buondì a tutti gli amici del forum, ad iniziare da alessandra.
volevo chiedere, a voi esperti, delle informazioni sul modo di comportarsi dei passeri del giappone.
attualmente ho una coppia di ddg in una gabbia, un maschio tr pv ed una femmina tn pb, i quali si sono accoppiati a fine maggio; la femmina ha deposto 3 uova, di cui una il maschio l'ha buttata fuori della gabbia ma non era fecondo (ho controllato), ed attualmente cova ininterrottamente da circa 10 giorni le 2 uova rimaste, ormai grandicelle quasi quando una nocellina (speratura positiva) .
memore del fatto che all'ultima covata, avendo messo stupidamente due coppie di ddg nella stessa gabbia, la femmina che covava abbandonò nido e covata perchè infastidita dall'altro maschio le se saltava addosso appena uscita dal nido , ho deciso di comprare un mesetto fa una coppia di pdg da tenere in una gabbia separata, utili all'occorrenza in quanto voglio rimanere fedele all'allevamento in purezza ed agli ancestrali.
ho chiesto una coppia, pur sapendo che non esiste dimorfismo sessuale se non osservando il canto, e dopo averli alloggiati li ho osservati per un bel pò di tempo... tutto strano, secondo me... 1) cantavano entrambi dalla mattina alla sera; 2) non dormivano sui trespoli ma in una vaschetta di plastica per pastone (di quelle trasparenti circa 5 cm x 3 cm) uno sopra l'altro; 3) ho provato a stimolarmi mettendo il nido a cassettina (stile ddg) in parte imbottito ed in parte con la juta a disposizione, ma non ci sono mai entrati; 4) ho messo anche il nido a doppia camera, idem imbottitura, ma non ci sono mai entrati; 5) ho messo un paio di uova finta per stimolarli e vedere che succedeva, ma le hanno sempre ignorate.
così sono tornato dal mio negoziante di fiducia e li ho scambiati con un'altra "sedicente" coppia di pdg (a suo dire sessata)...
risultato: non sò perchè ma cantano entrambi, uno più squillante e casinista uno più tenue e "cippato"; hanno quasi del tutto svuotato il nido a cassettina in plastica dalla juta, buttandola ovunque, ma non raccogliendola per rifinire il nido; sono costantemente nel nido, tranne quando escono a combinare casini e sporcare ovunque, ma non si accoppiano.
alla catalano, la domanda sorge spontanea: ma non erano i pdg gli uccelli "balia" che si accoppiavano di continuo, che come vedevano un nido lo costrivano, che come vedevano un uovo si fiondavano a covarlo? forse i miei pdg napoletani (sono campano anche io ) sono così sfaticati come me terrone scansafatiche? . grazie per gli eventuali consigli. antonio.

Anto-68, 10/06/2010 17.31:

---

[...]
alla catalano, la domanda sorge spontanea: ma non erano i pdg gli uccelli "balia" che si accoppiavano di continuo, che come vedevano un nido lo costrivano, che come vedevano un uovo si fiondavano a covarlo? forse i miei pdg napoletani (sono campano anche io ) sono così sfaticati come me terrone scansafatiche? . grazie per gli eventuali consigli. antonio.

---

Hai subito individuato il problema, bravo; quindi:

1)prendi dei passeri del nord (preferibilmente del nord della germania più che del nord Italia), e vedrai che "covatori-lavoratori" avrai, e lascia perdere 'sti terrun sfaticati
2)hai avuto anche un'altra fregatura: l'uccelleria ti ha appioppato due coppie di passeri, una formata da soggetti chiaramente omosessuali l'altra da due convinti transessuali brasiliani

