L'album Invincible pur non essendo un album immortale come bad o thriller è un buon album che probabilmente se non ci fosse stato l'attentato dell'11 settembre e il boicotaggio della sony sarebbe diventato l'album più venduto di tutti i tempi perchè fu uno dei prodotti più studiati da michael jackson il quale è un genio nel fare vendere i suoi album.La mia riflessione si basa su vari punti uno di questi è il concerto all msq che tenne inchiodate solo in America 25milioni di persone(la metà del numero che acquistò thriller)stabilendo il record in assoluto per ascolti nella storia della televisione americana dopo lo sbarco sulla luna,purtroppo il concerto non servì a nulla per le vendite del disco perchè il disco non ebbe nessuna pubblicità,anzi fu addirittura fatto uscire un mese dopo e l'evento dei 30anni di michael jackson fu subito dimenticato dall'attentato alle Torri Gemelle che fece interessare gli americani a tutt'altra cosa,un secondo motivo e che la track list di invincible rappresenta la vera e propia carriera di michael jackson il quale inserisce nel suo album canzoni come unbreakble,heartbreaker ed invincible(anche se canzoni che non appartengono allo stile di jackson)che seguivano la moda di allora e sarebbero diventate facilmente delle vere hits,quindi si può notare come mj avesse capito le tendenze musicali del 2001 ed era sicuro di averne il risultato,la track list di invincible segue con canzoni come break of dawn e you rock my world che sono delle vere e propie ballate jacksoniane specialmente l'ultima che con il suo video a causa dei riferimenti a smooth criminal(per il luogo in cui si svolge l'azione)a black or white(per labottiglia di vetro che si spezza sul tavolo)se il disco fosse stato ben pubblicizzato avrebbero facilmente richiamato all'appello i vecchi fans di jackson,seguono inoltre canzoni come cry e the lost children che sarebbero servite a far ripulire la sua immagine pubblica logorata da tic megalomani,crisi di identità,sbiancamenti progressivi e,appunto,sospetti di pedofilia,imperdonabili per la pop star più amata dai bambini.Inoltre in Invincible ci sono anche grandi collaborazioni che richiamano alla memoria thriller(paul mcCartney) e dangerous(slash)sia nel video di you rock my world(marlon brando e il cast della serie ''Il Soprano'')ed anche nelle songs notorius big in unbreakble e carlos santana)che michael chiamò perchè l'anno prima aveva vinto con maria 8grammy diventando insieme a thriller il disco più premiato.Infine mj per essere sicuro al cento per cento di stabilere un nuovo record di vendite oltre ad abbondare con le songs stimolò lo zoccolo duro dei suoi appasionati con cinque copertine diverse e chiuse il suo album con Treathened che ci fa capire come l'ex re mida del pop era convinto di superare Thriller o almeno di euglagliarlo,per questi motivi le colpe della non vendita di invincible risiedono nella sony e nell'11settembre che avrebbe addirittura giovato se il progetto what i more can i give you (che fa pensare irrimediabilmente a we are the world) sarebbe andato in porto,comunque per ironizzare l'unico errore che fece michael jackson fu quello di chiamare il suo album Invincible perchè la storia ci insegna che dichiarare una nave inaffondabile non porta bene.Affermare che una rete elettrica è a prova di black out nemmeno.Ne fu quindi una buona idea intitolare un album ''Invincible'',come fece appunto Jackson.Per questi motivi sono convinto che invincible avrebbe spazzato via il record di thriller.

no
thriller non lo avrebbe mai supetao

ma concordo con il resto della tua analisi

bastava la pubblcita' durante la trasmissione e la replica del concerto (anche la replica e' stata superseguita) e le vendite si sarebbero imopenbnate

immaginate una pubblicita' stile HIStory, dei video decenti....

immaginate video su unbreakble e heartbreker, su 2000watts, su wh... uno miglire su yrmw, uno su butterflies... e chiussa che hit sarebbero state

questo album avrebbe potuto vendere moltissimo

se poi wmcig sarebbe andata in porto come voleva mj nel 2002 sAREBVBE STATA UNA LATRA BOMBA

Quello che hai detto è assurdo...
Solo Dangerous poteva superare thriller per completezza di canzoni e video grandiosi.
Invincible ha un suono diverso da tutti gli altri album di mike...
troppe collaborazioni...
non è mike al 100%
Pochi video
Boicottaggi vari
Canzoni lente
una sola song "potente"(yrmw)
Secondo me se fosse andato tutto bene
senza boicottaggio e con 5-6 video
anche senza tour
15 milioni li vendeva...

MA tra thriller e invincible c'è una differenza ABISSALE secondo me

e perchè non avrebbe superato thriller?se pensi alle persone che guardarono il concerto soltanto in america.cmq è probabile pure che l'avrebbe superato,concordi?

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: nikilista2001 29/12/2004 20.25
e perchè non avrebbe superato thriller?se pensi alle persone che guardarono il concerto soltanto in america.cmq è probabile pure che l'avrebbe superato,concordi?[/DIM][/QUOTE]

47 milioni di copie sono tantissime!
ripeto
FORSE Solo DAngerous senza le accuse e un tour completo+ il video dangerous si sarebbe potuto avvicinare a tale cifra...

