Come gestite l'annoso problema dei P.G. morti durante un'avventura di una campagna cominciata da un bel pò .....oltre ovviamente ai vari resurrezione e cose di questo tipo .

"La mia attuale visione è quella di far rilanciare da capo la scheda del nuovo P.G. facendolo partire sempre dal 1° Livello .....cosa che molti sconsigliano annettendo giustificazioni del tipo (no il mio P.G. deve essere di pari livello con gli altri , altrimenti non riesce ad affrontare i pericoli che affrontano gli altri) .....premetto che le mie campagne si basano sulla casualità dei mostri , ovvero , non concepisco quel tipo di avventure che si presentano con la dicitura .....per personaddi di livello "X" "

Voi come la vedete ?????
Quale è la vostra linea di condotta come DM ???? :pop:


" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Mmmmmmmh dipende da tanti fattori. I pg era di alto livello? se sì puoi ben immaginare che il novellino si senta alquanto inutile vicino a pg di 10° liv. Il pg del giocatore è morto nel corso di un'avventura "lunga" dove ha sempre contribuito al buon proseguimento dell'avventura, ha interpretato alla grande il pg, ed è stato determinante in molte situazioni ( sia di guerra che intellettuali)? Bè penalizzare il giocatore potrebbe demotivarlo.

Ovviamente Personal Opinion :)

Ciao Ciao

Il tuo discorso è giusto, ma se hai un party di 10° il neonato pg di 1° gli farà da fattorino...
Io lo rifarei partire con un paio di livelli in meno di quelli che aveva prima.

Anche per me è sbagliato che uno incontri sempre e solo sfide al proprio livello, come se tutto facesse parte di un "disegno superiore".
D'altro canto una rovina popolata da mostri di primo livello verrà trebbiata da un party di di livello 6°+, senza rischi ne soddisfazioni per questi ultimi...

Noi applichiamo la stessa regola che usiampo per i nuovi PG:

si crea un PG nuovo, di livello pari a quello del PG+ basso, meno 1

ovvero se gli altri PG sono di liv 7 8 8 9 9 ,
gli si fa un PG di 6o livello
--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Anche io voglio giocare con voi se fate così!!!
Cavolo partire con un pg di 60° livello non è niente male... :D

Dai, ho capito che volevi scrivere 6° e ti sei sbagliato scrivendo 6o... Ciao ciao...

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

In effetti sul fatto degli incontri sono d'accordo anche io, tuttavia come dice King, sarebbe noioso far affrontare dei goblin ad un pg di 15° o anche inutile un mostro di GS 23 contyro un party di livello medio: 3°...resta il fatto che se ci si vanno a ficcare le bestie forti ci sono e li stritolano (almeno io così faccio....[SM=x77433] )

Per la morte dei pg è presto detto: si fa ripartire il giocatore con un pg lievemente inferiore al livello medio del gruppo (se il giocatore ha sempre giocato bene e si è impegnato) Se invece è morto perchè si è messo a fare stron...e allora peggio per lui......[SM=x77475] non so se mi spiego...

Cmq se voi giocate a un gioco di ruolo più investigativo che non sia un tram tram di EUMATE (del caxxo scusate il termine) allora la morte di un pg è un disastro e non è affatto corretto farlo partire dal primo livello senza ne arte ne parte. Voglio dire: immaginate che il vostro gruppo di pg abbia affrondato decine di sfide e stia seguendo dall'inizio una "storia" anche molto intricata, con la morte di un pg muore anche tutto il bagaglio di informazioni che portava con se, quindi farlo partire da zero senza che sappia tutto quello che sanno gli altri pg sarebbe uno strazio soprattutto se il vecchio pg agiva attivamente nell'ambito dell'investigazione!

Di conseguenza è meglio che lo si reintroduce in modo che possa ancora interagire in maniera buona con il resto della storia, questo vuol dire che deve avere un bagaglio di conoscenze "giusto", un ingresso nella storia del party plausibile (non una cosa del tipo: per strada incontrate questo tipo, "bene! andiamo a fare avventure insieme!!!" [SM=x77422] )
e poi un livello adeguato a poter dare una mano e/o partecipare nel tipo di sfide a cui sta andando in contro il party!


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Certo! Vieni pure col PG del 60°.
Ma noi siamo tutti del 78899 livello [SM=x77417]

BTW.. ho scritto 6o perchè sono abiutuato ai NG, dove scrivere 6° può creare casini
--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Dunque ......ripeto la domanda .