Comunque, scherzi a parte, interesserebbe anche a me una risposta a questa domanda visto che vorrei prendere anche io una coppia di passeri (ma non ne ho mai avuto, quindi non sono esperto). Però, in linea generale, direi che gli uccelli è preferibile prenderli da qualche serio allevatore (come faccio io) e solo in casi eccezionali andare in un negozio (dove, tra l'altro, spesso regna grande incompetenza, oltre che desiderio di vendere a tutti i costi...).
Diciamo però che i passeri, che sono uccelli "artificiali" (in quanto non esistono in natura e da decenni e decenni vengono allevati in cattività e sono frutto di incroci di diverse specie), proprio per questo essere artificiali e proprio per essere stati selezionati in cattività da tantissimo tempo anche con queste finalità, in generale sono le migliori balie possibili (per gould e per molti esotici). Naturalmente le eccezioni ci possono sempre stare, neanche loro sono macchinette (ad esempio puoi avere una coppia di dimantini che alleva alla grande e che quindi puoi usare come balie; ad esempio conosco un bravo allevatore che usa spesso come balie i diamantini maggiorati -coppie fidate, naturalmente- e dice che proprio per il fatto di essere più grandi per alcune specie di esotici li trova ottimi, sempre però ricordando, dice anche lui, che appunto i passeri in generale sono balie di livello superiore, in rapporto -eccezioni a parte, naturalmente...-).

ciao lutrom e grazie della risposta. premetto che non amo far perdere tempo agli amici del forum con domande scontate e, quindi, prima di porre la mia domanda, ho letto integralmente (più volte) sia il sito di alessandra che passerodelgiappone.it
so bene, quindi: 1) che il passero del giappone (lonchura striata domestica) non è un uccello che si trova in natura, in quanto risulta il prodotto degli accoppiamenti tra lonchura striata subsquamicollis, lonchura subsquamicollis swinhoei ed altre lonchure selvatiche; 2) non esiste dimorfismo sessuale, per cui l'unico modo per distinguere un maschio dalla femmina è osservarne il canto; 3) è anche vero che esistono rari casi in cui i maschi non cantano e le femmine lo fanno.
la decisione di prendere una coppia di pdg è stata dettata dai consigli ricevuti quì sul forum, oltre dal fatto che nelle ultime 3 covate la femmina ddg ha abbandonato il nido prima di terminarla, per cui aspetto ancora di diventare "nonno" per la prima volta.
la coppia di pdg non l'ho presa al mercatino rionale sotto casa, ma da un serio venditore - massimo sconza (che ha anche un sito internet) - che è il punto di riferimento della provincia di salerno; quando ho riportato la prima coppia ed ho preso la seconda coppia, il venditore mi ha detto che era stato lo stesso allevatore a sessare le femmine (con un anellino), per cui non è stato difficile accoppiare maschio e femmina.
fatte queste premesse, capisco benissimo che non sono "macchine" da guerra (o sesso), che si devono piacere ed andare in estro anche loro, ma tutte le indicazioni reperite in rete indicano i pdg come eccezionalmente prolifici (ho letto addirittura di togliere loro il nido per non trovarsi invasi da uova e poi pulli), oltre che ottime balie; ecco perchè, dopo un mesetto che sono insieme, mi chiedo perchè non si comportano come mi aspettavo.
la mia domanda, forse postata in luogo sbagliato (e me ne scuso con alessandra, che comunque l'ha già letta) era rivolta a chi ha sia ddg che pdg, per ricavarne esperienze personali utili agli altri amici del forum, seppur "matricole" come me... diversamente, che senso ha creare un forum di scambio impressioni-informazioni? grazie. antonio.

ciao, io ho preso la mia prima coppia di gould in autunno,e l'allevatore mi ha subito fatto presente che non allevando questi in purezza avrei avuto bisogno di passeri del giappone,aveva ragione.Per farla breve,ho preso una prima coppia,poi ho letto che per ogni coppia di gould,ci vogliono due coppie di passeri,e ne ho preso un'altra,sono riuscita ad avere 5 gould che stanno mutando e sono bellissimi,ed ora ho 6 passeri di un mese, nati in una piccola voliera e svezzati da genitori e dall'altra coppia,prova a cambiare la posizione del nido,e se non basta,anche il nido,e comunque se li vuoi impiegare come balie vanno bene anche 2 maschi o più femmine,naturalmente devono ambientarsi bene nella gabbia e vanno preparati con vit, ecc.Vedrai che ti daranno soddisfazione,ciao e buona fortuna.

