Ho sentito delle persone definire Lily una Mary Sue.
Voi che ne pensate?

In effetti delle caratteristiche tipiche delle Mary Sue le ha:
1- Insistenza nel testo sulla sua bellezza ("gli occhi di un verde stupefacente", un sacco di righe sprecate a parlare della bellezza della cerva-patronus etc.)
2- Tutti pazzi di lei: James, Remus, Severus, pure il professore Lumacorno (non dico ne fosse innamorato, ma... xD non fa altro che parlare di quanto fosse la sua studentessa preferita).
3- Bella, brava, difende i deboli (...) e alla fine si mette con il più figo della scuola.

Beh, insomma, tieni conto che di lei sappiamo pochissimo... e in ogni caso, il Peggior Ricordo di Piton ci mostra che aveva un bel caratterino... e poi, Lily è la donna del passato: è normale, che di lei si ricordino solo gli aspetti migliori, chi vorrebe rammentare quelli peggiori? per raccontarli a suo figlio, poi? Senza contare, che tre (toh, facciamo quattro, ma solo perché metterci anche Peter [riprendendo uno dei saggi del Lexicon] è un modo molto semplice, di spiegare come sono andate le cose) ragazzi e un professore non sono, poi, tutta questa gran folla di persone (anzi, mi pare abbastanza normale)... inoltre, se anche Lily fosse stata, la studentessa più avvenente di Hogwarts, chi se importa, scusa? Una "più bella della scuola" c'è sempre...
P.S. E se, il più fico della scuola, fosse stato Sirius? James aveva dalla sua unicamente il fatto, di essere un campione di Quidditch, ma nient'altro...

Mettiamola così.
Può darsi che avesse dei difetti, ma questi difetti non abbiamo avuto l'onore di conoscerli e il fatto che sia morta non è una giustificazione. Anche James è morto, ma sappiamo che era tutt'altro che perfetto.
Di Lily sappiamo che era: molto carina, brava a scuola (eccezionale in Pozioni), popolare, coraggiosa, di buon cuore, la cocca del direttore di Serpeverde (nonostante lei fosse una Grifondoro e di origini babbane), che tre dei suoi compagni di scuola erano innamorati di lei (James, Piton, Remus).
Sì, aveva un bel caratterino, non si faceva mettere i piedi da nessuno, ma questo non è un difetto.
Ah, e dulcis in fundo, si è messa insieme a uno dei ragazzi più fighi della scuola (James potrà non essere stato un adone, ma non era brutto ed era popolare) ed è morta in modo eroico permettendo a suo figlio di diventare il prescelto della profezia.
In realtà non ho niente contro il suo personaggio, ma se Lily Evans non è una Mary Sue , non lo è nessuno.

Lady Rose, 14/10/2011 14.39:

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Mettiamola così.
Può darsi che avesse dei difetti, ma questi difetti non abbiamo avuto l'onore di conoscerli e il fatto che sia morta non è una giustificazione. Anche James è morto, ma sappiamo che era tutt'altro che perfetto.
Di Lily sappiamo che era: molto carina, brava a scuola (eccezionale in Pozioni), popolare, coraggiosa, di buon cuore, la cocca del direttore di Serpeverde (nonostante lei fosse una Grifondoro e di origini babbane), che tre dei suoi compagni di scuola erano innamorati di lei (James, Piton, Remus).
Sì, aveva un bel caratterino, non si faceva mettere i piedi da nessuno, ma questo non è un difetto.
Ah, e dulcis in fundo, si è messa insieme a uno dei ragazzi più fighi della scuola (James potrà non essere stato un adone, ma non era brutto ed era popolare) ed è morta in modo eroico permettendo a suo figlio di diventare il prescelto della profezia.
In realtà non ho niente contro il suo personaggio, ma se Lily Evans non è una Mary Sue , non lo è nessuno.

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In effetti neanch'io ho nulla contro di lei, ma è anche vero che è un po' Mary Sue... magari non al 100%, ma comunque abbastanza tendente a quella perfezione assoluta che non esiste.

Vodia, 14/10/2011 14.03:

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Beh, insomma, tieni conto che di lei sappiamo pochissimo... e in ogni caso, il Peggior Ricordo di Piton ci mostra che aveva un bel caratterino... e poi, Lily è la donna del passato: è normale, che di lei si ricordino solo gli aspetti migliori, chi vorrebe rammentare quelli peggiori? per raccontarli a suo figlio, poi? Senza contare, che tre (toh, facciamo quattro, ma solo perché metterci anche Peter [riprendendo uno dei saggi del Lexicon] è un modo molto semplice, di spiegare come sono andate le cose) ragazzi e un professore non sono, poi, tutta questa gran folla di persone (anzi, mi pare abbastanza normale)... inoltre, se anche Lily fosse stata, la studentessa più avvenente di Hogwarts, chi se importa, scusa? Una "più bella della scuola" c'è sempre...
P.S. E se, il più fico della scuola, fosse stato Sirius? James aveva dalla sua unicamente il fatto, di essere un campione di Quidditch, ma nient'altro...

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Sì, le più belle della scuola ci sono sempre, ma di solito non sono anche le più brave in classe! Lily era molto bella, popolare, bravissima a scuola senza risultare secchiona (ma dai?!), gli occhi il cui verde stupefacente è ben noto a tutti... un po' Mary Sue lo sarà, no?
Non ho ancora avuto il piacere di andare alle superiori, ma mettiamola così: a scuola non sono secchiona e non studio ma vado bene, ho gli occhi verdi che sono "carini" a parere di varie persone (che però non è che me lo dicono all'infinito... cioè, OK, lo dici una volta e poi basta!), esteticamente non sono uno schifo completo... ma non sono assolutamente popolare, come non lo è nessuna (e ribadisco nessuna) che abbia la media sopra l'8 (o l'O per Hogwarts), e non ditemi che ci sono belle che sono intelligenti perchè lo so, ma non sono le più popolari della scuola; se capita, è una volta ogni non so quanto... io non ne ho ancora viste!
Mi sembra che Lily sia stata un po' troppo ricalcata in questa sua perfezione, contrastandola anche con la poca bellezza di Petunia, che ovviamente è la "sorella cattiva" che fa risaltare ancora di più questa sua perfezione.
A me non dispiace Lily e mi piace che Severus la considerasse praticamente perfetta (ci ho pure scritto qualcosa!), ma lo considero poco realistico, tutto qua.

P.S: poi ovviamente Lily aveva anche degli stupendi capelli rosso scuro, che è praticamente il colore più ambito dalle donne, così come l'accoppiata capelli rossi/occhi verdi o azzurri. Farla una "banale" ragazza con capelli castani o neri e gli occhi verdi magari l'avrebbe resa un po' meno perfetta esteticamente...