---

Scritto da: setolo 29/12/2004 20.31


47 milioni di copie sono tantissime!
ripeto
FORSE Solo DAngerous senza le accuse e un tour completo+ il video dangerous si sarebbe potuto avvicinare a tale cifra...

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thriller ha ufficialmente superato i 54 milioni
su mjjsource si parla di 59

no no, pewr me non avrebbe mai suoperato thriller

ma se degnamente promosso, con video ganzi i 25 milioni per me li superava senza troppi problemi

credo ke la forza di mj avrebbe fatto miracoli...facendolo arrivare a ben oltre i 20 milioni di hisotry.....forse superando i 25.....se ci fossero stati ottimi video e turne'...


i video di dangerous sono pessimi in confronto di qelli di history e bad....


yrmw la considero una buona song.,...ma ce ne sono di migliori nell album...a partire da whatever happens....una song da grammy awards...

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: angelico 29/12/2004 20.50

i video di dangerous sono pessimi in confronto di qelli di history e bad....


[/DIM][/QUOTE]


ma ti rendi conto che con dangerous ha fatto due perle come i video di Black or white e remember the time!
Due cortometraggi bellissimi che hanno cambiato il modo di fare video
Mj balla alla grande in quei video e ci sono effetti speciali bellissimi
Ci sono tante star famose e per finire MJ in quei video e' fighissimo
i video della dangerous era sono bellissimi senza dimenticare Jam e In The Closet
che sono altri due video bellissimi
Mike era veramente al TOP nella Dangerous Era

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: angelico 29/12/2004 20.50



i video di dangerous sono pessimi in confronto di qelli di history e bad....



[/DIM][/QUOTE]

Eresia!!! Vogliamo il tuo sangue!
I video di Dangerous sono spettacolari!

pessimi in confronto a qelli di history e bad...( e trhiller e beat it video)....


un video di smooth criminal (come dirty diana bad twymmf another part of me spped demon) e eart song (come scream stranger tdcau yana botd ghosts too bad)li reputo molto ma molto migliori di in the closet who is it gone too soon heal the world jam

qelli ke si salvano un po sono

give in to me
will you be there
black or white
remeber the time..(peccato per la song a mio avviso nn potente come le altre )

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: angelico 29/12/2004 23.56
pessimi in confronto a qelli di history e bad...( e trhiller e beat it video)....


un video di smooth criminal (come dirty diana bad twymmf another part of me spped demon) e eart song (come scream stranger tdcau yana botd ghosts too bad)li reputo molto ma molto migliori di in the closet who is it gone too soon heal the world jam

qelli ke si salvano un po sono

give in to me
will you be there
black or white
remeber the time..(peccato per la song a mio avviso nn potente come le altre )

[/DIM][/QUOTE]


per prima cosa hai citato anche Blood e Ghosts che fanno parte dell album BLOOD ON THE DANCE FLOOR e non di History
i video di History sono solo 6
cmq hai detto che il video Stranger In Moscow e' + bello dei video di Black or white e Remeber The Time
scusa ma hai la febbre

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Scritto da: Checco Jackson 87 30/12/2004 0.01



per prima cosa hai citato anche Blood e Ghosts che fanno parte dell album BLOOD ON THE DANCE FLOOR e non di History
i video di History sono solo 6
cmq hai detto che il video Stranger In Moscow e' + bello dei video di Black or white e Remeber The Time
scusa ma hai la febbre

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vabbe....ma siamo nell era hisotry.....

nn ho detto ke stranger e migliore di bow...i poaragoni li ho fatti su...

Nel più assoluto dei modi! E se smettiamo di ragionare da fan, e consideriamo le cose in modo intelligente, i motivi sono chiarissimi.

E sono i seguenti:

1 - Ai tempi di THRILLER Michael Jackson era visto dalla gente (fan e non fan) come un ragazzo normalissimo, dotato di un talento straordinario. Era il ragazzo che ogni mamma avrebbe voluto al fianco della figlia. Non faceva nulla di strampalato, nulla di criticabile, si poteva parlare solo bene di lui.
Bello, ricco, bravo e timorato di Dio.
Ai tempi di INVINCIBLE la maggior parte delle persone lo considerava (e lo considera tutt'ora) un pazzo megalomane "plastificato"...e PEDOFILO! Vi rendete conto della gravità della cosa, vera o falsa che sia, e dell'influenza che può avere (ed in effetti ha avuto) nelle vendite di un artista?!
Già questo totale cambiamento di immagine, la nuova percezione (NEGATIVISSIMA!)da parte della gente dell'uomo Michael Jackson, avrebbe da sola impedito a INVINCIBLE di eguagliare le vendite di THRILLER perchè, si sa, l'immagine è tutto (o quasi).

2 - INVINCIBLE è un ottimo disco, a mio avviso, ma nemmeno lontanamente paragonabile a THRILLER, un disco che ha cambiato il mondo della discografia grazie alla propria originalità. INVINCIBLE non ha portato nulla di nuovo al mondo delle sette note (anzi, è piuttosto "standardizzato" in questo senso)e, di conseguenza, non avrebbe mai potuto godere della fama del suo lontano predecessore nè tra i critici musicali, nè tra i fruitori di musica neutrali(i non fan che comprano un disco solo perchè è bello e innovativo, come è accaduto con THRILLER).

