edisport.it e si devono indicare nome, cognome, indirizzo e numero di telefono.

DUCATI ? UNO SCHIFO!
Spett.le Redazione di Motociclismo, Vi seguo da circa 15 anni e questa è la prima volta che Vi scrivo. Giro in moto da quando avevo 16 anni, ora ne ho 30 e di strada ne ho fatta parecchia, inclusi alcuni viaggi. Ho avuto diverse moto (3 Gilera enduro, 1 Suzuki ed 1 Yamaha stradali) e mai nessun problema grave. Questo finchè, il 19 aprile 2003, non ho avuto la sventurata idea di affidare la mia passione motociclistica alla Ducati, acquistando una Multistrada. Se da una parte ho trovato il tipo di moto che cercavo, dall'altra l'assistenza post-vendita fornita dalle concessionarie DUCATI UDINE di Udine e DOLOMITIRACING di Conegliano, oltre che dalla Ducati stessa, è risultata assolutamente ridicola, per non dire inesistente. Infatti, fin dal momento del ritiro, la moto ha manifestato i seguenti problemi:
- errata indicazione "Autonomia residua"
- scoppiettio in rilascio
- motore che si spegne sui 2500 giri
- ri-avviamento a freddo irregolare
- funzioni strumentazione che cambiano senza agire sui comandi
- spie che si accendono e spengono senza motivo
- leva del cambio che si blocca
- sfollate fra le marce
- rottura dei supporti strumentazione
- specchietti che si rompono con le vibrazioni
- comfort della sella inesistente
- cavalletto laterale "instabile"
- anteriore che innesca violenti saltellamenti in frenata (Quest'ultimo "dettaglio" ha causato, nel luglio 2003, una caduta che mi ha rovinato il ginocchio sinistro e tutta l'estate: ovviamente la Ducati ha negato ogni responsabilità, salvo poi riparare gratuitamente la moto per "coprire" il problema.)
Anche tenendo conto del fatto che si tratta di un modello nuovo, non è in alcun modo accettabile che nè la concessionaria prima nè la Ducati poi non siano stati in grado di risolvere alcunchè, nonostante oltre 3 mesi di soste presso le loro Officine Autorizzate.
In questo anno di calvario ho avuto diversi contatti con il Sig. Franco della concessionaria DUCATI UDINE, con il Sig. Davoli Massimo del Servizio Assistenza Clienti Ducati e con l'Ispettore Tecnico Ducati Sig. Atti Andrea: a fronte delle mie richieste affinchè qualcuno si esponesse ufficialmente per sistemare la moto, non ho ricevuto che risposte evasive, arroganti e maleducate, in alcuni casi ne più ne meno che delle prese in giro. Per la Ducati, come mi ha fatto notare il Sig. Davoli al telefono, "i clienti devono essere grati di poter avere le loro moto" ed "una visita a domicilio di un Ispettore Tecnico è un trattamento di favore mai visto": peccato che la "loro" moto non me l'hanno regalata, l'ho pagata 11500 euro, e l'Ispettore è venuto a casa mia perchè in ritardo di oltre 3 ore all'appuntamento presso la concessionaria, dove io ero arrivato puntuale, nonostante le stampelle causa la caduta di cui sopra! Il fatto poi che il nominativo del Responsabile del Servizio Post-Vendita sia "un segreto" e "non si possa comunicare ai clienti" la dice lunga.
Di fronte alle mie ripetute richieste di sostituzione della moto o di restituzione dei soldi (nel caso i problemi siano comuni a tutta la produzione) mi è sempre stato risposto che l'unica soluzione era la riparazione, ma evidentemente Ducati non sa che pesci pigliare, visto che molti altri possessori di questo modello lamentano gli stessi problemi, che non sono mai stati risolti.
Ovviamente quanto sopra riportato è ampiamente documentato, la storia è molto più lunga e "ricca" di episodi negativi, ma mi sembra giusto portare a conoscenza del pubblico come "lavorano" certe aziende. Sperando nella pubblicazione di questa "scomoda" missiva, porgo cordiali saluti.