1) Andatelo a dire alla Rowling, tutto questo...
2) Volete attribuirle qualche difetto? Prendeteli da Tonks... il fatto che Remus fosse innamorato di lei, non vi dice qualcosa?
Sapendo quanto il nostro lupacchiotto è legato al passato, per me si è innamorato di Dora perché gli ricordava Lily...
3) E' stato Voldemort a designare Harry come Il Prescelto, Lily gli ha fornito solo una protezione in più...

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P.S: poi ovviamente Lily aveva anche degli stupendi capelli rosso scuro, che è praticamente il colore più ambito dalle donne,

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Uh? La protagonista di Anna dai capelli rossi odia il suo colore di capelli... vabbè, erano altri tempi...

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che abbia la media sopra l'8 (o l'O per Hogwarts),

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Questa informazione, dove l'hai trovata?

Vodia, 14/10/2011 16.58:

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1) Andatelo a dire alla Rowling, tutto questo...
2) Volete attribuirle qualche difetto? Prendeteli da Tonks... il fatto che Remus fosse innamorato di lei, non vi dice qualcosa?
Sapendo quanto il nostro lupacchiotto è legato al passato, per me si è innamorato di Dora perché gli ricordava Lily...
3) E' stato Voldemort a designare Harry come Il Prescelto, Lily gli ha fornito solo una protezione in più...

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P.S: poi ovviamente Lily aveva anche degli stupendi capelli rosso scuro, che è praticamente il colore più ambito dalle donne,

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Uh? La protagonista di Anna dai capelli rossi odia il suo colore di capelli... vabbè, erano altri tempi...

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Risposte-lampo (sono pigra ):
1) Ma no, non la scomodo per così poco, del resto io detesto quasi tutti della Old Generation, Lily non è neanche la peggiore, è solo quella che mi ricorda di più una Mary Sue, tutto qui.
2) Credo che Tonks non c'entri niente con Lily, a parte che mi piace molto di più, ma come carattere mi sembrano proprio diverse...
3) Certo, ma ovviamente tutti lodano Lily, perchè è stato per merito suo che Harry si è salvato... altrimenti niente Prescelto!

Per il colore rosso... anni fa si credeva che i capelli rossi fossero segno di sfortuna, è per questo che le ragazze che gli avevano così li detestavano. Ora è praticamente la tonalità più apprezzata (e lo dice una che ha i capelli color rame e ha una sorella con i capelli rosso tiziano... decisamente sono più apprezzati i suoi!), poi ovviamente sono anche gusti personali, però Lily ha avuto anche la fortuna di avere i capelli con il colore più raro al mondo...

E l'ultima domanda che ti ho fatto? In ogni caso, ribadisco: io le attribuirei i difetti di Tonks (è vero, non pare che si somiglino
[stando almeno a quel che conosciamo di Lily], ma sapendo com'è fatto Remus, almeno in qualcosa devono pur essere affini)...

Vodia, 14/10/2011 17.33:

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E l'ultima domanda che ti ho fatto? In ogni caso, ribadisco: io le attribuirei i difetti di Tonks (è vero, non pare che si somiglino
[stando almeno a quel che conosciamo di Lily], ma sapendo com'è fatto Remus, almeno in qualcosa devono pur essere affini)...

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Sinceramente se Remus si fosse messo con Tonks per una sua eventuale somiglianza con Lily lo troverei orribile.

A me non pare che si somiglino, per nulla.

Del resto Ginny non assomigliava mica a Cho... mica gli uomini si innamorano sempre dello stesso tipo di donna...

Ma Harry non è segnato, e condizionato, dal suo passato quanto Remus (a me, sembra il tipo che si comporta in quel modo)... e le due donne non si somigliano, soltanto perché di Lily Evans Potter conosciamo solo due o tre aspetti (per cui, eventuali affinità riguarderanno qualcos'altro, mi pare ovvio)... o credi che la personalità di Lily, si esaurisca in quello che sappiamo di lei?

Devo dire di non essere una fan di Lily, anche perchè non sappiamo molto su di lei...anzi!

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Lily è la donna del passato: è normale, che di lei si ricordino solo gli aspetti migliori, chi vorrebe rammentare quelli peggiori? per raccontarli a suo figlio, poi?

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Esattamente! D'altro canto lei è una martire, è una madre, un personaggio in cui la Rowling si rispecchia e che vuole rendere come un esempio di forza e amore.

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Ora è praticamente la tonalità più apprezzata (e lo dice una che ha i capelli color rame e ha una sorella con i capelli rosso tiziano... decisamente sono più apprezzati i suoi!), poi ovviamente sono anche gusti personali, però Lily ha avuto anche la fortuna di avere i capelli con il colore più raro al mondo...

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Credo che sia una questione di gusti^^
A me i capelli rossi piacciono molto, ma conosco persone che li trovano orribili! Messi in combinazione con gli occhi verdi, poi, mi viene in mente un semaforo umanoXD

Vodia, 14/10/2011 16.58:

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1) Andatelo a dire alla Rowling, tutto questo...
2) Volete attribuirle qualche difetto? Prendeteli da Tonks... il fatto che Remus fosse innamorato di lei, non vi dice qualcosa?
Sapendo quanto il nostro lupacchiotto è legato al passato, per me si è innamorato di Dora perché gli ricordava Lily...

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Oddio... ti prego... NO!
Cioè anche Remus sarebbe uno vive nel ricordo di Lily? Piton non basta?
Preferisco pensare che dopo 14 anni dalla sua morte si sia semplicemente innamorato di un'altra. Anche perché a me Lily e Tonks sembrano due persone parecchio diverse.

Vodia, 14/10/2011 16.58:

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3) E' stato Voldemort a designare Harry come Il Prescelto, Lily gli ha fornito solo una protezione in più...

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Protezione, senza la quale, Harry sarebbe morto all'età di un anno e tanti cari saluti al bambino della profezia. E' vero che è stato Voldemort a sceglierlo, ma senza Lily, Harry non sarebbe sopravvissuto.

Vodia, 14/10/2011 18.04:

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Ma Harry non è segnato, e condizionato, dal suo passato quanto Remus (a me, sembra il tipo che si comporta in quel modo)... e le due donne non si somigliano, soltanto perché di Lily Evans Potter conosciamo solo due o tre aspetti (per cui, eventuali affinità riguarderanno qualcos'altro, mi pare ovvio)... o credi che la personalità di Lily, si esaurisca in quello che sappiamo di lei?

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E tu credi che si possa davvero plausibilmente sostenere che le personalità di Tonks e Lily fossero simili solo sulla base del fatto che Remus - per parole della Row nelle interviste, manco nei libri - fosse innamorato di Lily e poi si sia innamorato di Tonks, senza nessun altro elemento (che già l'elemento in questione è veramente labile) a comprova di questa teoria ?

A me non è sembrato che Remus viva nel passato. E' costantemente condizionato dal fatto di essere un lupo mannaro, ma questa è una sua condizione anche PRESENTE, mica solo passata.