3 - I VIDEO; non importa quanto avrebbero potuto essere superlativi i video tratti da INVINCIBLE; quelli tratti da THRILLER sono stati i primi veri "short film musicali" e, di conseguenza, grazie all'effetto novità, hanno avuto un impatto sulla cultura irripetibile. Non importa se in GHOST (per fare un esempio) ci sono più FX che in THRILLER...verrà cmq considerato una brutta copia di THRILLER

4 - IL MERCATO DISCOGRAFICO: nel 1982-83-84 (il periodo di dominio assoluto di THRILLER) non esistevano i masterizzatori di cd, non esisteva internet e win-mix e kazaa; la musica la compravi, non la scaricavi. Oppure facevi senza, o ti accontentavi di averla riprodotta su musicassetta (qualità decisamente inferiore). Non per niente l'intero fatturato dell'industria discografica è crollato negli ultimi dieci anni in maniera vertiginosa. Nessun album, per quanto bello possa essere e per quanto abilmente promosso, riuscirà mai più a vendere 50 milioni di copie!!!

5 - IL FATTORE NOVITA': con THRILLER Mike è esploso a livello mondiale; è stato il suo boom e, contemporaneamente, il suo picco più alto di popolarità; cose del genere (intendo realizzare il disco più venduto di tutti i tempi o diventare l'artista più popolare del mondo!)accadono solo a pochi artisti nella storia e, a quei pochissimi artisti, capitano UNA volta; e ci mancherebbe! Dopo l'effetto novità scompare e, matematicamente, calano anche le vendite; crescono invece le antipatie, i confronti con il lavoro del passato, le critiche della stampa, le aspettative deluse di fan e addetti al settore. E' matematico.

6 - L'ASPETTO: sembra incredibile al giorno d'oggi, ma ai tempi di THRILLER Mike era anche bello! Piaceva per la sua musica, per la sua voce, per i suoi passi di danza, ma anche perchè era figo!
Attirava le ragazzine perchè oltre che un grande artista era anche bello.
Oggi giorno, a parte le fan(atiche), sfido qlss donna a trovarlo sexy ed attraente. Un'altra piccola percentuale di dischi venduti che se ne è andata.

7 - L'ETA': ai tempi di THRILLER Mike era un ragazzo di ventiquattro anni. Gli acquirenti di musica pop tendono ad acquistare prodotti di performer in cui si possono identificare, quindi performer giovani; non per niente il massimo picco commerciale degli artisti pop viene raggiunto generalmente tra i venti e i trent'anni. Dopo parte del fascino che esercitano sui teen-agers (massimi fruitori di musica pop) se ne va, man mano che l'età anagrafica cresce.Il Mike di INVINCIBLE aveva già superato i 40 anni di età! Improbabile che riuscisse a conquistare i ragazzini in massa come il giovanotto irriconoscibile di THRILLER.

8 - Per finire, THRILLER è stata veramente una ventata di novità per la black music; non dico che fosse l'unico prodotto veramente valido sul mercato, ma sicuramente è stato il più innovativo, e quello con il potenziale commerciale più alto; ha aperto la strada a centinaia di artisti di colore. Ora quelle strade sono già aperte (e pure troppo!) La scelta è troppo vasta, la musica più "livellata" e "standardizzata" (anche INVINCIBLE non si staglia più di tanto da altre produzioni pop/rn'b dell'epoca, nonstante la splendida voce di Mike).


Tutti questi motivi INSIEME (ma sicuramente ne ho tralasciati altri) rendono IMPOSSIBILE ad un disco come INVINCIBLE (ma anche a un disco mille volte più bello!) il raggiungimento delle cifre di THRILLER.

I tempi sono cambiati! E Mike...pure!

[Modificato da criticofan 30/12/2004 18.31]

hai perfettamente ragione critico

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: criticofan 30/12/2004 18.28
Nel più assoluto dei modi! [/DIM][/QUOTE]

Ci mancherebbe pure!
Naturalmente quoto tutti e otto i punti...

come critico anche io ritengo impossibile per qualsiasi disco arrivare a thriller, non dico nessun disco di mj, ma nessun disco in assoluto per i fattori citati

cmq, ritengo che invi avrebbe potuto comunque sfondare... e arrivare a cifre altissime, secondo me senza troppi problemi ai 20/25 milioni di dischi (che ripeto per questi anni credo sia gia record)

cosa ne pensi critico?

quoto tutto critico

sto guardando ora sul sito della riaa

gli unici album ad avere superato i 10 milioni di copie in usa uscito dopo il 2000 (2001) e' NO STRINGS ATTACHED degli nsync (arrivato ora a 11 milioni di copie)
in europa lo sytesso album ha venduto... non lo so, non ha ottenuto certificazioni dALL'IFPO, nemmeno una...q uindi presumibilmente non ha supetrato i 15 milioni nel mondo

e !up di TWAIN, SHANIA (2003) che un usa ha venduto 10 milioni di copie e in europa 2 milioni di copie, anche questo difficilmente ha superato i 15 milioni worldwide

in europa al copntrario gli unici album usciti sopo il 2000 ad avere avuto considerevoli certificazioni (piu di 6) sono
U2 THE BEST OF 1980 - 1990 (7 certificazioni nel 2004)
ma solo 2 in usa, difficilmente ha superato i 12 milioni worldwide

BEATLES 1 7 certificazioni nel 2000, 9 in usa, diffiiclmente quindi ha suoperato i 17 worldwide

quindi vedetre, per un album uscito dopo il 2000 e' gia record vendere (dati emp[irici pero) piu di 17 ,milioni di copie
se pensiamo invece ad album dopo il 2001 e' record se si suoperano i 15 milioni

secondo me invy avrebbe potuto arrivare a queste cifre ed essere quindi un record

---

Scritto da: VertigoMJ 30/12/2004 18.47


Ci mancherebbe pure!
Naturalmente quoto tutti e otto i punti...