Se un giocatore vi muore e per esempio è del 6° livello , lo fate partire dal 6° livello ??? Lo fate partire da 0 ooooocome ha detto Salk utilizzate un metodo speciale vostro per reintrodurlo ???????????????????? :rolleyes:

Dato che ognuno ha le sue regole non voglio sapere come gestite la vostra campagna , visto che c'è chi gioca a EUMATE , chi pensa che in Goblin non riesca a far un graffio ad un P.G. di alto livello ecc... Ditemi prima comsa fate .......il perchè fa parte della seconda parte di domanda (non ancora posta) .

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

MA come Sno non sei proprio tu quello che nella signature c'ha scritto

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "

:D Dovremmo essere noi a farti delle domande.

Scherzi a parte (miii che simpa che sono) un pg di primo livello in una compagnia di pg di 10° passerà sicuramente in un battibaleno a livelli alti, visti i premi in px per una compagnia di 10°; sempre che sia permesso passare più di un livello alla volta.
Se nelle vostre campagne permettete questa cosa allora forse non sarà una "punizione" troppo pesante.
Il giocatore non farà una mazza la prima partita e dovrà praticamente restare in retrovia, ma guadagnati i primi px sarà già di 4° o 5° livello.
Se invece non permettete questa cosa allora penso che sia veramente un scociatura per il giocatore.
Se siamo tutti daccordo col sotenere che in primis bisogna divertirsi, allora pensate se voi vi divertireste con un pg di 1° liv in un gruppo di alto livello (praticamente non fate una mazza e come spesso accade verrete "nonnizzati" dai pg più forti).

Personalmente io farei ricominciare il giocatore con un pg di 2 livelli in meno di quello che aveva prima.





-TheKeeper, creatore di Barbarian-

Io personalmente utilizzerei la tecnica di Salk, mi sembra ottima e non penalizza troppo il giocatore.
Ovvio, come diceva Ar, dipende da cos'ha fatto il pg per morire. Se ha fatto il coglione o dopo essere morto trita i maroni, beh, riparte come pg di liv. 0...
Altrimenti un livello in meno non mi sembra penalizzante.
In altri casi (es. il paladino che si sacrifica per proteggere la fuga dei compagni, etc...) si potrebbe pensare di farlo ripartire dal livello a cui era arrivato come premio per l'interpretazione...

C'è anche da dire che un pg di 1° livello che per sfiga partecipi ai primi incontri (con un gruppo di 10°) è già morto.
Cavolo, che bestie incontri di alto livello? Come diavolo fa a non restare coinvolto?
E anche fosse di 4°-5°... Morirebbe ugualmente, ci metterebbe solo 2 round in più... Ovvio, è solo la mia impressione... Ciao!

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

Ritengo che in linea di massima il sistema di Slaknaer sia valido, è più o meno quello che utilizziamo anche noi. Magari se uno è stato molto partecipe, cooperativo, intelligente, utile, gli dei lo possono vedere anche con favore... e magari il master può anche dargli una manina ogni tanto per evitare di stracciare una scheda...
Comunque direi ce far ripartire tutti dallo stesso livello sarebbe controproducente perchè magari può esserci qualcuno che fa morire i suoi personaggi ogni tre sessioni tanto ne rifà un altro potente la volta dopo e il master si trova un po' nei casini, invece se c'è un certo divario, magari ci si sta un po' più attenti.
Certo che rifare un primo livello mentre gli altri sono al 10° ti potrebbe far sentire un po' inutile. Non contando che comunque senza alzare un dito ti potresti fare circa un livello ogni due sessioni, ma allora ch senso ha ripartire da zero?

Ti riesce bene un'avventura con casualità di mostri? Non rischia magari a volte di diventare un po' noiosa se la differenza di livello tra gruppo e mostri è troppo grossa?

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Noi invece utilizziamo il sistema dei px. Se il pg muore ed il giocatore fà un altro pg ottiene il 60% dei px che aveva il vecchio pg. In questo modo, implementando nel background, il giocatore ha già un pg abbastanza valido. In casi particolari il DM ha concesso anche il 75% dei vecchi px in base all'interpretazione e alla qualità del giocatore.