E poi che razza di mondo è, uno dove ci sono delle copie carbone in giro?

Lady Rose, 14/10/2011 18.49:

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Oddio... ti prego... NO!
Cioè anche Remus sarebbe uno vive nel ricordo di Lily? Piton non basta?

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XD

Lady Rose, 14/10/2011 18.49:

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Preferisco pensare che dopo 14 anni dalla sua morte si sia semplicemente innamorato di un'altra.

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ma io credo che tra l'innamoramento a Lily e quello a Tonks ci sia stata qualcun'altra... cioè, va bene tutto, ma con Lily non c'era mai stato nulla, e quando ha conosciuto Tonks aveva 35 anni.
Tonks e Lily hanno qualcosa in comune: non hanno pregiudizi, erano entrambe bravissime in Pozioni, dicono quello che pensano senza problemi, ma Tonks lo dice in maniera molto più colorita XD
Lily però era molto più seria e diligente, Tonks dice che lei non era mai stata Prefetto perché non si comportava affatto bene a scuola, Lily era Caposcuola.
Niente lascia presupporre che Lily fosse imbranata. L'unico suo cedimento che ci viene mostrato è stato quel sorriso che le scappa suo malgrado quando James tiene appeso Piton a testa in giù.
Mi ha stupito scoprire che aveva la stessa bacchetta magica di Ron, una bacchetta che sceglie maghi che hanno delle insicurezze, quindi Lily aveva delle insicurezza (immagino legate a Petunia)
Per il resto, è vero: era bella, tre personaggi della saga erano innamorati di lei, era brava a scuola, popolare, si è sposata il ragazzo più popolare... forse davvero un pochino troppo.

Vodia, 14/10/2011 17.33:

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E l'ultima domanda che ti ho fatto? In ogni caso, ribadisco: io le attribuirei i difetti di Tonks (è vero, non pare che si somiglino
[stando almeno a quel che conosciamo di Lily], ma sapendo com'è fatto Remus, almeno in qualcosa devono pur essere affini)...

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L'ultima domanda che mi hai fatto l'hai aggiunta dopo aver postato il messaggio, ecco perchè io non ho risposto a quella, non la potevo avere letta!
Io stavo facendo un discorso generale (guarda il messaggio per intero), non dico che Lily abbia avuto la media dell'O, ma è probabile pure che ce la abbia avuta a dire il vero! Ho letto in giro per Internet un'intervista, che dice che come intelligenza Lily è molto vicina ad Hermione: non sono sicura che sia vera, ma ribadisco che il mio discorso era generale e riferito alle ragazze brave a scuola e a quelle popolari.
E poi... ma perchè Remus dovrebbe vivere nel passato? A me non è mai sembrato, Lily poi non lo ha mai considerato, almeno per quanto ne sappiamo, e non è che dopo una delusione uno si innamorerà sempre di donne che assomigliano alla "vecchia" donna amata. A volte avviene anche il contrario, cioè che se uno era innamorato di una ragazza vivace, allegra,... inconsciamente ne cercherà una che sia quasi l'opposto! Comunque le somiglianze fra loro si limitano a (quoto fri):
non hanno pregiudizi, erano entrambe bravissime in Pozioni, dicono quello che pensano senza problemi, ma Tonks lo dice in maniera molto più colorita XD
Poi basta! E Remus non credo che si innamori di una fotocopia di Lily solo per avere il "contentino" di quello che con lei non c'è mai stato!

Io non credo affatto che Lily sia una Mary Sue, insomma ... E' bella, perché in fin dei conti ce lo dicono in qualche modo Piton, che la osanna e probabilmente ha anche esagerato la sua figura ... o James, che era innamorato di lei. Gli altri dicono che ha degli occhi bellissimi e verdi etc etc, ma capita, anche a me dicono sempre che ho degli occhi molto belli, e magari chi poi non diventa il mio migliore amico, o mio marito, tenderà a ricordarmi come "a sì, quella che andava bene a scuola, manco era tanto brutta, aveva degli occhi proprio belli" ...
Cosa vuoi andare a raccontare al figlio di una persona morta? Tua madre era esagerata, malata, paranoica, se non gli andavi a genio potevi anche ballare il valzer insieme a un centauro nel bel mezzo della Sala Grande e neanche ti notava ...
Di lei sappiamo, direttamente che: è una brava persona, probabilmente è gentile con gli altri (il "popolare" della Rowling), ha dei begli occhi, è una ragazza normale (e magari se la si conosce può sembrare carina, o addirittura bella ...) , è intelligente (andava bene in Trasfigurazione e Pozioni, ma non si sa nelle altre materie). In realtà non è così difficile una ragazza del genere. Io non sono bruttissima, nell'ultimo periodo sono abbastanza gentile con tutti, la gente dice che ho degli occhi carini e vado abbastanza bene a scuola (e studio davvero poco rispetto ad altri xD). Però sono anche strapiena di difetti che non sarò qui a riferirvi.
Questo per far capire che 5 informazioni non fanno un personaggio, almeno non per la Rowling!
Indirettamente, infatti, si sa che Lily è una persona che non sta sempre alla regole, ma fa ciò che le piace di più (come quando pratica magia anche quando Petunia le dice di non farlo); si offende facilmente (reagisce male quando Severus le dice che è una strega), forse da giudizi iniziali alle persone e non se ne distacca per un sacco di tempo (come fa con Piton e James) ...
Le informazioni dirette sono più facili da cogliere, ma essendo proprio "dirette" sono spesso modificate per chi le riferisce e chi le ascolta (come per esempio Remus a Harry, o anche Piton a se stesso).

A me Lily non è mai sembrata una Mary Sue, anche perché ho una tolleranza alle MS decisamente alta. Nel senso che tutto questo vedere MS ovunque mi sembra un po' una caccia alle streghe, io continuerò sempre a concepire il termine nel suo significato più puro, ovvero un personaggio così... così... TROPPO da sembrare totalmente inverosimile e addirittura grottesco, qualcosa che nella realtà non vedrai mai neanche se campassi mille anni. Ma questa è la mia idea, non spingo nessuno a condividerla.

Detto questo, dicevo, a me Lily non sembra inverosimile. Tralasciando il fatto che è morta, e quindi Harry sente solo parlare bene di lei (anche James è morto, è vero, ma l'unica persona che dipinge una brutta immagine del padre è Severus, che praticamente lo detestava, e Harry è letteralmente cascato dalle nuvole). Insomma, nessuno va a dire ad un orfano TUA MADRE ERA UNA GRANDE XXXXX ECC ECC... XD *visione di Harry che cresce con quest'idea e diventa emo*

Era bella... mah. Aveva i capelli rossi e gli occhi verdi. A parte che come ha detto già qualcun altro, a seconda di come sei tutti questi colori possono farti assomigliare ad un semaforo umano, e non tutte amano i propri capelli rossi, e poi nessuno dice nulla del suo naso, del suo fisico... Insomma, probabilmente non sarà stata un cesso, ma neanche stupenda. Io me l'immagino una ragazza normalissima, non perfetta (nel mio immaginario ha qualche efelide – non al livello dei Weasley, ma ne ha – e quando inizia a crescere le copre con il trucco) con capelli e occhi di un colore appariscente.

