lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 10:11 AM
Re:
Robert Plant, 19/06/2011 10.03:
Uno può avere le opinioni che vuole, Andrea. Cercare, però, di far passare oggettive considerazioni totalmente errate, come le tue, è un altra. Plant è stato considerato ed è tutt'ora considerato un Dio del Rock, ed è, ancora oggi, oggetto di ammirazione. Quando affermi che lui non può essere paragonato a gente come Sinatra perchè non s'è inventato nulla sbagli e di grosso poi! Sinatra non s'è inventato il crooning. Bing Crosby fu uno dei primi a sviluppare quel tipo di canto. Frank, invece, diventò il cantante più popolare di quel genere. Il crooning nacque negli States con l'avvento del microfono. A differenza dei cantanti lirici, che dovevano emettere una voce stentorea e squillante in modo da raggiungere anche le ultime file di un teatro, i crooner non avevano bisogno tecnicamente di potenza e poterono utilizzare il sussurato. Tornando a Plant, Lui si che s'è inventato uno stile di canto quello fatto di falsetti in sovracuti che influenzato tutto l'Hard Rock e l'Heavy Metal.
Quindi quando scrivo ogni volta "secondo me", "io penso che", "personalmente ritengo che" lo faccio in una lingua morta o è comprensibile il fatto che io TUTTE LE VOLTE esprimo un'idea personale e non una verità rivelata? Guarda che se c'è qualcuno che va a pontificare dall'alto del monte, quello non sono io, dato che ogni volta metto ben in evidenza di dire solo la mia opinione.
Perdonami, ma l'idea che passi proprio io per quello che si ritiene depositario di idee assolute è ridicolo. Se c'è uno che è pronto a cambiare idea o imparare da altri, quello è il sottoscritto. E trovo veramente paradossale che questa "pecca" venga ascritta a me e non a chi passa ore a pontificare su cose che oggettivamente non può conoscere.
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 10:20 AM
In mezzo alla tua opinione personale (quella per la quale ti fa schifo Plant) hai infilato dei dati che non sono riscontrabili con la realtà (Sinatra ha inventato un genere. Plant no). E' questo ciò che ti ho contestato. Se mi dici Plant mi fa schifo perciò non lo ritengo paragonabile a Sinatra che invece mi piace molto allora trattasi di opinione. Quando invece affermi che Plant non è paragonabile a Sinatra perchè il primo non ha inventato niente a differenza del secondo stai facendo un'analisi storiografica. Totalmente errata, in questo caso.
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 10:25 AM
Re:
Robert Plant, 19/06/2011 10.20:
In mezzo alla tua opinione personale (quella per la quale ti fa schifo Plant) hai infilato dei dati che non sono riscontrabili con la realtà (Sinatra ha inventato un genere. Plant no). E' questo ciò che ti ho contestato. Se mi dici Plant mi fa schifo perciò non lo ritengo paragonabile a Sinatra che invece mi piace molto allora trattasi di opinione. Quando invece affermi che Plant non è paragonabile a Sinatra perchè il primo non ha inventato niente a differenza del secondo stai facendo un'analisi storiografica. Totalmente errata, in questo caso.
Credimi, anche quando dico cose del genere lo faccio sempre nello spirito di esprimere una mia idea personale, anche perchè è umanamente impossibile avere certezze su certe cose, perchè spunterà sempre fuori qualcuno che magari una certa cosa l'ha fatta prima, pur non avendone acquisito notorietà.
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 10:41 AM
Ma, infatti, il mio non voleva essere un attacco personale. So che eri in buona fede. Però, se per certi argomenti credo di poter fornire informazioni più corrette rispetto ad un altro utente che ha un po' peccato di superficialità mi sento in dovere di darle.
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 10:50 AM
Re:
Robert Plant, 19/06/2011 10.41:
Ma, infatti, il mio non voleva essere un attacco personale. So che eri in buona fede. Però, se per certi argomenti credo di poter fornire informazioni più corrette rispetto ad un altro utente che ha un po' peccato di superficialità mi sento in dovere di darle.
Confido nel fatto che chi legge ciò che scriviamo sappia distinguere un'informazione da una semplice opinione personale.