ciao maria e grazie dei tuoi consigli.
in che senso dovrei cambiare la posizione del nido? dovrebbe essere fronte luce naturale/artificiale o alle spalle delle luce?
e visto che ho provato sia il nido a cassettina in plastica che quello a doppia camera in legno, cosa mi resterebbe? quello a pera? me lo hanno sempre sconsigliato tutti!
comunque, lungi dal voler una risposta a tutti i costi dagli amici del forum, mi pare di capire che quando si parla di pdg sembra quasi di parlare di sesso in chiesa... ho la sensazione che molti li abbiano, ma nessuno ne parli, per poi ostentare edonisticamente la riuscita delle proprie cove dichiaratamente in purezza!
la stessa alessandra, sul suo sito, scrive: "Quindi, alla fine ho comprato qualche coppia di passeri da usare in casi di emergenza".
ti ringrazio per i consigli e, visto che sei di cava ed io di salerno, quando finirà la moderazione dei tuoi annunci, nell'apposita sezione ti chiederò se vuoi vendermi dei ddg e dei pdg. antonio.

ciao Antonio,allora,riguardo al nido i miei preferiscono quello in plastica per esotici,lascia stare il nido a pera,che oltre a essere piccolo è scomodo da controllare,poi per quando riguarda la posizione dipende dalle aperture della tua gabbia,i miei nidi stanno nello sportellino di sinistra,luce ne hanno perchè sono sul terrazzo,però questi uccellini di solito sono timidi,potresti provare a metterlo sul frontale anteriore cioè con l'apertura rivolta verso l'interno della gabbia.Il discorso sui passeri,è lungo.....ciao sentiamoci.

ci possono essere varie cause per cui i tuoi pdg non vogliono fare niente; Inanzi tutto se dici che cantano entrambi sono 2 maschi e già li non possono fare uova, poi può essere che magari la gabbia è troppo piccola (quanto è grande?), oppure la temperatura è eccessiva e fa troppo caldo o sono semplicemente svogliati loro.
Se sono 2 maschi e vuoi una coppia ti conviene cambiare uno dei 2 soggetti con una femmina, magari in questo modo il maschio vedendo la femmina potrebbe essere + motivato a costruire il nido. :)
Una cosa che ho notato nei passeri del giappone è che sono uccellini molto delicati, basta prenderli male in mano ( per esempio tenendoli solo per la coda o per le ali) che le loro penne si staccano subito... oppure ho avuto numerosi casi di leggeri svenimenti, ma non ho mai capito il perchè, quindi occhio anche quando li maneggiate.

ciao annalisa e grazie della risposta. si, mi sembra di sentire che cantino entrambi, anche se non è facile capirlo in quanto appena mi avvicino alla gabbia loro smettono. però il venditore mi sembrava abbastanza sicuro del sesso quando me li ha dati.
la gabbia è circa 60x50 cm, la stessa misura che uso per la coppia di ddg che sta covando da due settimane due uova... credo abbiano spazio a sufficienza, visto che di taglia sembrano più piccoli dei ddg e comunque svolazzano allegramente avanti ed indietro.
la temperatura nella stanza, considerato che si trovano a potenza, quindi circa 800 mt. di altezza, ora è tra i 20 ed i 23 gradi, senza alcun mezzo artificiale, se non un deumidificatore posizionato al 70% ed un dispositivo alba-tramonto, settato su 7-19, ma nella stanza entra luce già dalle 6 di mattina e quindi a quell'ora si svegliano ed iniziano a fare casino.
riguardo alla delicatezza, non li ho mai presi in mano se non un mesetto fà, prima di metterli in gabbia, per spruzzarli di neo foractil... poi li ho lasciati sempre tranquilli, tranne quando devo riempire le vaschette interne di pastone, frutta, grit e carbone vegetale.
mah... di più, non sò. grazie. anto.