Era popolare. Sarà stata indubbiamente popolare nel suo ambito, quello dei secchioni. Probabilmente i professori la elogiavano (Lumacorno in primis), sarà stata conosciuta dagli altri prefetti e studenti meritevoli... come Hermione, per esempio. Ma per il resto, nessuno dice che sia stata popolare nella massa. Non gioca neanche a Quidditch. Tre ragazzi erano innamorati di lei? Ok, James c'è tutto, ma Severus e Remus (che poi non era così innamorato, era una cottarella) erano gli SFIGATI della scuola. Insomma, non mi sembra un risultato da Mary Sue. Qualche adolescente si sarebbe anche vergognata di piacere all'unticcio della situazione. XD

Era buona, brava ecc ecc... Qui si possono fare solo supposizioni. A me nel ricordo di Piton non sembra tutta questa bontà angelica, anzi, mi sembra una grande impicciona rompipalle, se proprio vogliamo trovarle un difetto. Non si è preoccupata nemmeno di avere un po' di tatto con la sorella, anche se si capiva lontano un miglio che fosse invidiosa. Probabilmente non era cattiva, sarà stata una brava madre e moglie, ma non una Santa. XD

Almeno, io la vedo così. Ah, e spezzo una lancia a favore di Vodia, che probabilmente è stata fraintesa. Secondo me non intendeva affermare che a Remus vive nel passato (anche perché ciò che provava per Lily, ripeto, non mi sembra stato tutto questo grande amore), ma solo che si potrebbe pensare che a Remus in generale piaccia la ragazza un po' casinista, chiacchierona, senza peli sulla lingua, e dai colori vivaci, e ciò l'ha portato a provare attrazione sia per Lily che per Tonks. ;)
Un po' come, vedendo Hermione che è stata prima con Krum e poi con Ron (mentre McLaggen non lo sopportava), si potrebbe intuire che le piacciano i ragazzi non proprio bellissimi e con difficoltà ad esprimere i propri sentimenti, in qualche modo timidi e impacciati.

Tone88, 20/10/2011 00.37:

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A me Lily non è mai sembrata una Mary Sue, anche perché ho una tolleranza alle MS decisamente alta. Nel senso che tutto questo vedere MS ovunque mi sembra un po' una caccia alle streghe, io continuerò sempre a concepire il termine nel suo significato più puro, ovvero un personaggio così... così... TROPPO da sembrare totalmente inverosimile e addirittura grottesco, qualcosa che nella realtà non vedrai mai neanche se campassi mille anni. Ma questa è la mia idea, non spingo nessuno a condividerla.

Detto questo, dicevo, a me Lily non sembra inverosimile. Tralasciando il fatto che è morta, e quindi Harry sente solo parlare bene di lei (anche James è morto, è vero, ma l'unica persona che dipinge una brutta immagine del padre è Severus, che praticamente lo detestava, e Harry è letteralmente cascato dalle nuvole). Insomma, nessuno va a dire ad un orfano TUA MADRE ERA UNA GRANDE XXXXX ECC ECC... XD *visione di Harry che cresce con quest'idea e diventa emo*

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Vero, ma non c'era mica bisogno che qualcuno glielo andasse a dire. Grazie al Pensatoio, la Rowling avrebbe potuto mostrarci ricordi obiettivi di Lily che mostrassero qualche difetto.

Tone88, 20/10/2011 00.37:

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Era bella... mah. Aveva i capelli rossi e gli occhi verdi. A parte che come ha detto già qualcun altro, a seconda di come sei tutti questi colori possono farti assomigliare ad un semaforo umano, e non tutte amano i propri capelli rossi, e poi nessuno dice nulla del suo naso, del suo fisico... Insomma, probabilmente non sarà stata un cesso, ma neanche stupenda. Io me l'immagino una ragazza normalissima, non perfetta (nel mio immaginario ha qualche efelide – non al livello dei Weasley, ma ne ha – e quando inizia a crescere le copre con il trucco) con capelli e occhi di un colore appariscente.

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Neanch'io me la immagino perfetta, ma era molto carina. L'ha Rowling l'ha scritto nero su bianco. Ah, e i suoi capelli non erano rossi, erano rosso scuro, alias non assomigliava a un semaforo.

Tone88, 20/10/2011 00.37:

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Era popolare. Sarà stata indubbiamente popolare nel suo ambito, quello dei secchioni. Probabilmente i professori la elogiavano (Lumacorno in primis), sarà stata conosciuta dagli altri prefetti e studenti meritevoli... come Hermione, per esempio. Ma per il resto, nessuno dice che sia stata popolare nella massa. Non gioca neanche a Quidditch. Tre ragazzi erano innamorati di lei? Ok, James c'è tutto, ma Severus e Remus (che poi non era così innamorato, era una cottarella) erano gli SFIGATI della scuola. Insomma, non mi sembra un risultato da Mary Sue. Qualche adolescente si sarebbe anche vergognata di piacere all'unticcio della situazione. XD

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Guarda, è stata la Rowling a dirlo che era popolare. Le sue parole precise sono state: "Lily era come Ginny, molto popolare".

Tone88, 20/10/2011 00.37:

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Era buona, brava ecc ecc... Qui si possono fare solo supposizioni. A me nel ricordo di Piton non sembra tutta questa bontà angelica, anzi, mi sembra una grande impicciona rompipalle, se proprio vogliamo trovarle un difetto. Non si è preoccupata nemmeno di avere un po' di tatto con la sorella, anche se si capiva lontano un miglio che fosse invidiosa. Probabilmente non era cattiva, sarà stata una brava madre e moglie, ma non una Santa. XD

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Beh, io non l'ho mai detto che lo fosse. Inoltre, l'episodio che citi tu risale a quando aveva undici anni e sua sorella le aveva appena dato del mostro. Ripeto: aveva un bel caratterino e non si faceva mettere i piedi in testa da nessuno, ma questi non sono difetti. Inoltre, nonostante tutto con sua sorella era rimasta in rapporti abbastanza buoni da scambiarsi regali di Natale.

Comunque, probabilmente ho esagerato prima, Lily non sarà una Mary Sue al 100%, però sono certa che se in una fan fic inserissi un personaggio nuovo che è attraente, intelligente, popolare a scuola, apprezzato dagli insegnanti e dai suoi compagni, con solidi principi morali, con tre tra i personaggi principali con un debole per lei e che ha una morte eroica con cui non solo riesce a proteggere chi ama, ma risulta fondamentale per riuscire a sconfiggere il Male; verrei accusata di aver creato una Mary Sue.