Ihatethe80s
Sunday, June 19, 2011 10:57 AM
Da quando in qua Robert Plant e gli Zeppelin NON hanno inventato un genere? Vabbè, tra poco ormai diremo che Hitler non era nazista e i Beatles non erano di Liverpool....totalmente assurdo. Ma ste' cose succedono solo nei forum dei Queen?
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 11:05 AM
Re:
Ihatethe80s, 19/06/2011 10.57:
Da quando in qua Robert Plant e gli Zeppelin NON hanno inventato un genere? Vabbè, tra poco ormai diremo che Hitler non era nazista e i Beatles non erano di Liverpool....totalmente assurdo. Ma ste' cose succedono solo nei forum dei Queen?
Si chiamano opinionio personali che, pur non essendo condivisibili, meritano in ogni caso rispetto e, ovviamente, dibattito. Del resto la democrazia serve proprio a garantire la libertà di idee. E da questo punto di vista questo Forum garantisce il massimo della libertà possibile, secondo me!
_Gianfrancesco_
Sunday, June 19, 2011 11:11 AM
Per me i Led Zep non sono stati grandi innovatori...gran sound però! Restano tra i miei preferiti!!! I Cream hanno innovato eccome, no?
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 11:13 AM
Vabbè non ritorniamo sulla solita polemica.
Provo a deviare il discorso sui giusti cardini: che ne pensate se al concertone partecipassero anche artisti non proprio nel solco dei Queen, come Madonna, Sting o magari amici come Phil Collins e David Gilmour?
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 11:13 AM
Democrazia a parte, Andrea, è che è un po' fastidioso leggere cose come "Plant è stato il cantante dei Led Zeppelin, una delle più grandi band di sempre, ma non sarà mai ricordato a mio avviso come Robert Plant". C'è un po' di disonesta intellettuale in queste affermazioni. In altri dibattiti hai posto dei dubbi sulla reale importanza degli zeppelin. Adesso dici anche che Plant è famoso solo perchè ha militato in una delle più grandi rock band del pianeta quando in altre discussioni qualcuno come Ihatethe80s, che ha vissuto quegli anni, ci ha raccontato di quanto fosse adorato Robert Plant in quanto era un indiscusso sex simbol e quanto fosse presente nelle riviste per ragazzine. Non era proprio uno dei Led Zeppelin...era ROBERT PLANT.
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 11:18 AM
Re:
Robert Plant, 19/06/2011 11.13:
Democrazia a parte, Andrea, è che è un po' fastidioso leggere cose come "Plant è stato il cantante dei Led Zeppelin, una delle più grandi band di sempre, ma non sarà mai ricordato a mio avviso come Robert Plant". C'è un po' di disonesta intellettuale in queste affermazioni. In altri dibattiti hai posto dei dubbi sulla reale importanza degli zeppelin. Adesso dici anche che Plant è famoso solo perchè ha militato in una delle più grandi rock band del pianeta quando in altre discussioni qualcuno come Ihatethe80s, che ha vissuto quegli anni, ci ha raccontato di quanto fosse adorato Robert Plant in quanto era un indiscusso sex simbol e quanto fosse presente nelle riviste per ragazzine. Non era proprio uno dei Led Zeppelin...era ROBERT PLANT.
Sapessi quanto fastidio dà a me vedere paragonato Freddie Mercury a certi cantanti! Però rispetto le idee altrui, anche se non le condivido. Certamente le discuto perchè amo parlare di certe cose con tutti voi e certamente non ritengo di avere più o meno ragione di altri. Siamo tutti sullo stesso piano per quel che mi riguarda. Temo che questo tipo di impostazione non valga sempre per tutti, ma non è un dramma. Io mi diverto lo stesso un mondo!
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 11:42 AM
Re:
Ihatethe80s, 19/06/2011 10.57:
Da quando in qua Robert Plant e gli Zeppelin NON hanno inventato un genere? Vabbè, tra poco ormai diremo che Hitler non era nazista e i Beatles non erano di Liverpool....totalmente assurdo. Ma ste' cose succedono solo nei forum dei Queen?
No. In un forum di musica classica che ultimamente leggo assiduamente, c'è qualcuno che sostiene che i Led Zeppelin sono un gruppo modestissimo ed, ovviamente, i Queen scialbi e ripetitivi. Considera che sono parole che vengono da un pianista diplomato in conservatorio...!