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Confermo gli 8 punti 8!

confermo Critico al 100% e ritengo i video dell'era Dangy assolutamente migliori dell'era History, Scream a parte ke è meraviglioso, il mio video preferito di sempre.

dico a critico che sono d'accordo con lui che invincible come livello musicale non è paragonabile a thriller ma poichè la vendità di un disco si basa fondalmente su operazioni commerciali e non sulla musica ti dico che invincible con il concerto del msq,con le sue canzoni che sono intelligentemente studiate per la moda di allora,con le quattro copertine,per la collaborazione di santana che tornava fresco di 8grammy con buoni video per le sue hit e con la popolarità di mj e con una buona gestione commerciale non per la sua musica per l'intelligenza commerciale di mj nei vari aspetti dell'album è probabile che avrebbe superato thriller senza troppi problemi anche se è ora così come nel 2001 sembra impossibile fare 50milioni di copie,ma mj l'impostazione di questo disco aveva capito come fare poi io ho scritto con una buona pubblicità da parte della sony quindi ho escluso il boicotaggio

Concordo con l'analisi di Critico,e aggiungo che nessun album riuscirà mai a raggiungere Thriller: il 2° album + venduto di tutti i tempi è distaccato di oltre 10 milioni

Classifica di Billboard del 2003

[G]001 54 26 00.0 THRILLER Michael Jackson (1983) [/G]
002 42 19 00.0 BACK IN BLACK AC/DC (1980)
003 41 27 00.0 GREATEST HITS 1971-75 The Eagles (1976)
004 40 15 00.0 SATURDAY NIGHT FEVER Soundtrack (1978)
005 37 17 11.7 THE BODYGUARD Soundtrack (1992)
006 37 14 00.0 BAT OUT OF HELL Meat Loaf (1978)
007 35 15 06.3 THE DARK SIDE OF THE MOON Pink Floyd (1973)
008 35 19 14.5 COME ON OVER Shania Twain (1997)
009 32 11 02.8 SGT.PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND The Beatles (1967)
010 32 11 00.0 DIRTY DANCING Soundtrack (1987)
011 30 22 00.0 LED ZEPPELIN IV Led Zeppelin (1971)
012 30 19 00.0 RUMOURS Fleetwood Mac (1977)
013 30 13 12.0 MILLENNIUM Backstreet Boys (1999)
014 30 10 09.2 LET'S TALK ABOUT LOVE Celine Dion (1997)
015 29 12 02.6 ABBEY ROAD The Beatles (1969)
016 29 11 10.5 FALLING INTO YOU Celine Dion (1996)
017 29 11 10.0 TITANIC Soundtrack (1998)
018 28 16 14.1 JAGGED LITTLE PILL Alanis Morissette (1995)
019 27 10 07.1 MUSIC BOX Mariah Carey (1993)
[G]020 27 08 08.9 1 The Beatles (2000) [/G]
[G]021 27 08 06.2 BAD Michael Jackson (1987)
[/G]022 27 08 04.6 GREASE Soundtrack (1978)
[G]023 27 07 05.8 DANGEROUS Michael Jackson (1991) [/G]


Dal 2000 ad oggi l' album più venduto è la raccolta ONE dei Beatles.
Comunque ancora oggi un album è in grado di raggiungere cifre come 20 milioni(anche Invincible penso li avrebbe potuti vendere), ecco qui di seguito una dimostrazione

Il sito [URL]http://www.mediatraffic.de[=URL]www.mediatraffic.de[/URL],che stila settimanalmente la lista dei 40 album più venduti in tutto il Mondo, ha reso noto la classifica dei dischi più venduti al Mondo dal 2002 fino a Dicembre 2004.