Tone88, 20/10/2011 00.37:

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Almeno, io la vedo così. Ah, e spezzo una lancia a favore di Vodia, che probabilmente è stata fraintesa. Secondo me non intendeva affermare che a Remus vive nel passato (anche perché ciò che provava per Lily, ripeto, non mi sembra stato tutto questo grande amore), ma solo che si potrebbe pensare che a Remus in generale piaccia la ragazza un po' casinista, chiacchierona, senza peli sulla lingua, e dai colori vivaci, e ciò l'ha portato a provare attrazione sia per Lily che per Tonks. ;)
Un po' come, vedendo Hermione che è stata prima con Krum e poi con Ron (mentre McLaggen non lo sopportava), si potrebbe intuire che le piacciano i ragazzi non proprio bellissimi e con difficoltà ad esprimere i propri sentimenti, in qualche modo timidi e impacciati.

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su questo sono d'accordo. Sul resto quoto Lady Rose. Neanche io comunque considero Lily una vera Mary Sue e per assurdo viene criticata proprio per quelle cose che la discostano dalla Mary Sue "classica", cioè il sorriso di cui ho già scritto, o il non aver impegnato tutta la sua vita per redimere Severus. Perché se è vero che era rimasta affezionata a Petunia, con Severus aveva rotto del tutto (cosa che trovo comprensibilissima, tra l'altro). Una Mary Sue non solo non avrebbe rotto con lui, ma sarebbe sicuramente riuscita a redimerlo.

Fri, 20/10/2011 15.32:

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Neanche io comunque considero Lily una vera Mary Sue e per assurdo viene criticata proprio per quelle cose che la discostano dalla Mary Sue "classica", cioè il sorriso di cui ho già scritto, o il non aver impegnato tutta la sua vita per redimere Severus. Perché se è vero che era rimasta affezionata a Petunia, con Severus aveva rotto del tutto (cosa che trovo comprensibilissima, tra l'altro). Una Mary Sue non solo non avrebbe rotto con lui, ma sarebbe sicuramente riuscita a redimerlo.

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Giusto, non ci avevo pensato.

Lady Rose, 20/10/2011 08.39:

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Tone88, 20/10/2011 00.37:

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A me Lily non è mai sembrata una Mary Sue, anche perché ho una tolleranza alle MS decisamente alta. Nel senso che tutto questo vedere MS ovunque mi sembra un po' una caccia alle streghe, io continuerò sempre a concepire il termine nel suo significato più puro, ovvero un personaggio così... così... TROPPO da sembrare totalmente inverosimile e addirittura grottesco, qualcosa che nella realtà non vedrai mai neanche se campassi mille anni. Ma questa è la mia idea, non spingo nessuno a condividerla.

Detto questo, dicevo, a me Lily non sembra inverosimile. Tralasciando il fatto che è morta, e quindi Harry sente solo parlare bene di lei (anche James è morto, è vero, ma l'unica persona che dipinge una brutta immagine del padre è Severus, che praticamente lo detestava, e Harry è letteralmente cascato dalle nuvole). Insomma, nessuno va a dire ad un orfano TUA MADRE ERA UNA GRANDE XXXXX ECC ECC... XD *visione di Harry che cresce con quest'idea e diventa emo*

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Vero, ma non c'era mica bisogno che qualcuno glielo andasse a dire. Grazie al Pensatoio, la Rowling avrebbe potuto mostrarci ricordi obiettivi di Lily che mostrassero qualche difetto.

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Be', cosa dici ad un bambino magrolino con gli occhioni verdi maltrattato per anni? "Non ti parlerò bene di tua madre perché potrei darti una visione non oggettiva dei fatti, per quello ci sarà il Pensatoio (la Cooman per una volta ne ha azzeccata una e ha avvertito tutti che tanto Harry saprà tutto da lì). Ah, nel dubbio, era una baldracca." Dai, su. XD

Lady Rose, 20/10/2011 08.39:

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Beh, io non l'ho mai detto che lo fosse. Inoltre, l'episodio che citi tu risale a quando aveva undici anni e sua sorella le aveva appena dato del mostro.

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Io parlavo in generale, non di quell'episodio specifico. Stando a Petunia, Lily era totalmente assorbita da Hogwarts, tornava con le tasche piene di uova di ranocchia ecc ecc. Ora, se io ho un ragazzo e mia sorella no, perché è più sfortunata e vive una brutta situazione, non passo le giornate a svolazzare per casa cinguettando sul mio amore. Se io vado bene a scuola e mia sorella no, perché per quanto si impegni non riesce ad andare oltre la sufficienza, non torno a casa urlando eeeeh ho preso dieci! (No, non ho una sorella sfigata. XD Era solo un esempio. XDXDXD)

Da come la mette Petunia, mi sembra che Lily abbia dimostrato poco tatto. Non sto dicendo che l'abbia fatto con intenzione e cattiveria, probabilmente voleva solo coinvolgere la sorella e la famiglia (e Lily era anche più piccola, insomma, era logico che fosse più immatura), però se fosse stata davvero PERFETTA, sarebbe riuscita a comportarsi diversamente.

Lady Rose, 20/10/2011 08.39:

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Comunque, probabilmente ho esagerato prima, Lily non sarà una Mary Sue al 100%, però sono certa che se in una fan fic inserissi un personaggio nuovo che è attraente, intelligente, popolare a scuola, apprezzato dagli insegnanti e dai suoi compagni, con solidi principi morali, con tre tra i personaggi principali con un debole per lei e che ha una morte eroica con cui non solo riesce a proteggere chi ama, ma risulta fondamentale per riuscire a sconfiggere il Male; verrei accusata di aver creato una Mary Sue.

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Be', per definizione la Mary Sue è il personaggio di una fanfiction, ficcato a forza in un mondo che non le appartiene e che stravolge la storia, appunto, perché tutti i personaggi principali (che magari hanno altri amori o altro a cui pensare), perdono la testa per lei. Poi se la cosa è giusta o sbagliata questo non è il luogo per discutere, io non ci trovo niente di male se un'adolescente fantastichi sull'essere catapultata nel mondo di HP o altro, senza contare che con la caccia alle streghe che si sta verificando qualsiasi personaggio originale ormai diventa una Mary Sue, anche la cugina sfigata di Gazza, se prima la MS era quella bella, brava e buona, adesso c'è la Mary Sue arrabbiata, quella cattiva... e che diamine! XD

Però, se il suddetto personaggio (bella, brava, buona, con tre personaggi innamorati di lei) lo inserisci in un'originale, in un mondo fatto apposta per lei, non è stato ficcato lì a forza, ha perfettamente ragione di essere là dove sta, quindi non è una Mary Sue, per il semplice fatto che ciò che hai scritto non è una fanfiction. Qualcuno potrà dirti che non gli piace, che lo trova inverosimile, che l'ha caratterizzato male... ma la Mary Sue, secondo me, non c'entra niente.