Ciao

Dunque , dalle risposte che mi avete dato deduco che tutti i vostri P.G. sono totalmente incapaci di cavarsela da soli , estremamente dipendenti l'uno dall'altro ....ossia seguono dicitura generale (se siamo in gruppo siamo forti altrimenti ci accoppano) . La mia critica è rivolta al tipo di politica adottata dalla maggior parte "TUTTI!" dei DM , ossia a P.G. di livello 1 corrispondono mostri con D.V. 1 max 3 a P.G. di livello 10 corrispondono Mostri con D.V. 10 max 13 e così via
......Ma in un'ipotetica realtà , ciò non è affatto vero . Ovvero non è affatto vero che se sei di 1° livello ovunque vai , in qualunque parte del pianeta trovi quei fottuti goblin , che col passare del tempo e dei livelli si estinguono . Non vi sembra un pò assurdo .....e poi non capisco perchè un P.G. considerato di basso livello rispetto al livello medio del gruppo debba essere destinato a morire .....mi state facendo immagginare i vostri gruppi di gioco come una massa di bovini che si schianta contro i nemici e quelli più piccoli ed inermi , ovviamente rimangono schiacciati nello scontro !!!!
Non sò voi ma io un gruppo di P.G. lo immagino più slegato , nel senso che ogni individuo è capace di sopravvivere anche se lasciato da solo ....ad esempio se il gruppo di P.G. è di 15° Livello ed undo di questi "facciamo un ladro" è di 3° , perchè dovrebbe essere destinato a morire??? Ammetto che il suo livello lo rende moooolto vulnerabile a vari attacchi e simili , ma ricordo che è solo un ladro e che quindi 1) Non deve menarsi come una capra contro i nemici 2) ha tutte le abilità possibili per tenersi alla larga ed al sicuro da pericoli 3) Anche se di basso livello riesce ad utilizzare le sue 4 abilità ....sempre meglio che niente no!! Quindi è anche di qualche utilità per il gruppo 4) Anche se i P.G. di più alto livello hanno la pretesa di essere i più forti e di fare (nonnismo, come dice Keeper) , be se durante la notte , nel suo turno di guardia quando tutti dormono , il povero P.G. ladro di 3° livello , con appena 24 P.F. Nonnizzato e ghettizzato dal gruppo di guerrieri di 15° livello con 100.000 P.F. armi magiche assurde "tipo bombe atomiche :D ecc" mi dice a me D.M. [Li sgozzo tutti!] , be io dico al gruppo di guerrieri munito di bombe atomiche , che si sono fatti accoppare da un povero fesso di 3° livello , CANCELLATE LE SCHEDE SIGNORI!!! . Ora , alla luce di questi nuovi fatti la mia domanda cambia e diventa .....Le vostre campagne sono lineari rispetto al livello dei vostri P.G. o cercano di rispecchiare la realtà , e , i vostri P.G. sonon capaci di cavarsela da soli o si affidano al loro numero per risolvere ogni cosa?????

P.s. Keeper , avevi ragione , in realtà la mia domanda è fatta per far riflettere !!! Con questo voglio dire che in questa domanda sono inzite delle risposte importanti , quali quella sull'interpretazione , Che cosè l'interpretazione , VOI DM lo avete chiaro o vi illudete di sapere??? , se alle mie domande rispondete che un ladro di 3° Livello non è possibile sia in grado di apportare un aiuto concreto al gruppo , ma anzi sia costretto a rimanere in disparte perchè essere inutile , bè ....vuol dire che : O non avete capito un cazzo sul funzionamento delle classi , sull'utilità stessa di una determinata classe in un gruppo O forse ..... che i vostri giocatori non hanno mai interpretato , non conoscono le possibilità che il loro P.G. gli offre dato che preferiscono basarsi sull'ipotetica legge (p.g di 3° livello = Scarzone ....P.g. di 10 Livello = Competente in ogni cosa, anche quelle in cui non ci azzecca nulla) . OOOooo molto più probabilmente , che le vostre avventure sono degli EUMATE molto elaborati , che non lasciano spazzio all'interpretazione dei Giocatori .


Ovviamente questa vuole essere una critica costruttiva !!!! Be ....più che una critica è un sondaggio , mi interessa sapere come è il vostro tipo di gioco , perchè ognuno fa come gli pare poi .....no? ....come?? ....perchè mi interessa??? he he

he :) !!

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

---

Scritto da: Snogar 24/09/2002 16:09
Dunque , dalle risposte che mi avete dato deduco che tutti i vostri P.G. sono totalmente incapaci di cavarsela da soli , estremamente dipendenti l'uno dall'altro ....ossia seguono dicitura generale (se siamo in gruppo siamo forti altrimenti ci accoppano) .