Ihatethe80s
Sunday, June 19, 2011 12:25 PM
Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 11.05:
Si chiamano opinionio personali che, pur non essendo condivisibili, meritano in ogni caso rispetto e, ovviamente, dibattito. Del resto la democrazia serve proprio a garantire la libertà di idee. E da questo punto di vista questo Forum garantisce il massimo della libertà possibile, secondo me!
Cosa c'entrano le opinioni personali con i fatti? Allora dico che Hitler non era nazista e non ha sterminato milioni di ebrei e devo avre ragione perchè sono opinioni personali? E lo storia che ci sta a fare? Per la musica rock vale lo stesso discorso, pareri personali (che sono ovvi) o meno.
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 1:34 PM
Re: Re: Re:
Ihatethe80s, 19/06/2011 12.25:
Cosa c'entrano le opinioni personali con i fatti? Allora dico che Hitler non era nazista e non ha sterminato milioni di ebrei e devo avre ragione perchè sono opinioni personali? E lo storia che ci sta a fare? Per la musica rock vale lo stesso discorso, pareri personali (che sono ovvi) o meno.
A parte che mettere a confronto un'opinione musicale con una tragedia umana e politica mi pare oltre che fuori luogo anche sbagliato (è come paragonare capre e cavoli secondo me), un conto è la Storia (con la S maiuscola) fatta di documenti, prove tangibili e fatti dimostrati. Altra cosa è tentare di convincere un orecchio che una certa cosa deve essere per forza migliore di un'altra! E' una pretesa che io non ho e non capisco perchè, a ruoli invertiti, altri debbano averla.
La mia idea è cristallina: considero i Queen la band più grande di sempre, inarrivabile per chiunque altro.
C'è ovviamente chi la pensa diversamente, ma dal mio punto di vista questo non è un problema, nè tantomeno motivo di scontro.
Del resto quando Colombo è partito con le sue navi o quando Galileo se ne è uscito con l'idea che la Terra gira attorno al Sole, non è che ci fossero tante persone a sostenerli eh.
_Gianfrancesco_
Sunday, June 19, 2011 1:40 PM
Re: Re: Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 13.34:
considero i Queen la band più grande di sempre, inarrivabile per chiunque altro.
amen fratello
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 1:42 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
_Gianfrancesco_, 19/06/2011 13.40:
amen fratello
Lode a te fratello! intoniamo il sacro canto "voglio irrompere libero"....
fraccobaldo79
Sunday, June 19, 2011 1:57 PM
è la stessa roba queen vs led zeppelin
quello che mi dà fastidio non è ch si dica che i primi siano superiori ai secondi (è una opinione. che tr l altro condivido)ma che per dimostrarlo si dicano stronzate tipo "I queen vendevano di piu" etc etc.
e la stessa cosa per Plant. Anche a me piace piu Mercury ma dire che Plant non ha inventato un cazzo è falso nonchè indice di ignoranza (musicale, s'intende)
la stessa cosa per il dvd return of the champions: liberissimo di dire che Roger è un gran batterista ma se si cita questa performance dicendo che Roger è una macchina da guerra, bè, si è sordi
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 2:03 PM
Re:
fraccobaldo79, 19/06/2011 13.57:
è la stessa roba queen vs led zeppelin
quello che mi dà fastidio non è ch si dica che i primi siano superiori ai secondi (è una opinione. che tr l altro condivido)ma che per dimostrarlo si dicano stronzate tipo "I queen vendevano di piu" etc etc.
e la stessa cosa per Plant. Anche a me piace piu Mercury ma dire che Plant non ha inventato un cazzo è falso nonchè indice di ignoranza (musicale, s'intende)
la stessa cosa per il dvd return of the champions: liberissimo di dire che Roger è un gran batterista ma se si cita questa performance dicendo che Roger è una macchina da guerra, bè, si è sordi
Infatti ho evitato di dire che i Queen sono i migliori di sempre argomentando con dati di vendita o altro. E' semplicemente la mia opinione personale. Penso sia l'unico modo per difendere la propria idea.
Detto ciò, si può tornare al concerto!