Tone88, 22/10/2011 12.54:

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Be', per definizione la Mary Sue è il personaggio di una fanfiction, ficcato a forza in un mondo che non le appartiene e che stravolge la storia, appunto, perché tutti i personaggi principali (che magari hanno altri amori o altro a cui pensare), perdono la testa per lei. Poi se la cosa è giusta o sbagliata questo non è il luogo per discutere, io non ci trovo niente di male se un'adolescente fantastichi sull'essere catapultata nel mondo di HP o altro, senza contare che con la caccia alle streghe che si sta verificando qualsiasi personaggio originale ormai diventa una Mary Sue, anche la cugina sfigata di Gazza, se prima la MS era quella bella, brava e buona, adesso c'è la Mary Sue arrabbiata, quella cattiva... e che diamine! XD

Però, se il suddetto personaggio (bella, brava, buona, con tre personaggi innamorati di lei) lo inserisci in un'originale, in un mondo fatto apposta per lei, non è stato ficcato lì a forza, ha perfettamente ragione di essere là dove sta, quindi non è una Mary Sue, per il semplice fatto che ciò che hai scritto non è una fanfiction. Qualcuno potrà dirti che non gli piace, che lo trova inverosimile, che l'ha caratterizzato male... ma la Mary Sue, secondo me, non c'entra niente.

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Definizione presa da Wikipedia
"Mary Sue, a volte abbreviato in Sue, è un termine peggiorativo adoperato per descrivere un personaggio immaginario, in genere femminile (per i personaggi maschili solitamente si adopera Gary Stu o Marty Stu), che si attiene alla maggior parte dei cliché letterari più comuni, ritratto con una idealizzazione eccessiva, privo di difetti considerevoli e soprattutto che ha la funzione di realizzare e autocompiacere i desideri dell'autore. Mentre l'etichetta "Mary Sue" in sé proviene da un parodia di questo tipo di personaggio, la maggior parte di quelli identificati come "Mary Sue" dai lettori non sono riconosciuti dai loro autori in quanto tali.
Mentre il termine è limitato generalmente ai personaggi ideati dai fan ed il suo uso più comune è oggi all'interno di comunità dedite alla fanfiction e riferito proprio a opere di fanfiction, talvolta anche i protagonisti appartenenti al canone possono essere criticati e considerati Mary Sue: Wesley Crusher[1] di Star Trek: The Next Generation è probabilmente l'esempio più noto."

Ma infatti, esistono anche le Mary Sue "Originali" (nel senso che appartengono ad una storia "Originale", non ad una con personaggio preesistenti).

Ad esempio Nancy Drew era una Mary Sue fatta e finita, tutti - meno i cattivi - le permettono di impicciarsi nei loro affari solo perché lei è "così carina" (cito testualmente) e in ogni libro si dimostrava ferrata in qualunque campo (tipo Paperoga che ha fatto tutti i corsi di corrispondenza del mondo, con la differenza che lui è una frana): infermiera, attrice, elettricista...

Lady Rose, 22/10/2011 14.02:

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Tone88, 22/10/2011 12.54:

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Be', per definizione la Mary Sue è il personaggio di una fanfiction, ficcato a forza in un mondo che non le appartiene e che stravolge la storia, appunto, perché tutti i personaggi principali (che magari hanno altri amori o altro a cui pensare), perdono la testa per lei. Poi se la cosa è giusta o sbagliata questo non è il luogo per discutere, io non ci trovo niente di male se un'adolescente fantastichi sull'essere catapultata nel mondo di HP o altro, senza contare che con la caccia alle streghe che si sta verificando qualsiasi personaggio originale ormai diventa una Mary Sue, anche la cugina sfigata di Gazza, se prima la MS era quella bella, brava e buona, adesso c'è la Mary Sue arrabbiata, quella cattiva... e che diamine! XD

Però, se il suddetto personaggio (bella, brava, buona, con tre personaggi innamorati di lei) lo inserisci in un'originale, in un mondo fatto apposta per lei, non è stato ficcato lì a forza, ha perfettamente ragione di essere là dove sta, quindi non è una Mary Sue, per il semplice fatto che ciò che hai scritto non è una fanfiction. Qualcuno potrà dirti che non gli piace, che lo trova inverosimile, che l'ha caratterizzato male... ma la Mary Sue, secondo me, non c'entra niente.

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Definizione presa da Wikipedia
"Mary Sue, a volte abbreviato in Sue, è un termine peggiorativo adoperato per descrivere un personaggio immaginario, in genere femminile (per i personaggi maschili solitamente si adopera Gary Stu o Marty Stu), che si attiene alla maggior parte dei cliché letterari più comuni, ritratto con una idealizzazione eccessiva, privo di difetti considerevoli e soprattutto che ha la funzione di realizzare e autocompiacere i desideri dell'autore. Mentre l'etichetta "Mary Sue" in sé proviene da un parodia di questo tipo di personaggio, la maggior parte di quelli identificati come "Mary Sue" dai lettori non sono riconosciuti dai loro autori in quanto tali.
Mentre il termine è limitato generalmente ai personaggi ideati dai fan ed il suo uso più comune è oggi all'interno di comunità dedite alla fanfiction e riferito proprio a opere di fanfiction, talvolta anche i protagonisti appartenenti al canone possono essere criticati e considerati Mary Sue: Wesley Crusher[1] di Star Trek: The Next Generation è probabilmente l'esempio più noto."

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Proprio dalla definizione di wikipedia che tu citi, emerge che il termine "Mary Sue" è stato coniato grazie all'omonimo personaggio in una fanfiction. Prima di detta fanfiction, quella parola non esisteva, era solo un nome privo di significato, e le critiche letterarie andavano avanti benissimo senza. Quindi io preferisco utilizzare il termine nel suo significato più puro e originale, piuttosto che finire in discussioni inutili (e non mi riferisco a questa) in cui ci si chiede se Lucia Mondella sia o no una MS; così come per me è insensato dire che da quel punto dell'opera originale in poi, il tale personaggio è andato OOC. Se è l'autore originale a gestirlo, ciò che fa È nel character del personaggio: possiamo dire che non ci piace, che l'ha descritto in modo incoerente, buttare il libro dentro il cesso... ma l'OOC è un'altra cosa.

Se poi diventa di uso comune utilizzare termini specifici da fanfiction dove a mio parere c'entrano poco o niente, pazienza, io continuerò a non farlo perché lo trovo insensato, almeno finché non li troverò nelle antologie, nelle critiche letterarie (quelle vere)...