---

Deduzione errata, Snogar. Almeno nel mio caso

---

La mia critica è rivolta al tipo di politica adottata dalla maggior parte "TUTTI!" dei DM , ossia a P.G. di livello 1 corrispondono mostri con D.V. 1 max 3 a P.G. di livello 10 corrispondono Mostri con D.V. 10 max 13 e così via

---

DV? e che diavolo sono? parenti del DVD? :joker:

---

livello con 100.000 P.F. armi magiche assurde "tipo bombe atomiche :D ecc" mi dice a me D.M. [Li sgozzo tutti!] , be io dico al gruppo di guerrieri munito di bombe atomiche , che si sono fatti accoppare da un povero fesso di 3° livello , CANCELLATE LE SCHEDE SIGNORI!!! .

---

CLAP CLAP CLAP

[SM=x77425]

---

e , i vostri P.G. sonon capaci di cavarsela da soli o si affidano al loro numero per risolvere ogni cosa?????

---

Diciamo che preferisconoa gire in gruppo
Soprattutto se ce'è da discutere.

---

avete chiaro o vi illudete di sapere??? , se alle mie domande rispondete che un ladro di 3° Livello non è possibile sia in grado di apportare un aiuto concreto al gruppo

---

Mai detto nè pensato.

---

quelle in cui non ci azzecca nulla) . OOOooo molto più probabilmente , che le vostre avventure sono degli EUMATE molto elaborati , che non lasciano spazzio all'interpretazione dei Giocatori .

---

TU sei stanco di vivere, vero? [SM=x77433] [SM=x77475] :mad:



--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

[Modificato da Salkaner 24/09/2002 16:29]

beh, mi associo a Salk...
quanto dici Sno mi può anche andare bene per una classe più specifica come quella del ladro o del bardo, ma comunque sono classi che stanno nelle retrovie di solito e danno il meglio di sè non in ambiente tattico bensì in altri campi (es. il ladro se ci sono trappole etc... per farti un esempio stupido...).
ma prendimi un guerriero. che diavolo può fare se non stare a guardare? in situazioni non di combattimento è un'emerita sega, ha giusto due abilità in croce e a livelli bassissimi... o per lo meno, di solito è così, poi ci sono i casi particolari ovvio.
se prova soltanto ad andare in combattimento consideralo come cdm (carne da macello, tanto per intenderci) perchè o il dm gli da la possibilità di fare qualcosa oppure è soltanto un peso...
lo si deve difendere, gli si deve stare dietro etc...
e credo che pg di alto livello non abbiano voglia di fare le balie o sbaglio?
con questo non dico che deve essere una campagna eumate, però anche con incontri normali diciamo che quel povero sfigato trova duro e anche gli altri giocatori alla lunga si rompono di affrontare soltanto quei poveri e sfigati goblin no?
ok alla campagna realistica, ma devi dare ai pg il modo di utilizzare le loro capacità non credi?
se io fossi un pg di livello medio-alto di certo non mi starei sempre a togliere le castagne dal fuoco al novellino. come io ho dovuto cavarmela lo deve fare pure lui... anche se rischia la morte...
dipende tanto dall'allineamento del party. con un gruppo che si fa gli affari suoi diventerebbe soltanto un peso da abbandonare il prima possibile no?

in sunto, o è un pg "specialista" oppure se è un doppione mal riuscito di uno già presente diventa più problematica la cosa, secondo me...

PS: io sono contro le avventure eumate, precisiamo...

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

Ehehehehe mai fatto eumate e soprattutto MAI fatto che pg di basso liivello non possono imbattersi in bestie assurde o che pg di alto livello possano schiacciare insetti insignificanti, soprattutto per il regolamento che adotto.

Premesso questo dico che secondo me quello ch quasi tutti sottolineavano è una situazione del tipo: durante uno scontro il lich lancia una palla di fuoco nel mezzo del gruppo: pg di alto livello sono "parecchio" feriti, pg di basso luivello sono inevitabilmente morti.

Poi si può veniere a parlare di interpretazione, questo è esolo il lato "tecnico".....interpretando, il ladro o anche il guerriero di 3° livello decide (su consiglio dei suoi compagni più "Esperti") di non rischiare nella tana del drago e quindi si mette a fare altro (tipo esplorare la zona esterna, stare di guardia ecc....che pizza fare lo scudiero o il palo dei compari più tosti! E non mi dite che non si finisce in situazioni del genere prima o poi...quindi d'accordo con lark sul fatto che poi bisogna fare da balia ai pg più deboli.

