Queste sono solo ALCUNE delle modifiche che fino ad ora ho intenzione di apportare, ditemi cosa ne pensate e se avete consigli datemeli, a breve ulteriori aggiornamenti. :D


Manuali:
- Manuale del giocatore (core)
- Manuale del master (core)
- Manuale dei mostri (core)
- Manuale del Faerun (espansione)
- Magia del Faerun (espansione)

Assegnazione dei PE:
- PE per incontro, a prescindere dal risultato
- PE per investigazione
- PE per risoluzione di enigmi
- PE per avventura
- PE per risoluzione dei problemi con tecniche inusuali (extra)
- PE per interpretazione (extra)
- Alla fine di ogni seduta ogni giocatore scriverà su un cartellino chi, secondo lui ed escludendo se stesso, ha interpretato meglio; al “vincitore” premio di 50 PE x livello.

Limiti ingombro:
- Ogni personaggio avrà 10 slot per le armi: un’arma minuscola conterà 1, una piccola 2, una media 3, una grande 4
- Arrotondamento dei pesi sia per eccesso che per difetto
- Arrotondamento dei limiti di carico sia per eccesso che per difetto
- Limitazioni da oggetti magici come da manuale

Oggetti magici:
- Il valore della maggior parte degli oggetti magici sarà cambiato in base: alla loro utilità, alla loro reperibilità.
- Reperibilità di oggetti magici scarsa: i “mercati” di oggetti magici non esisteranno se non nelle città più grandi, in questi mercati il limite di costo di un oggetto si aggira attorno alle 40000 Mo, si potranno trovare oggetti magici più potenti, più insoliti o più costosi tramite il “mercato nero” della magia (pagano un prezzo, di norma, molto più alto) o presso le fiere di magia (con i prezzi base, modificati in base alla norma 1^)
- Gli oggetti magici dei PG saranno quasi esclusivamente frutto di tesori e/o ricompense

Avanzamento:
- Ai Pg occorrerà 1 settimana x livello per avanzare in una determinata classe
- In caso di nuova classe (multiclassing) avrà bisogno di 2 settimane e di qualcuno che gli insegni
- Nella settimana di addestramento i PG dovranno spendere almeno 6 ore al giorno in meditazione, allenamento, addestramento, studio

“GdR”:
- L’interpretazione corretta è la chiave del gioco
- Le CdP avranno tutte un’altissima componente di GdR: rispetto di regole, norme comportamentali, la richiesta di servizi, gli onori e gli oneri che il far parte di un’elite comporta
- Uso di titoli diversi da “guerriero”, “mago” o “ladro” in termini di dialogo all’interno del gioco
- Uso di vocaboli diversi da “muoversi silenziosamente”, “nascondersi”, ecc.. in termini di dialogo all’interno del gioco
- Ogni giocatore dovrà stilare un BG (Background) dettagliato del suo personaggio composto da: la sua storia fino al momento dell’inizio del gioco, il parentato e i suoi rapporti con quest’ultimo, il profilo psicologico del proprio personaggio, particolari simpatie/antipatie con eventuali razze e/o classi e/o classi sociali, da questo verrà estrapolato un’allineamento che conoscerà solo il master (e il PG stesso se il master lo ritiene opportuno)

Incantesimi e magia:
- Incantesimi modificati: velocità (5° livello), velocità di massa (8° livello), ferire (farà un’ammontare di danni pari a 10 x livello dell’incantatore), guarigione (se castato contro un non-morto avrà lo stesso effetto di ferire), fermare il tempo e velocità non saranno cumulativi (lista da implementare)
- Il resto come da manuale

Modifiche alle classi e alle CdP:
- Barbaro: in IRA userà attacco poderoso (se lo ha) sempre
- Paladino: livello dell’incantatore pari al livello di classe, protezione dal male 1 volta al giorno, in aggiunta a rimuovi malattie
- Ranger: livello dell’incantatore pari al livello di classe, per il resto quello della 3.5
- Bardo: penalità al lancio degli incantesimi mentre indossa armature ridotta del 10%
- Stregone: non necessita di componenti materiali il cui costo non sia però superiore a 1 mo


--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Se i tuoi giocatori sono d'accordo hai fatto un ottimo lavoro, ma se devo essere sincero spero proprio di non giocare mai con te come Master. Senza offesa naturalmente. (:

auguri...
mi sembra che dovrai fare molto lavoro per l'assegnazione dei pe...

io farei molto più basato sull'interpretazione il sistema, rispetto ai semplici incontri...