ciao anto, scusami per il ritardo nella risposta, ma sono stata molto presa sia con il lavoro che con un piccolo trasloco

io li ho i passeri, certo
li ho presi tutti in un negozio qui vicino dove un allevatore li porta anellati con anelli colorati; a quanto ho capito, essendo un pensionato, li mette in gabbiette 3 o 4 alla volta e li osserva, quando cantano li anella come maschi; le femmine che si sono riprodotte, quindi sicure, hanno un doppio anello; ogni allevatore ha i suoi metodi
con questo sistema, ho avuto quasi sempre coppie giuste, solo una volta 2 presunte femmine erano in realtà maschi, e me le hanno cambiate
adesso invece ogni anno faccio fare 1 o 2 covate ai miei passeri, così non devo comprare le balie in negozio

per il sessaggio, è effettivamente difficile
di solito le femmine fanno un bip bip, ma non hanno il canto del maschio che è lungo ed è accompagnato da una postura particolare, eretta, e con la coda aperta a ventaglio

è normale che siano degli zozzoni, che stiano nel nido sempre, che facciano casino buttando in giro tutto

il fatto che non si riproducano, magari è dato dal fatto che sono novelli? sono anellati?

Potrebbe essere anche il caldo che li scoraggia. I miei sono quasi tutti in muta, non ce li vedo proprio a covare!

ciao a tutti gli amici del forum, volevo aggiornare le mie informazioni e chiedere ulteriori consigli.
all'inizio del post avevo parlato del fatto che la mia coppia aveva fatto 3 uova di cui 2 sembravano essere covate. ebbene, dopo circa 10 giorni la femmina ha abbandonato il nido, i pdg non mi davano alcun affidamento, e quindi ho buttato via tutto; ho pulito e rimesso il nido con la juta a disposizione.
ieri, dopo aver osservato un pò di casino nel nido, mi sono affacciato dentro ed ho visto 2 uova... stamattina ho riaperto il nido ed ho trovato il 3 uovo.
la coppia ha un comportamento strano: a volte lei cova ed a volte se ne sta un'oretta fuori, il maschio sta quasi sempre fuori ed entra solo qualche volta in cui la femmina esce dal nido per mangiare e bere ma non la sostituisce integralmente; inoltre, credo che stanotte abbiano dormito entrambi fuori del nido senza covare.
la coppia di pdg sembra essersi affiatata... osservandoli bene credo sia davvero una coppia maschio-femmina in quanto il maschio canta forte e spesso e la presunta femmina è calma e si limita a "spidocchiarlo" ogni tanto.
ora, però, vado nel panico, perchè non so cosa fare... vorrei che allevassero in purezza, ma ho anche paura che facciano come l'ultima volta, cioè che dopo una decina di giorni abbandonino tutto.
possibili alternative: 1) lasciar fare ai ddg finchè lo vogliono; 2) dividere le uova in numero uguali e lasciarle in parte ai ddg ed in parte ai pdg; 3) mettere tutto sotto i pdg, i quali stanno spesso nel nido ma credo siano ancora pulli o novelli visto che non si sono mai accoppiati.
in base alla vostra esperienza, qual'è la soluzione migliore? grazie come sempre, anto.

ciao,allora se ho capito bene,non hai passeri pronti a cui rifilare le uova,io al tuo posto proverei ad allevare in purezza,chissà ,potrebbero covare ed allevare,a qualcuno è capitato,i miei hanno lasciato al 15 giorno,anche nelle cove successive,i passeri mi hanno aiutata.ciao

ciao marina, grazie della risposta. onestamente non so se lo strano comportamento dei pdg sia dovuto al fatto che non siano una coppia o che siano troppo giovani... li ho acquistati un mesetto fa e, a parte l'informazione sbagliata del venditore (quello con l'anellino è femmina e quello senza è maschio; in realtà era esattamente il contrario) sul sessaggio, non so quanto grandi siano.
ho lasciato i ddg venerdì mattina con 3 uova e tornerò domani mattina a potenza (per lavoro) a vedere che hanno combinato. ti terrò aggiornata. grazie di tutto. anto.