Detto questo, io mi sono approcciata al topic e al dialogo in modo gentile, informale e amichevole; tu mi hai liquidata con risposte secche. E in fin qui può anche essere normale, nessuno è tenuto a perdersi in chiacchiere (anche Fri è stata semplice e coincisa, eppure non mi sto rivolgendo a lei).
Poi però ti ho detto quella cosa della Mary Sue che vale solo per le fanfiction e neanche lì c'è da prenderla troppo sul serio, perché volevo incoraggiarti, dal tono che avevi usato sembrava volessi creare un personaggio simile a Lily ma temessi di essere criticata... e tu mi sbatti in faccia la definizione di wikipedia così, senza neanche un "Ah".

A me in fondo frega poco di Lily o di rapporti con sconosciuti sul forum; però, te lo dico per te, in futuro forse dovresti evitare di usare certi modi bruschi con chi non ti conosce e non ti ha fatto niente. Si chiama educazione.

Tone88, 24/10/2011 19.46:

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Proprio dalla definizione di wikipedia che tu citi, emerge che il termine "Mary Sue" è stato coniato grazie all'omonimo personaggio in una fanfiction. Prima di detta fanfiction, quella parola non esisteva, era solo un nome privo di significato, e le critiche letterarie andavano avanti benissimo senza. Quindi io preferisco utilizzare il termine nel suo significato più puro e originale, piuttosto che finire in discussioni inutili (e non mi riferisco a questa) in cui ci si chiede se Lucia Mondella sia o no una MS; così come per me è insensato dire che da quel punto dell'opera originale in poi, il tale personaggio è andato OOC. Se è l'autore originale a gestirlo, ciò che fa È nel character del personaggio: possiamo dire che non ci piace, che l'ha descritto in modo incoerente, buttare il libro dentro il cesso... ma l'OOC è un'altra cosa.

Se poi diventa di uso comune utilizzare termini specifici da fanfiction dove a mio parere c'entrano poco o niente, pazienza, io continuerò a non farlo perché lo trovo insensato, almeno finché non li troverò nelle antologie, nelle critiche letterarie (quelle vere)...




Detto questo, io mi sono approcciata al topic e al dialogo in modo gentile, informale e amichevole; tu mi hai liquidata con risposte secche. E in fin qui può anche essere normale, nessuno è tenuto a perdersi in chiacchiere (anche Fri è stata semplice e coincisa, eppure non mi sto rivolgendo a lei).
Poi però ti ho detto quella cosa della Mary Sue che vale solo per le fanfiction e neanche lì c'è da prenderla troppo sul serio, perché volevo incoraggiarti, dal tono che avevi usato sembrava volessi creare un personaggio simile a Lily ma temessi di essere criticata... e tu mi sbatti in faccia la definizione di wikipedia così, senza neanche un "Ah".

A me in fondo frega poco di Lily o di rapporti con sconosciuti sul forum; però, te lo dico per te, in futuro forse dovresti evitare di usare certi modi bruschi con chi non ti conosce e non ti ha fatto niente. Si chiama educazione.

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Toni bruschi? Guarda che ti ho solo risposto. Non mi pare di averti insultato, né altro e se non mi sono persa in tanti giri di parole è stato solo per mancanza di tempo. Mi rincresce se ti sei sentita offesa, ma non ritengo che essere concisa nelle risposte in un contesto informale come quello di un forum su HP sia sintomo di maleducazione.

Secondo il pezzo di Wikipedia che ho citato il termine "Mary Sue" può anche essere utilizzato al di fuori del contesto delle fan fiction e in effetti, ormai, è così. Probabilmente, è un termine che non vedremmo mai inserito in una critica letteraria autorevole, ma ritengo che non ci sia nulla di disdicevole nell'utilizzarlo in un forum di un sito di fan fiction, in cui tutti sono abituati ad associare il termine "Mary Sue" ad un personaggio femminile che tende alla perfezione. Di fatti, anche tu, che ritieni che catalogare un personaggio come "Mary Sue" al di fuori del contesto delle fan fiction sia scorretto a prescindere, inizialmente hai affermato che, secondo te, Lily non era una Mary Sue per una serie di ragioni non correlate al fatto che il termine fosse proprio o improprio nel contesto.

E' vero che il termine Mary Sue nasce nel mondo delle fan fiction, ma secondo me ciò non toglie che possa essere usato anche in riferimento a un vero romanzo.
Per quanto riguarda Lily... be', ho sempre pensato che fosse una Signorina Perfettina, e ora devo ammettere che ha parecchio della Mary Sue:
- è bellissima (e lo è, inutile negarlo, perchè ha gli occhi di un verde brillante, e occhi verdi con capelli rosso scuro è un'accoppiata molto particolare);

- ben due personaggi hanno perso la testa per lei;

- è bravissima a scuola (e non solo in Pozioni, sappiamo che diventa Caposcuola e una che va bene solo in Pozioni non diventa Caposcuola);

- uno dei suoi professori la adora (è la sua studentessa preferita);

- è molto popolare su ammissione della Row stessa;

- è buona, gentile, difende i deboli, lotta per il bene, sacrifica la sua vita per suo figlio;

- sposa uno dei ragazzi più carini, invidiati e popolari della scuola;

- è la madre del Prescelto, anzi come qualcuno ha fatto notare il suo sacrificio è più o meno la chiave di tutto.

Mi sembra evidente che tenda decisamente verso la Mary Sue. Ciò non toglie che sia un bel personaggio, però.
Non concordo sul fatto che anche Sirius e Remus fossero innamorati di lei... da dove viene questa informazione? Sirius innamorato di Lily? Devo essermi persa una parte della saga se è così xd. Quanto a Remus, credo che alcune persone siano influenzate dal discorso su Lily che lui fa a Harry nel Prigioniero... nel film, non nel romanzo; lì in effetti sembra che abbia provato qualcosa per lei, ma parliamo appunto del film, e dunque non può essere considerata una prova.

Non ci siamo lasciate influenzare dai film. La Remus/Lily nasce da un'intervista alla Rowling. Disse che Remus aveva una cotta per Lily, ma che non fece mai nulla in proposito perché non voleva mettersi in competizione con James.

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Non ci siamo lasciate influenzare dai film. La Remus/Lily nasce da un'intervista alla Rowling. Disse che Remus aveva una cotta per Lily, ma che non fece mai nulla in proposito perché non voleva mettersi in competizione con James.

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Non ero a conoscenza di questo, ma la mia non era un'accusa xd, a volte capitano questi fraintendimenti tra libri e film, oppure tra libri e quello che viene "inventato" dai fan. Comunque l'idea mi suona strana, in tutta la saga non c'è il minimo accenno... evidentemente sarà stata proprio una cotta adolescenziale, di scarsa importanza. In ogni caso, visto che le persone "innamorate" di Lily salgono a quota tre, è un po' più Mary Sue rispetto a prima.