---

Scritto da: Arvegil 26/06/2003 16.12
Limiti ingombro:
- Ogni personaggio avrà 10 slot per le armi: un’arma minuscola conterà 1, una piccola 2, una media 3, una grande 4

---

Ahahah, fortissima, questa sembra presa dai videogiochi, tipo Diablo! (:

No, senti, cavolate a parte, mi chiedo quale sia l'utilità di continuare ad usare un certo GDR se deve essere completamente stravolto e rivisto. Per questo motivo, ad esempio, ho sempre rifiutato AD&D, un gioco che senza una pesante "customizzazione" fa veramente pena (beh, anche se la fai, ma questi sono gusti [SM=x77400] ).

Insomma, apprezzo il tuo sforzo, ma IMO, è inutile, fai veramente prima:

1) a cambiare gioco di ruolo

2) a fartene uno da te!!! Magari non è semplice, ma vuoi mettere la soddisfazione? [SM=x77414]

Insomma, butta a mare D&D e cambia GDR, c'è il nuovo Signore degli Anelli, Vampiri, GURPS e il mitico HERP SYSTEM (anche detto "il bambino" dato che a quel manuale tengo come fosse un figlio [SM=x77410] ).
_____________________________________________________________________
"Guardami negli occhi...voglio che tu veda quanto sono serio quando dico che ti spezzerò tutte le ossa che hai in corpo per questo!"

Brutto minchione io Il nuovo SdA lo conoscerei volentieri se solo te risponessi alle mail! :D
Cmq sia non è una costumizzazione così "pesante" come sembra, il vantaggio, e per questo credo che voi possiate difficilmente capirlo, è che è tutto qui nella mia testa.
Questi sono solo "appunti di viaggio" che mi serviranno come basi per le eventuali modifiche, non è niente di faticoso o "impicciante", uso sempre D&D 3^ come sistema solo che lo riadatto all'ambientazione FR come credo sia meglio! ;)
E cmq adesso voglio prima vedere cosa ne pensano i miei giocatori (che finora su molti punti sono d'accordo) poi vedrò il da farsi (ossia se cambiare GdR o non fare il master). :D


Cmq sia, Fem, xchè non giocheresti mai con me master?
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

---

Scritto da: Gornova 26/06/2003 17.04

mi sembra che dovrai fare molto lavoro per l'assegnazione dei pe...

---

Invece è facilissimo!
Per gli incontri uso le tabelle del manuale (ossia i GS) per il resto sono PE ad hoc e LI progettati su incontri che non siano combattimento (come quelli delle trappole per intenderci), niente di così difficile! :D
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

---

Scritto da: Arvegil 26/06/2003 17.28
Brutto minchione io Il nuovo SdA lo conoscerei volentieri se solo te risponessi alle mail! :D

---

Ops, sono stato fuori per un pò, vado subito a vedere.

P.S. in effetti faccio la spola tra Roma e il paesetto (fa troppo caldo in città), quindi posterò a singhiozzo per un pò.
_____________________________________________________________________
"Guardami negli occhi...voglio che tu veda quanto sono serio quando dico che ti spezzerò tutte le ossa che hai in corpo per questo!"

Perchè su alcune cose come gli oggetti magici e l'avanzamento sei, a mio avviso esagerato, rischi di rendere il gioco + interpretativo ma noioso.
Inoltre sarei curioso di sapere come pensi di gestire l'assegnazione dei PX sull'interpretazione, a mio parere andrebbe tutto esclusivamente a tuo giudizio.