tammeo
Sunday, April 18, 2004 9:37 PM
hai fatto bene
Sono d'accordo con te e spero la pubblichino per strofinare un po di peperoncino sul culo alla ducati che sembra dormire. Porca vacca ha tirato fuori una moto strafiga come la Multi e poi non fanno una mazza per sistemare tutte le magagne uscite inaspettatamente da questo progetto?
Se continuano a fare i disinteressati in questo modo col cavolo che me la compro a giugno!!!
Dateve 'na svegliata a Borgo Panigaleeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
multibradipus
Monday, April 19, 2004 11:35 AM
Ho forti dubbi che la publichino,ma la speranza è l'ultima a morire,
Penso che le riviste siano troppo succubi delle grandi case ,d'altronde sono le prime ad aver provato a fondo la multi,e non mi pare che ne abbiano denunciato i difetti,che saltano all'occhio sin da subito.
Considero la cosa alquanto grave,perchè molti di noi legano l'aquisto di un mezzo proprio alla stampa specializzata,che abbonda di complimenti,ma si dimentica di menzionare i VERI difetti riscontrati
per curiosita' ho spulciato la prova della multistrada su motociclismo,hanno rilevato ben TRE difetti
1-protezzione areodinamica
2-visibilita' specchietti
3-cavalletto corto
Come vedi ci sono andati pesante ,ma non è tutto
.....Vibrazioni?ci sono,ma nella norma
durezza della sella,ti accorgi pero',solo dopo molti km,e se fai del vero granturismo ...........
che dire sono i primi ad essere stati molto soft nel tirar fuori i difetti della multi.
Publicare la tua giustissima e in tante parti condivisa lettera denuncia sarebbe fargli ammettere che la prova della multi era in parte una SOLA ,ed in secondo luogo fare un torto alla ducati(nonche a loro stessi)e non ne hanno le palle,
Spero che le mie considerazioni siano delle farneticazioni di un folle,e di veder pubblicata la tua lettera a breve ,sarebbe una gran cosa per tutti noi,ma avvisatemi,perche motociclismo non lo compro gia' da tempo
Ciao marco
elpis
Monday, April 19, 2004 1:36 PM
per Tammeo
Amico, quello che ha passato, e sta passando Jactb, per fortuna non è la norma. La moto è femmina, e come tale gioie e dolori! per quanto riguarda le proporzioni, dipende da tante cose, non ultima una buona dose di Multiculo.
La Mts è veramente un bell'animale, e se Multicosmo non ha già risolto, chiamalo e prendi la sua: è già rodata, e rimane in famiglia.
Per vedere chi ho dietro devo rientrare il gomito, nel taschino porto uno spessore (una tavoletta)per compensare il cavalletto, e la spia della benzina non la guardo. Ma per le curve.........
Prima di sposarmi, ero dal fotografo, uno sconosciuto sentì che parlavo del servizio fotografico per il mio matrimonio e disse così:
-si sposa?
Al mio "sì"
-tanti cazzi di auguri!

Ciao a tutti
JackTorrence
Tuesday, April 20, 2004 6:47 PM
Menghia...
Speriamo che pubblichino, in bocca al lupo nel frattempo.

JT
miky750
Tuesday, April 20, 2004 7:15 PM
che dire jactb, vista la situazione in cui ti trovi hai fatto bene a comportarti cosi'.

Non credo che pubblicheranno una protesta simile, ma spero di tutto cuore che la girino alla Ducati e che quest'ultima abbia l'umilta' e la voglia di darti una mano concreta risolvendoti davvero tutti i problemi (o per lo meno quelli che non ti permettono di godere del piacere di guidare e possedere una multi).

Io 2 settimane fa ero (quasi) nelle tue stesse condizioni, la mia "fortuna" e' stata quella di affidarla a gente con le palle che in 2 settimane mi ha fatto ritrovare il sorriso. Giuro, ero mezzo disperato e senza speranze...