Secondo me nella maggior parte delle fanfic Lily è descritta come una Mary Sue (a volte mi chiedo se certe autrici non abbiano una cotta per lei, dato che passano capitoli e capitoli a descrivere la sua bellezza straordinaria xD), per quanto riguarda il libro però credo che non si possa parlare di Mary Sue.
Con Mary Sue intendo il classico personaggio troppo perfetto per essere reale, privo di qualsiasi difetto -non so se sia questo l'esatto significato del termine, ma mi pare che l'autrice del topic si riferisse a questo, no?
Sappiamo troppo poco di Lily per poter dire che era una Mary Sue.
La lista di pregi che elencate può essere fatta anche per James, volendo: era bello (la Row definisce Harry attraente ad un certo punto e lui era la copia di James), popolare, un campione di Quidditch, 'un asso praticamente in tutto' (cit del libro), era brillante e andava bene a scuola nonostante da quello che sappiamo di lui non fosse proprio uno 'studente modello', non aveva pregiudizi sui lupi mannari ed era disposto a tutto per i suoi amici (per togliere Remus e Sirius dai guai -e forse anche solo per salvare la vita ad un suo compagno- ha rischiato di morire), è andato incontro a Voldemort per cercare di dare il tempo a sua moglie e suo figlio di fuggire. Ah, è diventato Animagus a 15 anni, cosa ritenuta impossibile dalla Mc, almeno mi pare di capire.
Sembra avere anche più pregi di Lily, no?
Eppure nessuno quando pensa a James pensa che sia perfetto, non dopo il quinto libro.
Fino a quel momento non si conoscevano i difetti nè di James nè di Lily, per ovvi motivi: loro sono morti e il protagonista della saga è loro figlio -per il quale hanno dato la vita.
Mi sembra chiaro che tutti gliene parlino bene.
L'unica differenza tra i due è che nel quinto libro i difetti di James vengono mostrati, quelli di Lily no.
Io non ci trovo nulla di strano.
Il peggior ricordo di Piton è fondamentale per la storia per i motivi che tutte sappiamo, non certo perchè mostra i difetti di James.
C'è anche quello, certo, ma la Rowling non lo ha scritto solo per quello.
Inserire anche un altro ricordo a caso per mostrare anche i difetti di Lily (magari una scena in cui lei si scaccola xD) non avrebbe avuto senso.
La Rowling ha tagliato tante di quelle scene perchè non erano indispensabili per la trama, figuriamoci se si è posta il problema di dover per forza inserire anche una scena in cui fossero chiari i difetti di Lily. Non avrebbe avuto senso, non c'entravano con la storia e non erano importanti.
Oddio che poema ho scritto xD
Bè in sintesi secondo me Lily di difetti ne ha eccome, come tutti. Semplicemente non c'è stata occasione o motivo di mostrarli durante la storia -e dato che lei è morta prima dell'inizio non è così assurdo xD

malandrina4ever, 01/12/2011 01.51:

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Secondo me nella maggior parte delle fanfic Lily è descritta come una Mary Sue (a volte mi chiedo se certe autrici non abbiano una cotta per lei, dato che passano capitoli e capitoli a descrivere la sua bellezza straordinaria xD), per quanto riguarda il libro però credo che non si possa parlare di Mary Sue.
Con Mary Sue intendo il classico personaggio troppo perfetto per essere reale, privo di qualsiasi difetto -non so se sia questo l'esatto significato del termine, ma mi pare che l'autrice del topic si riferisse a questo, no?
Sappiamo troppo poco di Lily per poter dire che era una Mary Sue.
La lista di pregi che elencate può essere fatta anche per James, volendo: era bello (la Row definisce Harry attraente ad un certo punto e lui era la copia di James), popolare, un campione di Quidditch, 'un asso praticamente in tutto' (cit del libro), era brillante e andava bene a scuola nonostante da quello che sappiamo di lui non fosse proprio uno 'studente modello', non aveva pregiudizi sui lupi mannari ed era disposto a tutto per i suoi amici (per togliere Remus e Sirius dai guai -e forse anche solo per salvare la vita ad un suo compagno- ha rischiato di morire), è andato incontro a Voldemort per cercare di dare il tempo a sua moglie e suo figlio di fuggire. Ah, è diventato Animagus a 15 anni, cosa ritenuta impossibile dalla Mc, almeno mi pare di capire.
Sembra avere anche più pregi di Lily, no?
Eppure nessuno quando pensa a James pensa che sia perfetto, non dopo il quinto libro.
Fino a quel momento non si conoscevano i difetti nè di James nè di Lily, per ovvi motivi: loro sono morti e il protagonista della saga è loro figlio -per il quale hanno dato la vita.
Mi sembra chiaro che tutti gliene parlino bene.
L'unica differenza tra i due è che nel quinto libro i difetti di James vengono mostrati, quelli di Lily no.
Io non ci trovo nulla di strano.
Il peggior ricordo di Piton è fondamentale per la storia per i motivi che tutte sappiamo, non certo perchè mostra i difetti di James.
C'è anche quello, certo, ma la Rowling non lo ha scritto solo per quello.
Inserire anche un altro ricordo a caso per mostrare anche i difetti di Lily (magari una scena in cui lei si scaccola xD) non avrebbe avuto senso.
La Rowling ha tagliato tante di quelle scene perchè non erano indispensabili per la trama, figuriamoci se si è posta il problema di dover per forza inserire anche una scena in cui fossero chiari i difetti di Lily. Non avrebbe avuto senso, non c'entravano con la storia e non erano importanti.
Oddio che poema ho scritto xD
Bè in sintesi secondo me Lily di difetti ne ha eccome, come tutti. Semplicemente non c'è stata occasione o motivo di mostrarli durante la storia -e dato che lei è morta prima dell'inizio non è così assurdo xD

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Scusa, ma non la pensiamo allo stesso modo. Non penso proprio che mostrare qui e là i difetti di Lily avrebbe costituito una forzatura.
Il ragionamento "non ne sappiamo abbastanza di lei" può valere per Alice Paciock, semmai.
Ma Lily ha avuto un suo spazio considerevole.

In realtà non sono d'accordo sul fatto che ne sappiamo molto di Lily Evans.
Sappiamo del suo sacrificio per Harry, ovviamente e della sua situazione familiare, del suo stato di sangue ecc.
Ma quello che sappiamo del suo carattere lo sappiamo dalle bocche dei suoi vecchi amici che ne parlano al figlio.
E' scontato che non gli sono andati a dire 'tua madre era proprio una stronza quando voleva, era presuntuosa, permalosa ecc' xD
Trovare un modo non forzato di mostrare i difetti della madre morta del protagonista di un libro non lo ritengo così semplice.
Quelli di James sono stati mostrati perchè quel ricordo era fondamentale per la trama, un ricordo con solo Lily e i suoi difetti sarebbe stato perfettamente inutile (e come ho detto prima la Row ha tagliato tante scene perchè inutili).