Si, andrebbe a mio giudizio.
Infatti è anche per questo che si gioca tra amici in modo più semplice: perchè si ha, quantomeno, la stima e la fiducia reciproche quindi il problema del giudizio, se si è in sintonia c'è poco da porselo.
Poi, per quel che riguarda l'interpretazione e gli oggetti magici:
riguardo la prima sappi che non ho intenzione di "giocarle" quelle 2 settimane o quante saranno. Ho messo questa regola solo al fine di evitare che i PG passino di livello nel bel mezzo di un'avventura ed in modo tale che i PG non acquisiscano potere in modo irreale (vale a dire divenire di 20° in 2 mesi di gioco). Ti rispondo in questo modo dato che, se non mi sbaglio, in passato e su altri post, proprio tu avevi appoggiato queste mie idee.
Per quel che riguarda gli oggetti magici il problema non si dovrebbe porre: i pg avranno i loro oggetti magici come li avrebbero avuti comprandoli, la soluzione che ho trovato a mio parere ha 3 vantaggi principali:
1) In primis il master ha la possibilita (dandoglieli lui) di tenere sott'occhio decisamente meglio il livello di richezza dei PG, evitando così "sgravi di potenza".
2) In secondo luogo ritengo che sia una scelta abbastanza verosimile dato che comprare oggetti magici non è una cosa da tutti i giorni, è brutto, IMO, che un pg entri in un negozio e dica: "Avete mica spade lunghe +4 qui?".
3) In questo modo (non dovendoseli comprare) i tesori in cui incapperanno i PG e le ricompense che essi riceveranno sarano più ricche di oggetti magici, cosa che, sempre IMO, dovrebbe essere un po' più gratificante rispetto all'andarselo a comprare.

Senza contarei poi il fatto che, non potendo comprare oggetti magici di grosso valore, ad alti livelli, per i giocatori la "costumizzazione PP" dei loro PG risulterà molto più difficile a tutto vantaggio del master e del GdR.
Spero di essermi spiegato, non è che io voglia taglire le gambe ai miei pg, TUTT'ALTRO, io voglio tagliare le gambe al PP e favorire l'interpretazione SENZA ANNOIARE NESSUNO! :D

Mica sono scemo, parlo con cognizione di causa, sono stato (e fino ad ora sono tutt'ora) giocatore, so cosa voglio dire!
Il solo problema è la fiducia in quello che faccio, è ovvio che, magari, ai miei amici risulti più facile capire le mie intenzioni, tutto qui.
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Voglio suggerire una cosa, sia ad Arvegil sia in genere, soprattutto chi ha dei giocatori veramente scassapalle per quello che riguarda l'esperienza (del tipo "Perchè a lui hai dato di più, non è giusto!" e "Si che è giusto testone, dato che sei stato a dormire per 3 ore, bestia!").

Assegnate i PX in maniera SEGRETA. Il giocatore non sa quanti PX riceve effettivamente, solo voi GM tenete il conto. Quando ne ha raccolti abbastanza annunciate al giocatore che ha cambiato livello, e così via. In questa maniera si evitano parecchie contestazioni di cui sopra. Ovviamente, come GM, potete dire al giocatore "Hai giocato bene" oppure "Hai giocato male", insomma, commentare come a giocato, anche con dovizia di particolari, però il giocatore NON saprà mai quanti PX prende. Potete anche dire cose del tipo "Dai, stai per cambiare livello, manca poco", però insomma, ci siamo capiti.

Questo sistema lo usa il GM di un mio amico, che ha pure un altro gruppo. Quando è il momento, il GM dice quando si passa di livello, fine. Così i giocatori pensano solo alla storia. Ammetto che contare i PX è divertente, e parte del gioco, però se avete giocatori che rompono veramente è l'unica maniera. Se, per vostra fortuna, avete dei giocatori che accettano senza problemi il verdetto del GM sui PX, fate finta di nulla.