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 2:06 PM
Re: Re: Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 13.34:
A parte che mettere a confronto un'opinione musicale con una tragedia umana e politica mi pare oltre che fuori luogo anche sbagliato (è come paragonare capre e cavoli secondo me), un conto è la Storia (con la S maiuscola) fatta di documenti, prove tangibili e fatti dimostrati. Altra cosa è tentare di convincere un orecchio che una certa cosa deve essere per forza migliore di un'altra! E' una pretesa che io non ho e non capisco perchè, a ruoli invertiti, altri debbano averla.
La mia idea è cristallina: considero i Queen la band più grande di sempre, inarrivabile per chiunque altro.
C'è ovviamente chi la pensa diversamente, ma dal mio punto di vista questo non è un problema, nè tantomeno motivo di scontro.
Del resto quando Colombo è partito con le sue navi o quando Galileo se ne è uscito con l'idea che la Terra gira attorno al Sole, non è che ci fossero tante persone a sostenerli eh.
Andrea, adesso stai mischiando un po' le carte in tavola. Nessuno stava dicendo che i Led Zeppelin siano superiori ai Queen. Si contestava la tua tesi circa il ruolo di Plant sulla storia del rock. Se cominciamo coi sofismi per smontare qualsiasi cosa venga detta non finiamo più con la polemica. Ci sono dati di fatto che restano inconfutabili. Bisogna farsene una ragione, altrimenti si fa la stessa figura dei detrattori dei Queen che pur di non riconoscere la loro bravura fanno delle vere e proprie scalate sugli specchi
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 2:13 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
Robert Plant, 19/06/2011 14.06:
Andrea, adesso stai mischiando un po' le carte in tavola. Nessuno stava dicendo che i Led Zeppelin siano superiori ai Queen. Si contestava la tua tesi circa il ruolo di Plant sulla storia del rock. Se cominciamo coi sofismi per smontare qualsiasi cosa venga detta non finiamo più con la polemica. Ci sono dati di fatto che restano inconfutabili. Bisogna farsene una ragione, altrimenti si fa la stessa figura dei detrattori dei Queen che pur di non riconoscere la loro bravura fanno delle vere e proprie scalate sugli specchi
Ma io i detrattori dei Queen li rispetto, perchè non c'è l'obbligo di amare Freddie e soci a tutti i costi. Per cui, così come c'è gente che considera i Queen ridicoli, allo stesso modo ci sono persone come me che non ritengono Plant o gli Zeppelin questi grandi artisti.
Volendo tornare al concerto, io Plant non ce lo voglio, non per antipatia o partito preso, ma semplicemente perchè l'ho già sentito alle prese con la musica dei Queen, è stato pessimo (secondo me), quindi preferisco scartarlo e sperare in scelte più fortunate.
Sono convinto che uno come Sting, ad esempio, riuscirebbe a fare qualcosa di davvero bello ed emozionante. Sempre secondo me eh!
fraccobaldo79
Sunday, June 19, 2011 2:16 PM
Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 09.42:
Chiaramente poi esprimo un giudizio personale quando dico che secondo me Plant ha una voce orrenda e canta pure male, ma quello è un mio giudizio, non un concetto assoluto.
il primo è un giudizio personale, il secondo è un falso. Plant non canta male. è oggettivo.
è come dire che Hendrix non suona bene. ma stiamo scherzando? Poi si puo dire che Hendrix non piace ma dire che suona male è ignoranza. e lo stesso vale per Plant
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 2:19 PM
Re: Re: Re:
fraccobaldo79, 19/06/2011 14.16:
il primo è un giudizio personale, il secondo è un falso. Plant non canta male. è oggettivo.