So che abitiamo lontani ma...visto che le hai provate tutte senza ottenere nulla...prova a fare l'ultimo sforzo e a considerare anche l'ipotesi di farti una "gita" qui a MN dal mio service per lasciare la moto qui.
Non te lo proporrei se non avessi la certezza che loro la moto te la ridarebbero PERFETTA...
jactb
Thursday, April 22, 2004 10:05 PM
Re:

Scritto da: miky750 20/04/2004 19.15
che dire jactb, vista la situazione in cui ti trovi hai fatto bene a comportarti cosi'.

Non credo che pubblicheranno una protesta simile, ma spero di tutto cuore che la girino alla Ducati e che quest'ultima abbia l'umilta' e la voglia di darti una mano concreta risolvendoti davvero tutti i problemi (o per lo meno quelli che non ti permettono di godere del piacere di guidare e possedere una multi).

Io 2 settimane fa ero (quasi) nelle tue stesse condizioni, la mia "fortuna" e' stata quella di affidarla a gente con le palle che in 2 settimane mi ha fatto ritrovare il sorriso. Giuro, ero mezzo disperato e senza speranze...

So che abitiamo lontani ma...visto che le hai provate tutte senza ottenere nulla...prova a fare l'ultimo sforzo e a considerare anche l'ipotesi di farti una "gita" qui a MN dal mio service per lasciare la moto qui.
Non te lo proporrei se non avessi la certezza che loro la moto te la ridarebbero PERFETTA...



Che dirti, potrebbe essere una soluzione, ma non capisco perchè dovrei essere io a sobbarcarmi ulteriori rotture di palle per sistemare una moto IN GARANZIA ! Oltretutto non credo che il tuo Store sarebbe contento di vedersi arrivare una moto sulla quale spendere migliaia di euro di riparazioni sapendo perfettamente che non ne ricaverà niente in prospettiva futura: e, se è vero che loro i pezzi li pagano prima di quando glieli rimborsa la Ducati , dovrebbero "starci fuori" di parecchio . E' un pò la stessa situazione che ho con l'officina Ducati dove la porto adesso: non hanno preso un soldo sull'acquisto e dovranno (forse) metterci dei soldi per sistemarla (o almeno provarci). Quando ci penso sto male per il modo in cui devono lavorare .

[Modificato da jactb 27/04/2004 22.21]

miky750
Thursday, April 22, 2004 10:41 PM
idea...tu la potresti far portare in ducati e da li' il mio service se la porterebbe in officina...

e' un'idea... poi io non so come si gestiscano le garanzie in termini di costi e spese...

bisognerebbe sentire entrambe le parti.

Comunque la cosa che mi fa incavolare non e' tanto la ducati, ma il fatto che la tua moto e' di sicuro RIPARABILE ma nessuno pare in grado (o desideroso) di farlo.

Checcacchio...ormai tutti i meccanici si spacciano GURU DELLA TECNOLOGIA DESMO e poi alla fine sono quasi tutti dei cialtroni (store compresi).
E' questo per me che non funziona, non la ducati in generale come dici tu.
jactb
Saturday, April 24, 2004 6:52 PM
Re:

Scritto da: miky750 22/04/2004 22.41
idea...tu la potresti far portare in ducati e da li' il mio service se la porterebbe in officina...

e' un'idea... poi io non so come si gestiscano le garanzie in termini di costi e spese...

bisognerebbe sentire entrambe le parti.

Comunque la cosa che mi fa incavolare non e' tanto la ducati, ma il fatto che la tua moto e' di sicuro RIPARABILE ma nessuno pare in grado (o desideroso) di farlo.

Checcacchio...ormai tutti i meccanici si spacciano GURU DELLA TECNOLOGIA DESMO e poi alla fine sono quasi tutti dei cialtroni (store compresi).
E' questo per me che non funziona, non la ducati in generale come dici tu.



Non credo nemmeno io che in Ducati non funzioni niente, altrimenti avrebbero già chiuso da un pezzo, ma non voglio nemmeno pensare che facciano di proposito a non sistemarmela! Quindi cosa dovrei fare? Ho mandato raccomandate, e-mail, fax, ho telefonato di continuo, non mi rimane che andarci di persona....................................................