Io l'ho provato verso la fine, e tutto sommato andava bene. Quando hai giocatori che contestano l'assegnazione dei PX per l'interpretazione, dicendo che quello che conta è "sdogare i mostri", cosa devi fare????

P.S. ricordo anche una volta, divertentissima, che un giocatore, il cui personaggio a GURPS aveva lo svantaggio PROTEGGERE GLI INNOCENTI, mise a ferro e fuoco un castello e una città, conducendo un'orda di orchi a fare una strage (non proprio voluta da lui, ma sicuramente prevedibile), e si arrabbiò tantissimo quando, assegnando i PX, osai addirittura mettergliene 1 solo in meno di chi aveva giocato normalmente (e già ero stato trooooooppo buono!).
_____________________________________________________________________
"Guardami negli occhi...voglio che tu veda quanto sono serio quando dico che ti spezzerò tutte le ossa che hai in corpo per questo!"

Alonzo ma che gente frequenti?!?!? :D
Cmq sia anche io pensavo di adottare questa regola, però previa discussione coi giocatori che, in parte (figuriamoci) non erano d'accordo con l'assegnazione dei PE ai singoli.
Come se avessero la "coda di paglia"! Ihihihih! :D
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Però togliendo la possibilità di comprare ogg magici togli molto valore al denaro... ("che nella cassa?" "E' PIENA DI MONETE D'ORO!!!!" "NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!")

Eppoi per i giocatori è più difficile spartirsi il bottino (senza menarsi tra loto :D) non potendo adottare le linee guida suggerite sul MdG (dato che il denaro non vale niente).

Certo la costumizzazione PP del personaggio può essere fastidiosa, magari si potrebbe tirare sulle tabelle degli oggetti magici per determinare quali oggetti sono presenti in un certo negozio, così difficilmente un pg trova quello che cerca, ma ha cmq la possibilità di spendere bene i suoi soldi...

be basta limitare il valore degli oggetti magici , che puoi comprare normalmente anche in grandi citta' , io terrei 3000mo (mi sembra che anche il manuale riporti una cifra simile) , [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: G4tsu 26/06/2003 20.24
Però togliendo la possibilità di comprare ogg magici togli molto valore al denaro... ("che nella cassa?" "E' PIENA DI MONETE D'ORO!!!!" "NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!")

Eppoi per i giocatori è più difficile spartirsi il bottino (senza menarsi tra loto :D) non potendo adottare le linee guida suggerite sul MdG (dato che il denaro non vale niente).

Certo la costumizzazione PP del personaggio può essere fastidiosa, magari si potrebbe tirare sulle tabelle degli oggetti magici per determinare quali oggetti sono presenti in un certo negozio, così difficilmente un pg trova quello che cerca, ma ha cmq la possibilità di spendere bene i suoi soldi...
[/DIM][/QUOTE]

Bada bene che io non ho detto che i pg NON COMPRERANNO gli oggetti magici. ANZI!
Ho detto che li troveranno meno facilmente e che, casomai, liPAGHERANNO DI PIU', quindi il denaro, semmai, avrà ancora più valore! :D

--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Non mettevo in dubbio la tua imparzialità Arve, era un discorso generalizzato. Il fatto è che se fai una campagna lunghetta, magari in un Dungeon dove i giocatori passano un paio di livelli li fai andare avanti fino alla fine del Dungeon senza quei livelli vista l'impossibilità di fermarsi ad allenarsi o di trovare un maestro?

Ho letto la discussione.
Avrei due cose da dire sui punti esperienza.
La prima è che nella terza edizione la tabella dei punti esperienza del manuale del Dungeon Master è equilibrata al gioco. Questo non vuole dire che la condivida, ma, contando che la terza edizione basa la propria logica su ammazza e spacca il c..., se si vogliono mettere PX in più per l'interpretazione ecc... bisognerebbe toglierne in percentuale dalla tabella PX.
Se no i PG passano ogni sessione (o quasi).
Seconda cosa (questa è personale): dico no a tenere io i PX dei personaggi assegnandoli in segreto... Se Alonzo ha i PG che rompono però lo capisco!!

