Ecco le foto che Edu mi ha chiesto di inserire:







PS: Edu, ho cancellato una delle due discussioni, pensando fossero identiche come mi avevi detto tu, ma ho scoperto dopo che una (questa) non conteneva alcun testo. Purtroppo ho cancellato quella sbagliata...

Domanda da profano (la genetica dei Gould e' ancora un po' oscura per me)...ma questa abbondanza anomala di Melanina da cosa deriva?

E' ereditaria?

Interessa solo le parti del corpo che sono state alterate in quello nella foto, o puo' "colpire" altre zone?

Grazie per le vostre (ne sono sicuro) chiarificanti risposte!

Per fortuna avevo scritto il testo su word e poi lo avevo incollato, cosi posso rimanadarlo sensa doverlo riscrivere, perché era......lunghetto:
Nel post “Gould petto bianco o nero” Giumana chiedeva come mai non è stata ancora fissata la mutazione dei soggetti ipermelanici. Allo stato delle attuali conoscenze l’ipermelanismo non è una mutazione che interessa le cellule genetiche, di conseguenza non è trasmissibile alla prole. L’opinione prevalente è che si tratti di uno squilibrio dell’ipofisi che determina una produzione eccessiva della melanina che, trasbordando dai normali luoghi di elezione, colora in nero altre parti del piumaggio. Ne annulla anche l’effetto rifrattivo, per cui le zone normalmente azzurre (collarino e codione) si tingono anch’esse di nero. Nella maggioranza dei casi dopo la seconda muta i oggetti hanno ripreso i colori normali, ma è capitato che il fenomeno è perdurato. Questo ha fatto pensare che la mutazione potesse essere fissata, ma con esito negativo fino ad oggi.
Nel 2004 ad un allevatore, che abita nella mia provincia, è nato un Gould ipermelanico, che ha esposto, su mia sollecitazione, al Campionato Italiano di Bari, nella categoria “mutazione allo studio”. Ero convinto che sarebbe “stato dichiarato non giudicabile”, ma il giudice lo ha valutato 88 punti. Nel corso di un colloquio mi ha detto di averlo fatto perché presentava un bel disegno; inoltre è questo un fenomeno che si sta presentando abbastanza frequentemente, quindi a suo parere gli allevatori vanno incoraggiati a tentare (se di mutazione genetica si tratta) di fissarnla. L’anno successivo però anche il Gould del mio amico ha riacquistato la normale livrea……quindi tutto è sfumato. Le foto di questo Gould sono riportate a pagina 186 del mio libro. Per colore che non ne sono in possesso ne allego alcune da me eseguite. Nel caso che il sito “fa le bizze” le mando ad Ale perché le inserisca.
Il Gould di Sandro, che presenta accenni di ipermelanismo, sarà fotografato e seguito da entrambi con molta cura per studiarne l’evolversi……Quando sarà il momento Vi terremo informati, anche con corredo fotografico. Sandro mi ha preannunciato che sta approfondendo sotto il profilo scientifico il fenomeno dell’ipermelanismo, che è presente anche nell’uomo. Speriamo che quanto prima invii un post con i risultati dei suoi studi.
Eduardo

Attendiamo con ansia, grazie per la risposta.

Si, ma...nessuno ha risposto alla mie domande...

Niente, un occasione mancata per imparare qualcosa...
Modificato da LUCRETIAM 07/06/2007 16.48

Lucre, ma mi pare che nella descrizione di Edu ci siano le risposte a 2 delle tue 3 domande:

1) ma questa abbondanza anomala di Melanina da cosa deriva? = L’opinione prevalente è che si tratti di uno squilibrio dell’ipofisi che determina una produzione eccessiva della melanina

2) E' ereditaria? = Allo stato delle attuali conoscenze l’ipermelanismo non è una mutazione che interessa le cellule genetiche, di conseguenza non è trasmissibile alla prole

3) Interessa solo le parti del corpo che sono state alterate in quello nella foto, o puo' "colpire" altre zone? = a questa attendiamo risposta

Scusate, chiedo venia! Qui ho sbagliato io!

Ero distratto e ho preso fischi x fiaschi!