[G]01)Norah Jones/Come Away With Me [19,722,000] [/G]
02) Evanescence/Fallen [16,124,000]
03) Eminem/The Eminem Show [14,254,000]
04) Avril Lavigne/Let Go [13,066,000]
05) Usher/Confessions [11,955,000]
06) Shakira/Laundry Service [11,247,000]
07) Pink/Missundaztood [10,150,000]
08) Norah Jones/Feels Like Home [10,022,000]
09) Coldplay/A Rush Of Blood To The Head [9,348,000]
10) Dido/Life For Rent [8,544,000]
11) Nickelback/Silver Side Up [8,439,000]
12) Black Eyed Peas/Elephunk [8,126,000]
13) Enrique Iglesias/Escape [7,904,000]
14) Linkin Park/Meteora [7,866,000]
15) Kylie Minogue/Fever [7,689,000]
16) Red Hot Chili Peppers/By The Way [7,347,000]
17) 50 Cent/Get Rich Or Die Tryin' [7,176,000]
18) Christina Aguilera/Stripped [7,013,000]
19) Avril Lavigne/Under My Skin [7,002,000]
20) Shania Twain/Up [6,774,000]
21) Beyonce/Dangerously In Love [6,707,000]
22) Outkast/Speakkerboxx/The Love Below [6,529,000]
23) Nelly/Nellyville [6,481,000]
24) Maroon 5/Songs About Jane [6,466,000]
25) Robbie Williams/Escapology [6,224,000]
26) Celine Dion/A New Day Has Come [6,040,000]
27) Elvis Presley/30 Number 1 Hits [5,956,000]
28) Britney Spears/In The Zone [5,945,000]
29) Justin Timberlake/Justified [5,614,000]
30) Soundtrack/8 Mile [5,612,000]
31) Eminem/Encore [5,269,000]
32) Guns N' Roses/Greatest Hits [5,179,000]
33) Anastacia/Anastacia [4,935,000]
34) Sean Paul/Dutty Rock [4,901,000]
35) U2/How To Dismantle An Atomic Bomb [4,462,000]
36) Alicia Keys/The Diary Of Alicia Keys [4,324,000]
37) Jennifer Lopez/This Is Me...Then [4,178,000]
38) System Of A Down/Toxicity [3,984,000]
39) D12/D12 World [3,926,000]
40) Dixie Chicks/Home [3,844,000]
41) Rolling Stones/Forty Licks [3,794,000]
42) Metallica/St. Anger [3,783,000]
43) Robbie Williams/Greatest Hits [3,780,000]
44) Ashanti/Ashanti [3,774,000]
45) t.A.T.u/200 Km/h In The Wrong Lane [3,691,000]
46) Green Day/American Idiot [3,290,000]
47) Santana/Shaman [3,154,000]
48) Josh Groban/Closer [3,091,000]
49) Red Hot Chili Peppers/Greatest Hits [3,076,000]
50) Madonna/American Life [3,065,000]
51) U2/The Best Of 1990-2000 [3,033,000]
52) Keane/Hopes And Fears [3,005,000]
53) Shania Twain/Greatest Hits [3,002,000]
[G]54) Prince/Musicology [3,001,000] [/G]

Per ogni album, il numero di copie vendute(si tratta di vendite reali attraverso internet e negozi di musica,senza contare le copie che stanno negli inventari dei negozi), è il totale cumulativo relativo al periodo in cui ognuno di essi è stato nella Top40: di conseguenza il # di copie vendute è superiore, non credo di molto comunque.
[G]Nota Bene[/G]
La classifica settimanale dei 40 album più venduti al mondo viene stilata da Media Traffic considerando i dati di vendita Nazionali forniti dalle seguenti fonti

IFPI
NIELSEN SOUND SCAN (USA, CANADA),
ORICON & SOUND SCAN (JAPAN),
OFFICIAL UK CHARTS COMPANY (UNITED KINGDOM),
SNEP / IFOP (FRANCE),
MEDIA CONTROL (GERMANY, AUSTRIA, SWITZERLAND),
ARIA (AUSTRALIA),
AFYVE & MEDIA CONTROL (SPAIN),
FIMI / AC NIELSEN (ITALY),
HOT100 BR@SIL (BRAZIL),
MEGA CHARTS BV (NETHERLANDS),
GLF (SWEDEN),
VERDENS GANG (NORWAY),
AC NIELSEN (DENMARK, BELGIUM),
YLE (FINLAND),
AFP (PORTUGAL),
ZPAV (POLAND),
RIANZ (NEW ZEALAND),
RIM (MALAYSIA),
CAPIF (ARGENTINA), AND OTHERS

Da notare come "Number Ones" non entri nella classifica, nonostante il sito mjjsource.com dica che le vendite sono a 4 milioni:secondo me le cifre riportate dal sito ufficiali di Michael sono da intendersi come shipments(copie vendute + copie immesse in commercio e non ancora vendute).
NOs è sicuramente vicino ai 3,000,000 di copie effettivamente vendute.
Ecco alcuni dati ufficiali

NUMBER ONES (#1 2 Nazioni)
EUROPA

UK 1 (4xPlatinum=1,200,000) 1,350,000 circa vendute
Irlanda 1
Francia 5
Grecia 6
Austria 11 (Gold=15,000)
Germania 11
Svizzera 14 (Gold=20,000)
Belgio 16
Olanda 17(3w)
Spagna 17 (Gold=50,000)
Estonia 17
Italia 20
Danimarca 26
Norvegia 36
Svezia 44
Finlandia NC
Polonia NC
Rep. Ceca NC
Slovakia NC
Portogallo NC


AMERICHE(Sales=922,200)

USA 13 (Gold=500,000) Soundscan Sales=800,000
Messico 13 (Gold=50,000)
Argentina 17
Canada 26 (6,200) nella prima settimana
Brasile 27(2w)(Gold=50,000) 66,000 vendute

ASIA(Sales=164,500)

India 3
Taiwan 4
Giappone 6 (Gold=153,000)
SudKorea 6 (11,405)



OCEANIA(Sales=170,000)

Australia 6 (2xPlatinum=140,000)
N. Zelanda 10(2w)(2xPlatinum=30,000)