Se uno fa una campagna più buttata sull'investigazione e sull'interpretazione, allora il nostro amico pg d 3° livello ha mooolte più possibilità di "azione" (in senso figurato :))...e si ritorna a quanto detto prima: se ha perso tuto o quasi il bagalio di informazioni che il precedente pg aveva, cosa caxxo fa? La palla passa al master che deve saperlo introdurre....

Bella Sal. Lo chiamavano "Salkaner l'EUMATE Nero" [SM=x77425]

salutizzzz


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Appoggio quanto dicono lark e AR, soprattutto sul fatto che partendo dai livelli bassi con un gruppo medio alto è comunque più "attivo" un personaggio come un ladro o un chierico o un mago piuttosto che un tank (uno che picchia insomma).

Vorrei anche aggiungere un paio di considerazioni:

-Solitamente si considera il mondo abitato da qualunque tipo di creature, ma il party tende ad accettare le missioni che ritiene di poter portare a termine con successo e chi gliele affida lo fa in base alla nomea che il gruppo si è fatto. In pratica se mi devo disfare di una tribù di goblin chiederò ai primi quattro sfigati che passano per strada, se la figlia del re è stata rapita da un potente lich al cui servizio ci sono orde di mostri e non morti, probabilmente chiederò aiuto a un gruppo di eroi di PROVATO valore. Per questo credo che solitamente si segua il criterio di avventure per il livello x. Poi se il gruppo di pivelli esagera, si può trovare in grossi guai e può anche morire perchè affronta mostri troppo forti, è normale ed è giusto per non dare ai giocatori la sicurezza matematica di farla sempre franca.

-La seconda cosa che vorrei sottolineare, sempre per quanto attiene all'interpretazione è che quando il gruppo è di livello basso, i grandi eroi non se lo filano più di tanto, quindi non vedo per quale motivo un forte party dovrebbe accogliere al suo interno un novellino che potrebbe essere solo di intralcio.
Alla fine al primo livello i PG sono, o dovrebbero essere di fronte alle prime esperienze di vere avventure dopo un periodo di addestramento, quindi quasi impreparati alla realtà che gli si può parare di fronte. Probabilmente dei mostri che un gruppo di alto livello affronta avrà a mala pena sentito parlare in qualche leggenda del suo villaggio....


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Sono perfettamente d'accordo con quanto detto da JJB.
Sia che tu scelga il lavoro o il lavoro scelga te si ottiene una sfida alla tua altezza.
Quello che resta fuori sono gli incontri casuali, tipo che ai bassi libelli ti becchi becchi i lupi e agli alti le viverne.
Quì la forzatura diveta evidente.:D

---

Scritto da: King Arthur 25/09/2002 17:22
Sono perfettamente d'accordo con quanto detto da JJB.
Sia che tu scelga il lavoro o il lavoro scelga te si ottiene una sfida alla tua altezza.

---

Bè .....questo lo dici tu , metti che io sono un bastardo di mercante e mi serve che una determinata zona "Dungeon" venga ...(ammorbidita) dei suoi abitanti ......non mi farei nessuno scrupolo a mandarci un gruppo di idioti , chi che sia !!!
EEEeeeeeeeeeeeee non venitemi a dire che questo è solo un caso isolato , perchè di santi sul pianeta ce ne sono pochi , quindi è molto più probbabile trovare gente del genere .
Per quanto riguarda l'inserimento di un P.G. di basso livello bel gruppo di ....."veterani" (: , bè questi che cavolo ne sanno che è di basso livello , mica gli dicono [ ei fammi vedere la scheda che controllo di che livello sei , e se sei adeguato al nostro ti ammettiamo >: ] non credo funzioni così vero?

E poi sta cosa che il guerriero si deve menare come una capra non la capisco , se è di basso livello sarà in retroguardi con un'arma da lancio ...no?? (Info gratuita: :sega: Il guerriero dovrebbe essere capace di utilizzare tutte le armi) .