[Modificato da jactb 27/04/2004 22.23]

THN
Sunday, April 25, 2004 7:27 PM
Spero che hai inviato in copia anche a Davoli questa E-mail... quando ci parlo io sembra che sia sempre l'unica moto ad avere problemi.
desmouno
Sunday, April 25, 2004 9:09 PM
Ciao a tutti,
non voglio commentare i problemi di jactb,conosco
solo quello che tu dici e non so quelli della controparte,
io penso che la ragione stia nel mezzo.
Tu dici che la colpa della tua caduta è dovuta al mezzo,
io penso che cadere dalla moto sia una cosa estremamente
facile,personalmente ho perso il conto in tutti questi anni,
incolpare totalmente la moto,non fa altro che irrigidire
la controparte,la quale mai, e poi mai ti dara ragione.
E nella natura del mezzo a due ruote andare in terra.
Per i problemi alla moto,credo che se tu avessi avuto alle
spalle uno Store con le palle,questi si sarebbero già risolti.
Non esiste il fatto che io debba convincere l'ispettore o
telefonare ai responsabili della Casa per convicerli ha
risolvermi i problemi,a termini di legge,è il venditore, in questo caso lo Store o chi per lui, a doverti garantire il mezzo,
se la casa non ci sente.Minaccia di azioni legali il venditore,
vedrai poi come si fa sentire alla Ducati.
Personalmente avrei agito in altra maniera,piu polverone alzi,
piu difficilmente vedrai la fine.
Ciao
Desmo[SM=x52788]




jactb
Sunday, April 25, 2004 10:59 PM
Re:

Scritto da: desmouno 25/04/2004 21.09
Ciao a tutti,
non voglio commentare i problemi di jactb,conosco
solo quello che tu dici e non so quelli della controparte,
io penso che la ragione stia nel mezzo.
Tu dici che la colpa della tua caduta è dovuta al mezzo,
io penso che cadere dalla moto sia una cosa estremamente
facile,personalmente ho perso il conto in tutti questi anni,
incolpare totalmente la moto,non fa altro che irrigidire
la controparte,la quale mai, e poi mai ti dara ragione.
E nella natura del mezzo a due ruote andare in terra.
Per i problemi alla moto,credo che se tu avessi avuto alle
spalle uno Store con le palle,questi si sarebbero già risolti.
Non esiste il fatto che io debba convincere l'ispettore o
telefonare ai responsabili della Casa per convicerli ha
risolvermi i problemi,a termini di legge,è il venditore, in questo caso lo Store o chi per lui, a doverti garantire il mezzo,
se la casa non ci sente.Minaccia di azioni legali il venditore,
vedrai poi come si fa sentire alla Ducati.
Personalmente avrei agito in altra maniera,piu polverone alzi,
piu difficilmente vedrai la fine.
Ciao
Desmo







E che fai se non vuoi che il venditore metta mai più un dito sulla tua moto? Perchè si da il caso che abbia già visto come lavorano, e "mettersi le mani nei capelli" è poco. Siccome poi con la moto ci giro io, e la pellaccia è la mia, mi sembra giusto chiamare in causa chi la moto la produce: l'azione legale al venditore è già in corso, ma finchè questi si sente le "spalle coperte" dalla Ducati, il risultato è quello in cui mi trovo in questo momento. Perchè poi dovrei avere uno Store "con le palle"? Io penso che, se la Ducati avesse le palle, una volta verificato che i problemi esistono, store o non store li avrebbe già risolti! E l'ispettore ha verificato che esistono (tutto scritto), quindi perchè non sono ancora stati risolti? Per quanto riguarda la caduta, non è questo che volevo mettere in risalto nella mail: quello che non è accettabile è che dopo oltre un anno dall'acquisto i problemi siano ancora lì, tali e quali!
Perchè poi la ragione starebbe nel mezzo? Quali sarebbero quelle della Ducati, secondo te?
E, per finire, come avresti agito tu al mio posto? I consigli sono sempre bene accetti.
jactb
Sunday, April 25, 2004 11:02 PM
Re:

Scritto da: THN 25/04/2004 19.27
Spero che hai inviato in copia anche a Davoli questa E-mail... quando ci parlo io sembra che sia sempre l'unica moto ad avere problemi.