TOTALE=2,742,000


[G]Inoltre THRILLER in OLANDA vende tantissimo[/G]: è sempre presente nella classifca Top 50BackCatalogue(gli album vecchi più di due anni non vengono inseriti nella top 100 generale , ma in questa classifica)

[G]OLANDA
ALBUM
Top 50 BackCatalogue Album[/G]
//=fuori classifica

[G]Off The Wall[/G](Platinum=100,000 nel 1986)
(Week 4-2004) 4-13-11-7-6-10-13-35-//-39-50-//( Week 15-2004)

[G]Thriller(8xPlatinum=800,000 nel 1996)[/G]
( RE Week 50-2003 5 sett) 18-[G]1-1-1-1-1[/G]-2-3-2-4-2-2-3-19-13-16-17-22-33-30-23-24-35-18-22-24-29-34-18-8-11-5-11-12-16-16-17-14-18-22-29-34-34-31-28-17-21-22-2-[G]1-1-1-1-1[/G]-4-

Con l'uscita del BOX è ritornato in vetta:Thriller è l' album + venduto della storia in Olanda.

[G]Bad(Platinum=100,000 nel 1987)[/G](Week 50-2003) 27-2-4-3-3-3-3-4-5-11-7-11-12-25-//-45-40-//( Week 15-2004)
( RE Week 28-2004) 37-34-29-//-49-//
( RE Week 47-2004) 46-//

Dangerous(3XPlatinum=300,000 nel 1996)
(Week 51-2003) 16-12-12-7-6-8-6-8-15-13-22-14-32-//( Week 12-2004)

HIStory(3xPlatinum=300,000 nel 1996), BOTDF(Platinum=100,000 nel 1997) e Invincible(Platinum=80,000 nel 2001) non sono presenti.

Certificazioni Olandesi [URL]http://www.nvpi.nl[=URL]qui[/URL]

ALBUM(dal 2001) Gold=40,000
Platinum=80,000

Fino al 2000
Gold=50,000
Platinum=100,000<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da pierpinto 31/12/2004&nbsp;11.03</i>]</font></p>

Bravissimo critico, ottime considerazioni!
Hai portato alla luce con estrema efficacia la realtà dei fatti!

Da parte mia aggiungo una considerazione che forse riassume tutto: gli occhi di MJ hanno smesso di brillare da un pezzo.

Quando lo guardo in foto mi pare di vedere il volto di uno che si è visto la morte in faccia, che ha avuto terribili e devastanti allucinazioni. Potrebbe dipendere dalla sfiducia che ormai nutre nelle sue stesse capacità, oppure dalle plastiche, o dalla vecchiaia, dalle droghe (?), dalla pazzia (vera o presunta) che caratterizza i suoi comportamenti….chi lo sa.
Una cosa è certa. Non ha lo sguardo di uno convinto! Mi può ripetere anche un miliardo di volte che “the best is yet to come”, ma fin tanto che non vedo in faccia uno che crede in quello che dice allora preferisco non illudermi. Non posso dare fiducia a chi mi pare addormentato!

Inoltre MJ ha perso in cattiveria. Da sempre quelli un po’ cattivi, duri e incazzati piacciono alla gente. Dimostrano di avere grinta e carattere. I più giovani hanno bisogno di schierarsi dalla parte di questi per esprimere la loro personalità. I buonisti, gli effeminati e gli emotivi non piacciono più a nessuno e forse nn sono mai neppure piaciuti.
Io che tra l’altro sono un fan di vecchia data, ma non troppo (da dangerous), mi volevo sparare sulle palle quando ho visto MJ in YANA e Stranger in Moscow. Dopo il video di Childhood volevo gettare HIStory nel cesso!

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Scritto da: System. 31/12/2004 11.46
Bravissimo critico, ottime considerazioni!
Hai portato alla luce con estrema efficacia la realtà dei fatti!

Da parte mia aggiungo una considerazione che forse riassume tutto: gli occhi di MJ hanno smesso di brillare da un pezzo.

Quando lo guardo in foto mi pare di vedere il volto di uno che si è visto la morte in faccia, che ha avuto terribili e devastanti allucinazioni. Potrebbe dipendere dalla sfiducia che ormai nutre nelle sue stesse capacità, oppure dalle plastiche, o dalla vecchiaia, dalle droghe (?), dalla pazzia (vera o presunta) che caratterizza i suoi comportamenti….chi lo sa.
Una cosa è certa. Non ha lo sguardo di uno convinto! Mi può ripetere anche un miliardo di volte che “the best is yet to come”, ma fin tanto che non vedo in faccia uno che crede in quello che dice allora preferisco non illudermi. Non posso dare fiducia a chi mi pare addormentato!

Inoltre MJ ha perso in cattiveria. Da sempre quelli un po’ cattivi, duri e incazzati piacciono alla gente. Dimostrano di avere grinta e carattere. I più giovani hanno bisogno di schierarsi dalla parte di questi per esprimere la loro personalità. I buonisti, gli effeminati e gli emotivi non piacciono più a nessuno e forse nn sono mai neppure piaciuti.
Io che tra l’altro sono un fan di vecchia data, ma non troppo (da dangerous), mi volevo sparare sulle palle quando ho visto MJ in YANA e Stranger in Moscow. Dopo il video di Childhood volevo gettare HIStory nel cesso!