Ma io non devo dare spiegazioni , stò facendo un sondaggio mica vi devo mettere il voto su come masterizzate !!!! :mad:

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Secondo me mettere un pg di basso livello in un gruppo di alto livello penalizza non solo tale pg ma anche tutto il gruppo.
Mettiamo pure che il povero pg di 1° liv stia in retroguardia (e qui già gli altri pg si potrebbe ro fare una bella idea della sua potenza, anche senza conoscerne il livello), ma se il gruppo viene colpito da una palla di fuoco o dal soffio di un drago come la mettiamo?
A questo punto o è il master che chiude un occhio e provvidenzialmente salva il poveraccio da una miserabile morte o al giocatore non resta che rifare un'altra scheda (di nuovo!)
Un personaggio del genere è INUTILE al gruppo (beh forse può servire come animale da soma :D ).

Per concludere, secondo me, i giocatori devono affrontare quest alla loro portata; rendere le cose troppo facili o troppo difficili li annoia e scoraggia.



-TheKeeper, creatore di Barbarian-

La questione penso sia questa:

L'inserimento di un pg di basso livello all'interno di un gruppo di alto livello è possibile ma bisogna considerare alcuni fattori.

Se ad esempio il "gruppo" fa una vita tranquilla basata maggior mente sulle interazioni umane l'integrazione di un pg di basso livello è possibile. La cosa ( :) ) diperrà solo dalle sue capacità di socializzazione.

Solitamente soprattuto nel mondo di ad&d si formano gruppi che sono prima avventurieri e poi amici... L'avventuriero diviene un lavoro, un modo di vivere: se voi foste degli abili programmatori in cerca di un collaboratore fareste lavorare con voi qualcuno che ha appena iniziato a programmare? (tenendo conto del fatto che siete interessati al lavoro prima di tutto e non avete voglia di fare da maestro..). Io cercherei qualcuno + abile che mi permetta di fare cose più interessanti senza avere ulteriori preoccupazioni!

Così in un gruppo di avventurieri.. Non è detto che un gruppo di avventurieri del 10° livello accettino un guerriero di 1°... Ma soprattutto, il guerriero di primo sarebbe uno stupido se cercasse di fare le stesse cose che fanno gli altri!

Snogar dice che non è obbligato a stare a combattere ma che può nascondersi, giocare di astuzia.. Ok, non è da escludere a priori ma quando io gioco voglio prima di tutto divertirmi e, sinceramente, non mi diverto a stare seduto tutto la sera a guardare gli altri giocare mentre io sono costretto a nascondermi e non espormi mai... Non si combatte sempre? Ci sono momenti senza rischio? E se quella campagna è un continuo viaggio rischioso? Io non mi divertirei.. Poi prima o poi il pg di basso livello sarebbe di peso per gli altri, è quasi inevitabile in un'avventura.
Gli altri potrebbero fregarsene.. Lasciar morire il pg peso... IO non mi divertirei a farmi un pg nuovo a settimana...

La cosa migliore secondo me è quindi far rifare un pg un pò penalizzato rispetto a quello precedente tenendo contemporaneamente conto del livello medio del gruppo dove il pg verrà inserito.


Spero sia tutto chiaro.. ;)
Bye

"...ogni atto di autorità di uomo a uomo che non derivi dall'assoluta necessità è tirannico..."

Mi pare siamo QUASI tutti d'accordo su ciò!:joker: :joker:
Cmq come dice Snogar i pg non è che si presentano: "ciao io sono un guerriero di 4°, voi siete di 32°??? cavolo!!!"

Ma cmq se si deve "lavorare" insieme viene naturale chiedere cose tipo: "Ma tu che inc sai lanciare?...comabttiamo un pò con la spada per allenarci? e cose di questo tipo, con le quali i pg "esperti" testeranno il nuovo arrivato....

Ripeto da questo punto di vista la soluzione migliore è che il master inserisca il pg nuovo con un buon pretesto o un buon accorgimento narrativo! [SM=x77418]


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Esatto, i sistemi per capire se uno ci sa fare non mancano di certo.

x Snogar
Io il mercante bastardo lo chiamerei "trappola", ti assicuro che anch'io avevo pensato a un'avventura dove un mago ti pagava per andare nel SUO dungeon e farti accoppare, in modo da fregarti tutto l'equipaggeamento.[SM=x77425]
Anche nel caso che non fosse una trappola voluta, l'inghippo si crea solo se i pg sono i primi (sfigati) ad andar lì.
Se si sparge la voce che già persone "discrete" non vi hanno più fatto ritorno il party si regolerà di conseguenza, sicuramente cercherà di procurarsi più informazioni.