Ma io non ho ancora capito se questi passeri ti hanno fatto qualche uovo oppure no.... comunque in genere si aspetta che i gould finiscano di deporre, se poi covano giorno e notte bene, altrimenti si spostano tutte quante le uova sotto alla coppia di passeri ( sempre concesso che loro abbiano già deposto le proprie uova).
In genere è meglio se butti via tutte le uova dei passeri e al loro posto metti quelle dei gould, perchè se le tieni tutte quante poi rischi che i passeri non riescano a tirare su tutti i pulcini e quelli più piccoli e deboli possono morire di fame.
Se però i guold ti fanno poche uova (3 o 4) al massimo ne puoi lasciare 2 o 3 dei passeri, tanto 6 o 7 piccoli dovrebbero allevarli.
Tieni conto che comunque non tutte le coppie sono uguali, ci sono quelle che ti svezzano anche 6-7 pulcini, altre più imbranatuccie che ne tirano su solo 2-3 o anche nessuno (spesso capita coi soggetti giovani).

ciao annalisa e grazie della risposta. allora, cerco di spiegarti: i pdg li ho da circa due mesi e sembrano ormai affiatati tra loro in quanto, da quando ho messo loro il nido e due uova finte, sono sempre nel nido e sembra che covino, anche se ovviamente le uova sono finte. loro due, fino ad ora, non si sono mai accoppiati... non so se perchè non sono in estro o se sono troppo giovani (penso più la seconda ipotesi), fatto sta che non hanno mai deposto uova nè ne hanno ora.
so anche, però, che i pdg covano comunque le uova, pur se finte o non loro, anche se non sono una coppia maschio-femmina, cioè covano indistintamente anche se sono due maschi o due femmine.
stamattina ho controllato il nido a cassettina dei ddg, quando la femmina è uscita un attimo a bere e sgranchirsi, ed ho trovato dentro 5 uova. per ora, ho l'impressione che lei sia sempre nel nido, come anche stanotte, mentre il maschio è sempre fuori. il maschio lo vedo entrare nel nido solo quando la femmina esce o la mattina presto, quando immagino entri dentro per accoppiarsi ancora.
la mia idea è sempre quella di lasciar fare in purezza ai ddg, però non sò se sono ben preparato alle tristi evenienze.
mi è sembrato di capire, leggendo sul forum, che la femmina depone un uovo ogni mattina, finchè finisce di accoppiarsi. da quando viene deposto l'ultimo uovo, inizia la cova che dovrebbe durare 14-16 giorni. è durante la cova che bisogna stare attenti che non abbandoni il nido, lasciando così raffreddare l'embrione che morirebbe.
la domanda è: nel caso in cui io veda che la femmina, per un qualsiasi motivo, decide di lasciare il nido e non covare più le uova, per quanto tempo posso aspettare al massimo prima di decidere di passare le uova non covate ai pdg? cioè, dopo quante ore che non cova più ed è fuori del nido, devo togliere le uova e passarle ai pdg?. spero sia più chiaro ora. grazie, come sempre. anto.

da quello che so ,potresti aspettare fino a 5 ore, ma condiderando che in estate le temperature sono più alte,forse qualcosina in più,aspettiamo altre risposte per esserne sicuri,ciao

Io direi che puoi aspettare anche un pò di più, se vedi che dopo 2 o 3 giorni non si vuole decidere più a covare (compresa la notte) prendi le uova e le sposti ai passeri.

ciao marina ed annalisa e grazie per le risposte. non sò dove, ma ricordavo di aver letto 3 ore, per questo, non potendoli controllare sempre, avevo il timore di arrivare in ritardo. considerate che i ddg si trovano a potenza, sono circa 800 mt. di altezza, però ho notato, avendo un termometro in camera, che la temperatura media oscilla tra i 18 della notte ed i 22 del giorno... in più ho sempre attivo un deumidificatore, che tiene il tasso di umidità della stanza costante tra il 60 ed 70%.
se in queste condizioni posso aspettare un paio di giorni, allora sto tranquillo, perchè appena vedo che per un giorno ed una notte non cova, allora non rischio e passo le uova ai pdg.
chissà se qualcuno ha esperienze in merito... anche se dubito in altre risposte, in quanto alessandra ha spostato la mia discussione in questo "di tutto un pò", quando ce ne sono tante altre rimaste nel "forum dei gould" con ben altra visibilità.
vabbè sono le regole della casa... grazie. anto.