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Sulla prima parte quoterei a metà..in effetti i suoi occhi non brillano più come prima...ma non senza motivo ovviamente dopo tutto ciò che è successo!

Sulla cattiveria non direi...Mike non lo è mai stato, quella di Bad era apparenza e basta!

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Scritto da: dollarboy77 31/12/2004 17.33



Sulla prima parte quoterei a metà..in effetti i suoi occhi non brillano più come prima...ma non senza motivo ovviamente dopo tutto ciò che è successo!

Sulla cattiveria non direi...Mike non lo è mai stato, quella di Bad era apparenza e basta!

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Ciao Dollar mi fa piacere risentirti!
Può essere che hai ragione!
Una cosa però è certa: Michael nonostante il fisico è sempre stato un duro, e negli ultimi anni lo ha anche dimostrato fronteggiando apertamente la Sony.
Però credo che sia anche un po’ cattivo (nel senso di bastardo) oltre che duro. In altre parole te la fa pagare a morte se gli vai contro! Durante il suo compleanno per i 45 anni (tanto per fare un esempio) era sul palco col dito puntato mentre dava del razzista a Mottola. Lo si vedeva in faccia che era furioso come una bestia e che cercava in tutti i modi di contenersi. Chiamava inoltre noi fans “soldiers of love” quasi a volerci aizzare contro la Sony.
Questi non sono atteggiamenti che si addicono a uno buono.
Ma non critico MJ per questo modo di comportarsi, anzi! A me piace quando fronteggia dei nemici senza mezze parole, perché mi ricorda l’immagine di un grande generale che porta in guerra i suoi uomini facendosi avanti per primo. Lo apprezzo!!

Penso inoltre che tutte le canzoni scritte di propria mano da MJ siano in qualche modo autobiografiche o cmq rispecchino alcuni suoi stati d’animo.
Bad non fa eccezione! Anzi direi che è molto rappresentativa di ciò che MJ è veramente!

P.S.
Quando ho detto che MJ ha perso in cattiveria, mi riferivo naturalmente all’immagine che fa percepire alla gente!

[Modificato da System. 31/12/2004 18.15]

ragazzi, per piacere, rimaniamo ontopic... evitiamo discussioni sull'aspetto di mj, ci sono decine di top[ic dedicato a quello
ho ripultio il topic dei post OT e/o inutili

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Scritto da: pierpinto 31/12/2004 11.01
Classifica di Billboard del 2003

001 54 26 00.0 THRILLER Michael Jackson (1983)
002 42 19 00.0 BACK IN BLACK AC/DC (1980)
003 41 27 00.0 GREATEST HITS 1971-75 The Eagles (1976)
004 40 15 00.0 SATURDAY NIGHT FEVER Soundtrack (1978)
005 37 17 11.7 THE BODYGUARD Soundtrack (1992)
006 37 14 00.0 BAT OUT OF HELL Meat Loaf (1978)
007 35 15 06.3 THE DARK SIDE OF THE MOON Pink Floyd (1973)
008 35 19 14.5 COME ON OVER Shania Twain (1997)
009 32 11 02.8 SGT.PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND The Beatles (1967)
010 32 11 00.0 DIRTY DANCING Soundtrack (1987)
011 30 22 00.0 LED ZEPPELIN IV Led Zeppelin (1971)
012 30 19 00.0 RUMOURS Fleetwood Mac (1977)
013 30 13 12.0 MILLENNIUM Backstreet Boys (1999)
014 30 10 09.2 LET'S TALK ABOUT LOVE Celine Dion (1997)
015 29 12 02.6 ABBEY ROAD The Beatles (1969)
016 29 11 10.5 FALLING INTO YOU Celine Dion (1996)
017 29 11 10.0 TITANIC Soundtrack (1998)
018 28 16 14.1 JAGGED LITTLE PILL Alanis Morissette (1995)
019 27 10 07.1 MUSIC BOX Mariah Carey (1993)
020 27 08 08.9 1 The Beatles (2000)
021 27 08 06.2 BAD Michael Jackson (1987)
022 27 08 04.6 GREASE Soundtrack (1978)
023 27 07 05.8 DANGEROUS Michael Jackson (1991)


Dal 2000 ad oggi l' album più venduto è la raccolta ONE dei Beatles.

---

qui ci si riferisce solo aglui usa comunque

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Il sito www.mediatraffic.de,che stila settimanalmente la lista dei 40 album più venduti in tutto il Mondo, ha reso noto la classifica dei dischi più venduti al Mondo dal 2002 fino a Dicembre 2004.