Concordo con Sno che dice che i pg non si presentano come "Sono un guerriero di 4° e lui un mago di 2°"...
Ovvio, però comunque più un pg è di alto livello e più sarà cresciuta la sua fama.
E questo è già un primo modo per avere informazioni su di lui.
Anche se non fosse una persona nota se io fossi un guerriero chiederei al nuovo arrivato di farmi vedere come se la cava, giusto per sapere come regolarmi in combattimento. D'altronde in quei momenti devi fidarti dei tuoi compagni, se non ne conosci le capacità come fai a fidarti???

Ciao!!!

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

Bè ....qui entra in gioco un'altro fattore . Le vostre campagne sono in stile fantasy medioevale ??? Sappiate che la parola test è nata con il progresso delle tecnologie , quando mai quando un nuovo P.G. si unisce al gruppo qualcuno ha mai detto "Hei aspetta un momento , dobbiamo testare le tue abilità , poi il gran consiglio dei saggi deciderà se sei dentro" la cosa è un pò assurda >: , di solito il comportamento in ambiente medioevale è " Hei ci serve uno che sà tirare con l'arco !!! [.....Io so tirare] ......Bene , sei dei nostri" .

Per quel che dice Keeper non sono per niente daccordo , si i personaggi devono poter vantare la loro bravura se sono di alto livello mostrando a chi che sia che riescono a far fuori mostri con pochi D.V. senza problermi , e devono scoraggiarsi di fronte a mostri che non sono alla loro portata ......mai proposto delle Skull Quest [SM=x77475] , delle quest possibili per i P.G. solo fino ad un certo punto , poi devono accorgersi dell'insormontabilità dell'ostacolo che hanno di fronte , oppure crepare come tanti idioti :D "troppo forte" !
Io come DM mi romperei se dovessi dare sempre la pappa pronta a tutti i P.G. >: .
Dovrei organizzare un bel PBF e farvi vedere come masterizzo , (giusto per aprirvi nuovi orizzonti di Masterizzazione) .

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Beh, ovvio che non è un vero e proprio test... Però non è che prendi il primo idiota che trovi in giro. Almeno un minimo ti informi su di lui no? Chi te lo dice che non è un bastardo che vuole incularti???
E comunque al primo scontro vedi se quello che si spaccia per un grande arciere becca tutto quello che si trova attorno ai suoi bersagli oppure se ha una buona percentuale di centri...
Ok, una, due, tre volte è colpa della sfiga, ma poi? Non è che capisci che è un segone?
E se è così credi che personaggi di un certo livello, assoldati da gente importante etc., vogliano rovinarsi la reputazione per colpa di un principiante? O anche solo credi che non capiscano i suoi limiti e che lo lascino sempre in disparte credendolo un peso?
Inoltre il pg stesso non si sentirebbe inutile in mezzo a questa gente così potente e abile?
Secondo me se la butti sull'interpretazione va bene, ma anche romperti le scatole ogni volta che incontri qualcuno perchè devi nasconderti o fuggire...
Magari gli altri possono anche pensare che sei un codardo che volta le spalle quando gli fa comodo. E se la pensassero davvero così come reagirebbero verso di lui?

PS: per il pbf va benissimo, sarei proprio curioso di giocare. solo che devi aprirlo quando ne finisco qualcuno perchè attualmente ne gioco già 3...

[Modificato da lark 26/09/2002 17:15]

Non preoccuparti Lark ....tanto prima che lo apro ne passeranno di mesi :( .....sono così incasinato ultimamente che non avrei proprio tempo di gestire un PBF ....penza che ho dovuto abbandonare il P.G. che utilizzavo a Barbarian [SM=x77420] .....che tristezza , Ganghflint mi era venuto proprio bene , caratterialmente parlando .
E poi io sono un perfezzionista , il mio PBF deve per lo meno essere professionale come quello di TheKeeper !!!

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

---

il mio PBF deve per lo meno essere professionale come quello di TheKeeper !!!

---

Grazie Snogar :D

Cmq ritornando al tema che stiamo trattando sono daccordo sul fatto che un pg non si presenta agli altri con il suo livello (ne tanto meno come fanno molti con il suo allineamento), ma se il livello è un'astrazione dell'abilità del pg è evidente che il novellino viene subito individuato!

Il gruppo dice -"Ci serve uno bravo con l'arco"
Ok si presenta il pivello di primo livello bravo con l'arco, tuttavia la sua bravura sarà relativa al suo livello ed è subito evidente che il "bravo" che intendeva il gruppo non è uguale al "bravo" inteso dal pg novellino.