Voevo solo dire che mi sarebbe piaciuto sapere la risposta anche all'ultimo quesito...tutto qui!

Scusate, ma quando si risponde mentre si stanno facendo 1 milione di altre cose (a volte e' cosi' che si arriva alle incomprensioni, purtroppo... ) si fanno anche queste gaffe...

Cmq grazie ad Educ x le risposte e ad Ale x la precisazione!

Ps: Amici come prima?

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Scritto da: LUCRETIAM 07/06/2007 18.51
Ps: Amici come prima?

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Non so Edu, ma io dopo questa cosa ti odierò per tutta la vita!!!

La Melanogenesi è il processo che porta alla sintesi della melanina da parte dei melanociti, ed è influenzata, da ormoni ipofisari e steroidei.L’ormone piu specifico è il melanocitostimolante(MSH).Il grado di pigmentazione di ciascun individuo e la capacità di rispondere ai vari stimoli che influenzano la melanogenesi dipendono da fattori genetici.La funzione preminente della melanina,oltre a quella di contribuire a definire il colore della cute,consiste nella protezione dalle radiazioni ultraviolette.Se la pigmentazione cutanea viene intesa come una forma di adattamento all’ambiente,appare evidente che essa è variamente distribuita nelle diverse zone geografiche in rapporto all’intensità solare; infatti è maggiore nei gruppi etnici delle zone tropicali e minore nelle popolazioni delle zone temperate.Vi sono alcune malattie legate a disturbi della pigmentazione,spesso geneticamente indotti; fra le più importanti la vitiligine,l’albinismo (presente oltre che nell’uomo, anche negli uccelli).NON sono invece tuttora note le basi genetiche e subcellulari di alcuni disordini di IPERPIGMENTAZIONE( nevi melanocitici ecc).Tuttavia il gould sarà seguito nel suo decorso nella speranza che possa riuscire a regalarci qualche altra informazione a tuttoggi sconosciuta.


www.gouldlandiasalento.tk

grazie Sandro per queste informazioni!!

Tento di rispondere al terzo quesito di Lucretiam, anche se non sono sicuro al 100% della risposta.
Penso che non ci sono limiti alla localizzazione della parte di piumaggio ipermelanizzato; cmq quelli che ho visto direttamente ed in foto la presentano a partire dalle zone dove si trova di solito la melanina.
Ciao a tutti.

Grazie Educ!

l'altro giorno, quando sono venuti i ragazzi in allevamento, ho fatto loro vedere una "presunta" femmina...

essendo le femmine tutte insieme in un corridoio di volo di 3 metri, non l'avevo ancora notata... ma venerdì pomeriggio me la sono trovata davanti agli occhi, immobile e mi guardava, e ho visto che aveva qualcosa di strano

è scura! ma tanto scura... dietro la maschera (è una TG), ha una banda scurissima che si allunga fino sul collo, il petto è un viola cupo-bluastro, il giallo del ventre è screziato di nero come quello nella foto di edu, il sopracoda invece di essere azzurro è un blu-verde petrolio scuro, ma la cosa più singolare sono... ehm... come posso chiamarli... i "calzoncini", cioè quelle piccole piumette che avvolgono le gambe quando escono da sotto il piumaggio

ecco, nella foto di edu sono chiari, la mia gould li ha neri! e tutto il sottopiuma è nero

le ho scattato delle foto ieri, voglio farvela vedere per avere un parere, primo circa il fatto che sia realmente una femmina, secondo se può effettivamente essere ipermelanica; oggi le scarico sul pc e le pubblico

ciao!