PS: Raga, un bel sito dove posso trovare immagini fantasy (non ditemi nè Elfwood - che a me piace poco - nè Pen & Paper - bellissimo - nè Larry Elmore grazie!!!)

Vado in ufficio ciao [SM=x77422]
"Aborro i tiranni, ma inseguo il potere". Calamir, incantatore accolito di Sehanine MoonBow

Ma è propiro quello che succede a noi!
Ad esempio adessso siamo al 6° e abbiamo quasi i px dell'8°.
E' svantaggioso ma non mi lamento più di un tanto, perchè così c'è una certa coerenza, sembra Gurps quando magari accumuli 20 o 30 pp e non hai occasione di spenderli. ;)
Comunque le modifiche di Arvegil vanno abbastanza bene, vedo che non ero solo io ad aver notato che ciò che rende sfigati ranger e paladino era il loro spellcaster level. (:

L'unica cosa che mi trova meno cosenziente è la limitazione al commercio degli oggetti magici, io sono sempre pr il libero scambio, non tutto quello che trovi nei tesori serve, e quindi lo si vende; se c'è chi vende c'è anche chi compra.
La cosa giusta è variare il prezzo in base alla domanda/offerta, è palese che è una boiata che l'oggetto di int+6 costi come quello di for+6, vista anche la diversa difficoltà di fabbricazione.

Alla prima occhiata sembra che Arvegil abbia stravolto ogni cosa e che, come dice Alonzo, farebbe meglio a cambiare sistema di gioco. Ma se ci pensate bene ognuno dei nostri gruppi utilizza varie house rules, anche senza rendersene conto. Qualche esempio:
1) metodo di creazione dei personaggi
2) metodo per passare di livello
3) metodo per assegnare i Px
4) compravendita di oggetti magici.

Probabilmente tutti noi usiamo piccoli accorgimenti in maniera automatica, solo che Arve li ha messi per iscritto. Poi posso essere più o meno d'accordo sulle tue regole (in generale lo sono), ma sostanzialmente mi sembra una buona idea specificare le house rules che ognuno di noi impiega.

"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere mai legami, vivi solo per te stesso" - Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Grazie Raiden, la mia intenzione era, appunto, mettere su carta le home rules che avrei voluto usare dimodochè i giocatori possano sapere subito a cosa vannoincontro e, soprattuto, in modo da poter ricevere consigli da voi. :D
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Mi sono piaciute le modifiche fatte alle varie classi tranne quella al barbaro che mi sembra troppo penalizzante per lui, forse più giusta ma troppo penalizzante.

Buon lavoro (apprezzabilissimol'impegno) ma come discorso generale sono daccordo con Alonzo, se a un gioco devo adottare cosi' tante modifiche per rendermelo giocabile, faccio prima a non giocarci :)
COmunque un paio di idee non sono male :)

Solo una cosa sul barbaro: in effetti è troppo penalizzante, quello che otterrai è che i barbari del tuo gruppo non prendano attacco poderoso.

Molti vedono attacco poderoso come un colpo potente ma scomposto e quindi il modo più naturale di colpire se si è fuori di se.

Ma non è così, altrimenti tutti dovrebbero poter colpire in tal modo, invece attacco poderoso è un talento, una TECNICA di combattimento, che si impara da un maestro (possibilmente), non un cazzotto alla bud spencer!!! E non ha molto senso secondo me che io, dopo aver speso forse mesi per acquisire padronanza, provando e riprovando, nell'eseguire UNA COMPLESSA AZIONE di combattimento poi sia costretto a usarla sempre quando mi infurio...

PS piccola parentesi di economia spicciola: se una cosa costa di più il valore del denaro diminuisce di valore, non il contrario! ;)

attacco poderoso e' risultato utile nelle occasioni in cui puoi fare un solo attacco a round (cioe' vs mostri grossi e con + attacchi) [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: G4tsu 27/06/2003 17.53
Solo una cosa sul barbaro: in effetti è troppo penalizzante, quello che otterrai è che i barbari del tuo gruppo non prendano attacco poderoso.