Ovviamente la copia l'ho spedita anche in Ducati, poi bisogna vedere se le mail le leggono o le cestinano direttamente. Per quanto riguarda "l'unica moto" ecc., ormai l'ho sentita talmente tante volte che per me rientra nella categoria "Prese per il ....".

[Modificato da jactb 27/04/2004 22.24]

desmouno
Monday, April 26, 2004 12:36 PM
Ciao jactb,
quando intendevo minacciare azioni legali,
intendevo solo minacciare,tu sei passato ai fatti.
Dal mio punto di vista,ti sei precluso la possibilità
di avere il tutto risolto in breve tempo.
Se la Ducati (o lo Store x lei)ti hanno fatto arrivare
a questo punto,penseranno di aver una piu che minima
ragione,da risolvere in sede legale.
Certamente il tuo comportamento denigratorio nei loro
confronti,non farà altro che aumentare la loro indisponibilità
verso di te (il Forum è libero a tutti,o pensi che loro non
sappiano che esista?).
Un conto è esprimere il proprio giudizio da persone civili,
un'altro è usare il linguaggio da te espresso in questo Forum.
Buona fortuna.
Ciao
Desmo
jactb
Monday, April 26, 2004 10:16 PM
Re:

Scritto da: desmouno 26/04/2004 12.36
Ciao jactb,
quando intendevo minacciare azioni legali,
intendevo solo minacciare,tu sei passato ai fatti.
Dal mio punto di vista,ti sei precluso la possibilità
di avere il tutto risolto in breve tempo.
Se la Ducati (o lo Store x lei)ti hanno fatto arrivare
a questo punto,penseranno di aver una piu che minima
ragione,da risolvere in sede legale.
Certamente il tuo comportamento denigratorio nei loro
confronti,non farà altro che aumentare la loro indisponibilità
verso di te (il Forum è libero a tutti,o pensi che loro non
sappiano che esista?).
Un conto è esprimere il proprio giudizio da persone civili,
un'altro è usare il linguaggio da te espresso in questo Forum.
Buona fortuna.
Ciao
Desmo



Scusa Desmo, ma veramente non capisco dove vuoi andare a parare. Che loro pensino di avere delle ragioni per trattare in questo modo un cliente? Non riesco nemmeno ad immaginarle, escluso forse l'autolesionismo. Qui forse dimentichi che si tratta di un rapporto commerciale: io acquisto il bene X a Tot e Y me lo vende, incassando il Tot. Se il bene X presenta dei vizi di fabbricazione, e loro stessi lo riconoscono (ho un fax Ducati in cui ammettono la presenza dei problemi da me segnalati, dopo la visita del loro ispettore tecnico), o lo riparano o lo sostituiscono o propongono uno sconto/rimborso: questo è quanto stabilisce la legge italiana, in recepimento della famosa "Garanzia Europea". Riguardo ai toni da me usati, forse ti sarai accorto che sono saliti man mano che passava il tempo, e, come dici tu stesso, a questo punto mi ci hanno portato loro: secondo te cosa avrei dovuto fare? Stare zitto ed aspettare che risolvessero tutti i problemi? Ti ricordo che, su 12 mesi di vita, la mia moto ne ha passati 3 nelle loro officine: fa un quarto, come dire che se tieni una moto per 10 anni, 2 anni e 6 mesi la lasci dal meccanico per le riparazioni. A te sembra normale? A me per niente, soprattutto se i problemi non vengono risolti!
desmouno
Monday, April 26, 2004 11:02 PM
Ciao Jactb,
voglio chiarire che non mi paga la Ducati
per difenderla.Io cerco di attenermi ai fatti.
Il tuo discorso "Io pago e ho questo e quel diritto"
e valido fino ad un certo punto.
Sei sicuro al 110% di aver ragione?
Mi pare alquanto strano che la Ducati e lo Store non
vogliano mettere piu mano sulla tua Multi.
Se era solo un problema di Store,bastava andare da un altro,
in fondo chi rifiuta un nuovo cliente,ma qui mi sembra invece,
che ci sia la Ducati in prima persona a mettersi contro di te.
Io non conosco il perche di questo loro comportamento,ma avranno
fatto le loro considerazioni sul caso.
Il mio consiglio è di ricucire lo strappo.
Puo succedere in un momento di rabbia e di sconforto,reagire
in maniera non del tutto appropriata ed educata,se lo hai fatto
io ti potrei capire,ma purtroppo non siamo tutti uguali.
Penso che non vi siano altri motivi, perche una Casa cosi prestigiosa si impunti particolarmente nei tuoi confronti.
Ho visto che verrai al Raduno,sono contento, almeno ci conosceremo di persona e avremo modo di capirci meglio.
Ciao
Desmo[SM=x52767]