è come dire che Hendrix non suona bene. ma stiamo scherzando? Poi si puo dire che Hendrix non piace ma dire che suona male è ignoranza. e lo stesso vale per Plant
E tu credi che un appassionato di Bach o Mozart possa apprezzare la musica moderna? non credo e quindi ti dirà che "sti capelloni" fanno tutti schifo! eppure parliamo di persone musicalmente colte. E' sempre una questione di gusto personale, toglietevi dalla testa l'idea che nell'arte ci siano concetti assoluti. Tutto è relativo secondo me, tutto.
fraccobaldo79
Sunday, June 19, 2011 2:21 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 14.13:
Ma io i detrattori dei Queen li rispetto, perchè non c'è l'obbligo di amare Freddie e soci a tutti i costi. Per cui, così come c'è gente che considera i Queen ridicoli, allo stesso modo ci sono persone come me che non ritengono Plant o gli Zeppelin questi grandi artisti.
ma qui chi è detrattore dei queen?
se uno dice che Freddie non era il migliore perche dal vivo spesso e volentieri abbassava le canzoni basa il suo giudizio (giusto o sbagliato) su un fatto vero (Freddie davvero abbassava le canzoni,cioè...le note alte non le prendeva molto)
se uno dice che Plant non era il migliore perchè cantava male o non ha inventato niente basa il suo giudizio (giusto o sbagliato ) su un dato OBIETTIVAMENTE falso
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 2:24 PM
Io non li rispetto per niente. Spesso sono arroganti e presupponenti e non ti danno diritto di replica. E quando non hanno più argomenti per sostenere il confronto arrivano ad essere puerili.
lasthorizon
Sunday, June 19, 2011 2:26 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
fraccobaldo79, 19/06/2011 14.21:
ma qui chi è detrattore dei queen?
se uno dice che Freddie non era il migliore perche dal vivo spesso e volentieri abbassava le canzoni basa il suo giudizio (giusto o sbagliato) su un fatto vero (Freddie davvero abbassava le canzoni,cioè...le note alte non le prendeva molto)
se uno dice che Plant non era il migliore perchè cantava male o non ha inventato niente basa il suo giudizio (giusto o sbagliato ) su un dato OBIETTIVAMENTE falso
Mai detto che qui ci sono detrattori dei Queen! parlavo in generale Fracco.
martamercury
Sunday, June 19, 2011 2:28 PM
Re: Re: Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 13.34:
La mia idea è cristallina: considero i Queen la band più grande di sempre, inarrivabile per chiunque altro.
tristezza a palate
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 2:30 PM
Re: Re: Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 14.19:
E tu credi che un appassionato di Bach o Mozart possa apprezzare la musica moderna? non credo e quindi ti dirà che "sti capelloni" fanno tutti schifo! eppure parliamo di persone musicalmente colte. E' sempre una questione di gusto personale, toglietevi dalla testa l'idea che nell'arte ci siano concetti assoluti. Tutto è relativo secondo me, tutto.
E quì ti sbagli ancora...
Il mio insegnante di solfeggio l'apprezza eccome...
_Gianfrancesco_
Sunday, June 19, 2011 2:33 PM
Resta il fatto che i Queen sono stati influenzati dai Led Zep nella loro fase precoce! Plant è un genio e a me non dispiacerebbe ascoltarlo nemmeno oggi...ricordo le critiche ingiuste dopo il Neapolis festival (tra l'altro l'unico grande del rock che è venuto a Napoli in un porcile come piazza mercato e pure gratis)!!! Ma i Led Zeppelin non credo abbiano creato un genere...non c'erano gli Yardbirds e i Cream che hanno fatto scuola?
Robert Plant
Sunday, June 19, 2011 2:34 PM
Non è mica vero quello che hai scritto. Quando un artista concepisce un linguaggio artistico nuovo che poi viene preso come modello e fa scuola è difficile non parlare in senso assoluto della grandezza di tale artista...
fraccobaldo79
Sunday, June 19, 2011 2:34 PM
Re: Re: Re: Re:
lasthorizon, 19/06/2011 14.19:
E tu credi che un appassionato di Bach o Mozart possa apprezzare la musica moderna? non credo e quindi ti dirà che "sti capelloni" fanno tutti schifo! eppure parliamo di persone musicalmente colte. E' sempre una questione di gusto personale, toglietevi dalla testa l'idea che nell'arte ci siano concetti assoluti. Tutto è relativo secondo me, tutto.
e perchè no? ho decine di amici che apprezzano bach e mozart e ascoltano i queen. Ebbè?
forse non ci si intende su questo: una cosa è il giudizio personale, altro è il dato inconfutabile. E basare il proprio giudizio su un dato falso è disonesto o indice di ignoranza.
dire che plant non è bravo è dire una oscenità. dire che non è un cantante che si preferisce è legittimo