Molti vedono attacco poderoso come un colpo potente ma scomposto e quindi il modo più naturale di colpire se si è fuori di se.

Ma non è così, altrimenti tutti dovrebbero poter colpire in tal modo, invece attacco poderoso è un talento, una TECNICA di combattimento, che si impara da un maestro (possibilmente), non un cazzotto alla bud spencer!!! E non ha molto senso secondo me che io, dopo aver speso forse mesi per acquisire padronanza, provando e riprovando, nell'eseguire UNA COMPLESSA AZIONE di combattimento poi sia costretto a usarla sempre quando mi infurio...

PS piccola parentesi di economia spicciola: se una cosa costa di più il valore del denaro diminuisce di valore, non il contrario! ;)
[/DIM][/QUOTE]

---

Scritto da: G4tsu 26/06/2003 20.24
Però togliendo la possibilità di comprare ogg magici togli molto valore al denaro... ("che nella cassa?" "E' PIENA DI MONETE D'ORO!!!!" "NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!")

---

Riguardo al primo punto (quello su attacco poderoso) credo tu abbia ragione, lo cambierò.
Per quel che riguarda il secondo punto: conosco bene la lege della domanda e dell'offerta e so bene che in questo modo il potere d'acquisto del denaro diminuirebbe solo che da come la avevi messa tu sul pezzo che ti ho quotato sembrava il contrario.
Dato che non sapevo come spiegartelo altrimenti (e non mi andava di fare lezioni di economia) ho preferito scrivertelo papale papale! :D
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

"Barbaro: in IRA userà attacco poderoso (se lo ha) sempre"

Ma in che misura? Un barbaro di 20 livello dovrà togliersi sempre -20 agli attacchi? Non la trovo una cosa molto sensata...

Quanto ai PX sull'interpetezione, non sono d'accordo. Se vuoi slegare i PX dalla logica dell'uccisione del mostro, allora dai PX per le idee e per la maniera in cui affrontano la situazione: una buona idea è opera del personaggio e del giocatore, una buona interpretazione è opera solo del giocatore... perchè il personaggio dovrebbe avanzare di livello per essere stato se stesso?

----------------------------------------
Non esiste l'impossibile.
L'impossibile non esiste.
(Baolian)

La logica che sta dietro alla scelta dei px per l'interpretazione è quella di spingere la gente che magari non agogna a fare del gran GdR ma che piuttosto preferisce "ammazzare e spaccare" a fare del buon GdR.
Secondo me "premiare" l'interpretazione è un buon punto di partenza per abituarsi ad interpretare piuttosto che ad ammazzare tutti.
Insomma, non premio il personaggio (come d'altra parte non voglio premiarlo neanche per le azioni di combattimento), premio il giocatore.
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Arv. il mio metodo elaborato in anni di gioco è stata la riduzione dei PX per l'uccisione dei mostri e l'aumento dei PX per l'interpretazione .......in più ulteriori bonus di PX per la risoluzione di problemi , enigmi e roba simile .
E , per gli amanti dell'azione bonus ai PX per le azioni di combattimento belle da vedere .....non so voi ma quando il mio gruppo di PG affronta qualcuno , sembra quasi di essere in un circo (: .
-----------------------------------------------
" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Beh, è più o meno quello che farò io.. Detto in altre parole ma è quello che farò. :D
Insomma per me contano TANTO il combattimento QUANTO l'interpretazione, direi un 45% e un 55% rispettivamente.. :D
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

cmq andre', secondo me la storia dei cartellini non se po' fa...

te spiego:

come posso sapere se il pat ha interpretato bene un pg che non
conosco?
come puo' il pat dire se io ho interpretato bene il ladro che non conosce?

boh..?
----------------------




Herusul, Arciere Arcano del Cormanthor.

o meglio Eleryan la Ladra Zucchiona!!!:D

Io prenderei in considerazione l'idea di diminuire il tempo per passare di livello...