greezly
Tuesday, April 27, 2004 8:03 PM
Ammazza che botta!
Sei sicuro che serva questa rabbiosa polemica (seppur comprensibile)serva a risolvere i tuoi problemi?
Tutti abbiamo avuto dei problemi con le nostre moto, ma pian pianino siamo riusciti a risolverli, ritrovandoci adesso una prodotto unico per la sua eccellenza.
Ho posseduto moto di altre marche nel mio curriculum di motociclista, giapnonesi comprese, e ti dico francamente che nessuna si è rivelata immune da difetti, ivi inclusi quelli mai risolti dalle case produttrici.
Il consiglio che ti dò è di ritornare suoi tuoi passi e di insistere con un atteggiamento si deciso, ma più diplomatico.
Comunque in bocca al lupo.
jactb
Tuesday, April 27, 2004 10:50 PM
Re:

Scritto da: desmouno 26/04/2004 23.02
......................

Sei sicuro al 110% di aver ragione?

......................

ma qui mi sembra invece, che ci sia la Ducati in prima persona a mettersi contro di te.
Io non conosco il perche di questo loro comportamento,ma avranno
fatto le loro considerazioni sul caso.
Il mio consiglio è di ricucire lo strappo.
Puo succedere in un momento di rabbia e di sconforto,reagire
in maniera non del tutto appropriata ed educata,se lo hai fatto
io ti potrei capire,ma purtroppo non siamo tutti uguali.
Penso che non vi siano altri motivi, perche una Casa cosi prestigiosa si impunti particolarmente nei tuoi confronti.
Ho visto che verrai al Raduno,sono contento, almeno ci conosceremo di persona e avremo modo di capirci meglio.
Ciao
Desmo






Cerco di rispondere in ordine:
- credo di avere ragione al 100% nel senso dell'esistenza dei problemi, visto che la Ducati stessa ne riconosce la presenza su di un fax che mi hanno mandato.
- pensandoci e ripensandoci, soprattutto dopo gli ultimi scambi di battute con te, mi sono reso conto di aver effettivamente alzato un pò troppo il tono della discussione: in nessun caso è ammissibile la maleducazione e l'insulto. Ho perciò provveduto a togliere alcune parti dei miei post precedenti "fuori dalle righe". Me ne scuso con tutti.
- Sono anche però andato a rileggermi tutte le mail spedite in Ducati l'anno scorso, e posso assicurarti che i miei toni erano decisamente amichevoli ed accomodanti: nonostante questo, non ho trovato alcun segno di "accomodamento" da parte della Ducati per venirmi incontro visto il perdurare dei disagi miei e dei problemi sulla moto. Ecco, questo tono di arroganza nelle loro risposte ha portato alla reazione da parte mia: ripeto, sbagliata e disdicevole.
- Rimane comunque il fatto che io ho pagato interamente quello che mi è stato chiesto, dando fiducia ad una proposta "nuova" e "credendo" prima di tanti altri nella Multistrada: mi dispiace dirlo ma il trattamento che ho ricevuto in cambio dalla Ducati non ha nulla della "casa prestigiosa". Se si è trattato di una spiacevole incomprensione sarò il primo a dare la mia disponibilità ad una conciliazione.
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