01)Norah Jones/Come Away With Me [19,722,000]
02) Evanescence/Fallen [16,124,000]

52) Keane/Hopes And Fears [3,005,000]
53) Shania Twain/Greatest Hits [3,002,000]
54) Prince/Musicology [3,001,000]

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se e' vero che invy ha venduto circa 9 milioni di copie si posizionerebbe intorno al 10/11 posto
davvero niente male

[Modificato da mjfan80 31/12/2004 23.53]

criticofan

Sunday, January 02, 2005 1:48 AM

x Nichilista

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Scritto da: nikilista2001 30/12/2004 20.45
dico a critico che sono d'accordo con lui che invincible come livello musicale non è paragonabile a thriller ma poichè la vendità di un disco si basa fondalmente su operazioni commerciali e non sulla musica ti dico che invincible con il concerto del msq,con le sue canzoni che sono intelligentemente studiate per la moda di allora,con le quattro copertine,per la collaborazione di santana che tornava fresco di 8grammy con buoni video per le sue hit e con la popolarità di mj e con una buona gestione commerciale non per la sua musica per l'intelligenza commerciale di mj nei vari aspetti dell'album è probabile che avrebbe superato thriller senza troppi problemi anche se è ora così come nel 2001 sembra impossibile fare 50milioni di copie,ma mj l'impostazione di questo disco aveva capito come fare poi io ho scritto con una buona pubblicità da parte della sony quindi ho escluso il boicotaggio

---

Sì, allora NICHILISTA ti invito a rileggerti quello che ho scritto. L'inferiorità musicale di INVINCIBLE non è l'unico motivo per cui sarebbe stato impossibile eguagliare (tantomeno superare) il cosiddetto (e non a caso) "album dei miracoli".

E soprattutto: programmando le cose a tavolino si può avere un grande successo commerciale (come INVINCIBLE sarebbe potuto effettivamente essere)...ma per avere il DISCO PIU' VENDUTO DI TUTTI I TEMPI non basta. Con i prodotti "costruiti a tavolino" non si è mai scritta la storia della musica.

[Modificato da criticofan 02/01/2005 2.02]

pierpinto

Sunday, January 02, 2005 10:25 AM

[QUOTE]
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Scritto da: pierpinto 31/12/2004 11.01
Classifica di Billboard del 2003

001 54 26 00.0 THRILLER Michael Jackson (1983)
002 42 19 00.0 BACK IN BLACK AC/DC (1980)
003 41 27 00.0 GREATEST HITS 1971-75 The Eagles (1976)
004 40 15 00.0 SATURDAY NIGHT FEVER Soundtrack (1978)
005 37 17 11.7 THE BODYGUARD Soundtrack (1992)
006 37 14 00.0 BAT OUT OF HELL Meat Loaf (1978)
007 35 15 06.3 THE DARK SIDE OF THE MOON Pink Floyd (1973)
008 35 19 14.5 COME ON OVER Shania Twain (1997)
009 32 11 02.8 SGT.PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND The Beatles (1967)
010 32 11 00.0 DIRTY DANCING Soundtrack (1987)
011 30 22 00.0 LED ZEPPELIN IV Led Zeppelin (1971)
012 30 19 00.0 RUMOURS Fleetwood Mac (1977)
013 30 13 12.0 MILLENNIUM Backstreet Boys (1999)
014 30 10 09.2 LET'S TALK ABOUT LOVE Celine Dion (1997)
015 29 12 02.6 ABBEY ROAD The Beatles (1969)
016 29 11 10.5 FALLING INTO YOU Celine Dion (1996)
017 29 11 10.0 TITANIC Soundtrack (1998)
018 28 16 14.1 JAGGED LITTLE PILL Alanis Morissette (1995)
019 27 10 07.1 MUSIC BOX Mariah Carey (1993)
020 27 08 08.9 1 The Beatles (2000)
021 27 08 06.2 BAD Michael Jackson (1987)
022 27 08 04.6 GREASE Soundtrack (1978)
023 27 07 05.8 DANGEROUS Michael Jackson (1991)


Dal 2000 ad oggi l' album più venduto è la raccolta ONE dei Beatles.


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qui ci si riferisce solo aglui usa comunque [/QUOTE]


No!!!
1à colonna= pos in classifica
2à colonna=Vendite Mondiali
3à colonna=RIAA Awards
4à colonna=Soundscan Sales per gli album pubblicati dopo Maggio 1991.Bad pur essendo del 1987 viene indicato a 6,2 milioni effettivente venduti
Dangerous=5,8 milioni
HIStory=2,5 milioni del doppio CD
<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da pierpinto 02/01/2005 10.33</i>]</font></p><p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da pierpinto 02/01/2005 10.35</i>]</font></p><p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da pierpinto 02/01/2005&nbsp;10.38</i>]</font></p>

mj1983

Sunday, January 02, 2005 12:24 PM

Quoto in pieno con Critico!!

mgj

Sunday, January 02, 2005 1:59 PM

anche io sono d'accordo con critico... inoltre vorrei citare uno che un pò di queste cose se ne intende... un certo quinci jones che in un'intervista ha dichiarato che sarebbe pazzesco solo pensarlo, di fare un disco per vendere più di thriller... una cosa che puo portare all'auto distruzione...

E comunque anche se Invinceble non ha venduto come avrebbe potuto... non dimentichiamoci che stiamo parlando sempre di signore cifre... e poi Michael dovrà sempre far i conti con thriller qualsiasi cosa ha fatto uscire o farà uuscire sarà sempre paragontato a quel capolavoro..

inoltre se non ci è riuscito con bad...all'epoca godeva di un pubblico ancora galvanizzato per thriller e supportato da una tourne mondiale che ha polverizzato ogni numero... non sarà più possibile...

Ma questo non è per me motivo di delusione l'importante e che michael riesca a fare ancora oggi a distanza di tanto tempo ancora buoni prodotti musicali come lo è invincible...

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