Ale dalla descrizione mi sembra che si tratti proprio di un caso di ipermelanismo. Si verifica sempre più spesso e non é detto che alla fine non si possa fissare come mutazione. Tieni molto caro il soggetto, perché dalle mie parti é in corso un altro caso simile e si potrebbe collaborare per fissare eventualmente la mutazione senza problemi di consanguineità.
Eduardo

sì, certo, la terrò sicuramente!

intanto ecco le foto

Bella Ale, troppo forte, chissà se veramente non ci sarà una nuova mutazione ipermelanica, a me piace molto.

guarda, Prof, fa uno strano effetto vederla insieme alle altre "normali"...

da sola la cosa è certamente evidente, ma salta meno all'occhio, ma quando è a fianco alle altre, noti proprio la differenza, soprattutto dietro il collo e intorno alla maschera, dove le altre sono chiare e lei è scurissima, sembra come "incappucciata" di nero

Ale é senza dubbio un caso di ipermelanismo, che si manifesta in maniera più o meno estesa. In genere parte dalla testa estendendosi come un cappuccio nero; la melanina che si infiltra nelle piume del petto provoca il viraggio del colore viola in un blu notte molto bello (simile all maschera del Kitlitz).
La femmina nata nell'allevamento del Salento si presenta con un nero molto esteso. Inoltre un fratello presenta delle piccole striature nere sul dorso. Questa circostanza fa ben sperare che si possa fissare, se trattasi di mutazione genetica.
Vi terrò informati passo passo dell'evolversi della situazione. Non siate impazienti perché questo lavoro richiede tempo, in genere più di un anno.
Eduardo

Chissà se qualche volta ne potrò vedere uno nel mio allevamento.

Io ho avuto la fortuna di vedere quella di Ale dal vivo e propendo anch'io per l'ipotesi che e' ipermelanica...e anche molto bella!

E' strana, sicuramente...poi (come dice a ragione Ale) se la si confronta con altre femmine salta all'occhio ancora di piu' la sua diversita'...una bella diversita'!

Chissà...

mi sono ripromessa di controllare il numero di anello e di vedere di chi è figlia... giusto per curiosità

vi farò sapere!

E' doveroso!

Aspettiamo notizie!

allora:

soggetto nato l'11 febbraioo 2007

madre: ancestrale testarossa

padre: pettobianco testagialla (nato da me il 16 ottobre 2005, a sua volta figlio di una ancestrale testarossa e di un ancestrale testagialla, bravissimi riproduttori in purezza)

i genitori di questa gould ipermelanica erano 2 vedovi che ho riunito a metà stagione e che hanno portato avanti una covata completamente in purezza composta da 5 pulli

Penso sia un errore genetico.

edu, ma quindi questa femmina ipermelanica cosa dici, la faccio riprodurre? e con chi? cioè, scelgo un partner qualsiasi (rispettando i colori)?

intanto, la coppia di genitori la riunirò e vediamo se ne escono ancora di ipermelanici

Quando si vuole riscontrare se si tratta di una nuova mutazione, bisogna accoppiare con un fratello (o sorella). Nel caso che si tratta di mutazione, il gene mutato potrebbe essere stato trasmesso dai genitori ad altri figli, senza manifestarsi nel fenotipo. Come portatore quindi incontrandosi con quello mutato manifestatosi nel soggetto in questione, darebbe qualche figlio anch'esso mutato. Se non si dispone di un soggetto dell'altro sesso, si può tentare con il padre o con la madre. Ma se quello con il quale si forma la coppia non é il portatore della nuova mutazione, si fa un buco nell'acqua.
Ti descrivo il caso che si é verificato da me e da Sandro. Da una mia coppia di Blu P/V t/n (a mia insaputa portatore di P/B)per Blu Pastello P/V t/n (evidentemente anche questa portatrice di P/B), sono nati nel mio allevamento, fra l'altro, 3 Blu PSF P/B t/n. Uno di questi presenta delle piccole striature nere sul dorso. Nell'allevamento di Sandro al quale avevo ceduto delle uova della coppia, é nata, fra l'altro, una femmina Blu P/V t/n, che presenta marcati segni di ipermelanismo, simile alla tua.
Nella prossima stagione la incroceremo con il mio maschio che presenta le striature nere.
Ma spero poco che si tratti di mutazione e quindi poterla fissare......comunque tentare non nuoce, ma ci vuole anche molta fortuna perché si realizzino tutte queste condizioni.
Ciao Eduardo
Modificato da educ 07/07/2007 18.34

In effetti ci sono altri casi di ipermelanismo nel mondo dell'ornitologia ma purtroppo non si è mai riuscita a fissare una mutazione ipermelanica.

beh, tentar non nuoce... proverò con un fratello, mi pare ne abbia