Pere quanto riguarda la difficoltà dell'avventura e i mostri incontrati io dico solo che se i pg incontrano un mostro che è oltre le loro possibilità devono avere almeno una via di fuga o un metodo alternativo per sconfiggerlo.
Se io come Master faccio incontrare al gruppo di 5° liv un vecchio dragone rosso che attacca subito li insegue se scappano e desidera solo la loro morte, posso anche addurre la scusa che gli incontri non devono essere calibrati sul liv del gruppo, ma come minimo i miei giocatori mi esiliano :)

Quello che dico in sostanza è: ok vi faccio incontrare un mostro iper forte ma cmq esiste una strada per uscirne vivi.



-TheKeeper, creatore di Barbarian-

D'accordo con Keeper. Cmq:

scritto da Snogar

---

Bè ....qui entra in gioco un'altro fattore . Le vostre campagne sono in stile fantasy medioevale ??? Sappiate che la parola test è nata con il progresso delle tecnologie , quando mai quando un nuovo P.G. si unisce al gruppo qualcuno ha mai detto "Hei aspetta un momento , dobbiamo testare le tue abilità , poi il gran consiglio dei saggi deciderà se sei dentro" la cosa è un pò assurda , di solito il comportamento in ambiente medioevale è " Hei ci serve uno che sà tirare con l'arco !!! [.....Io so tirare] ......Bene , sei dei nostri" .

---

mmmmmm il confronto col medioevo è, a mio parere, azzardato poichè qui si parla di D&D che con il medioevo "reale" e storico ha poco a che fare.....il regolamento preso in esame porta a che fare con una realtà un bel pò diversa (vogliamo parlare del fatto che un guerr di 1° se cade da 20 metri muore, mentre uno di 20° quasi rimbalza?) vecchi discorsi insomma...

Di conseguenza credo che anche il metro di valutazione sia diverso.

Cmq come già è stato detto anche "nel medioevo" se serviva "un arciere" in grado di fare certe cose, non credo proprio che venisse preso con una stretta di mano e basta. Se io fossi un cavaliere forgiato da mille battaglie e mi servissse un arciere che da un nascondiglio mi bersagli i saracini mentre corro verso il loro capo per ucciderlo, beh, non sceglierei il primo fesso che dice: "Si, io so tirare con l'arco..."


Secondo me le sfide devono essere proporzionate al livello dei pg senza però che sia un semplice scontro, insomma per vincere devono faticare un bel pò...inoltre ci devono essere sempre porte aperte su sfide "non di livello" tipo la notizia che i goblin infestano la zona vicina ad un villaggio ( i pg potrebbero ritenersi troppo superiori o vorranno aiutare) o anche la notizia di un antico orrore che si è risvegliato nei pressi di una città e ha ucciso tutti gli avventurieri che hanno provato a eliminarlo (i pg potrebbero decidere che è troppo sopra le lro capacità o credere di poter sfidare la cosa)

Insomma la cosa importante è che i pg (e tantomeno i giocatori) non stiano troppo sicuri che tutto quello che incontrano sia "alla loro portata". Spero abbiate capito il discorso...:joker:




<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Comunque sia credo che se il master non è proprio 'stardo dentro magari se i PG si avvicinano troppo a un pericolo più grande di loro glielo faccia capire con alcuni indizi più o meno evidenti.
Vi racconto di una partita di Chtulu giocata da un mio amico:
Master: "Siete in una stanza tutta piena di specchi"
Giocatore: "Mi avvicino a uno specchio e guardo la foggia, il riflesso.."
Master: "E' uno specchio come ne hai visti a centinaia"
Giocatore: "Lo tocco appena con la punta del pugnale"
Master: "Appena lo tocchi tutto il gruppo si trova nel vuoto, che fate?"
Giocatori: "...????"
Master: "Ok, non riuscite a respirare, siete morti.."

Ora, io non so se il master di quella sessione sia ancora vivo, però così mi sembra un po' esagerato, o anche tu Snogar sei così?? :)

Per quanto riguarda le presentazioni dei PG nuovi arrivati, se io dovessi rischiare la pellaccia con i miei compari farei un casting che neanche per le veline... :) la parola test sarà anche nata con il progresso e la tecnologia, ma il concetto (mettere alla prova qualcuno) credo esistesse anche nell'antica Roma...


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...