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Full Version: Il tempo
Marisa2003
Monday, March 05, 2007 7:38 PM
Che cos'è il tempo? Tutto e niente,virtuale e non reale;passato,presente e futuro perciò...che cosa è?Esiste perchè io lo considero.Pensieri che sono più grandi di me.Molti Pensatori hanno dato una 'ciclicità'al tempo,altri gli hanno conferito una 'linearità'...e dunque diverse conseguenze.Il tempo non esiste senza movimento,ma il movimento presuppone spazio,complementarietà.So che è difficile ma l'argomento mi intriga.Un paio di aiuti veloci per chi come me vuole approfondire su basi elementari:

http://www.emsf.rai.it/grillo/trasmissioni.asp?d=247
http://www.vene.ws/tesina/filosofia.html
Mariomar
Monday, March 05, 2007 9:10 PM
Che cosa è dunque il tempo? Se nessuno me ne chiede, lo so bene: ma se volessi darne spiegazione a chi me ne chiede, non lo so: così, in buona fede, posso dire di sapere che se nulla passasse, non vi sarebbe il tempo passato, e se nulla sopraggiungesse, non vi sarebbe il tempo futuro, e se nulla fosse, non vi sarebbe il tempo presente. Ma in quanto ai due tempi passato e futuro, in qual modo essi sono, quando il passato, da una parte, più non è, e il futuro, dall'altra, ancora non è? In quanto poi al presente, se sempre fosse presente, e non trascorresse nel passato, non più sarebbe tempo, ma sarebbe, anzi, eternità. Se, per conseguenza, il presente per essere tempo, in tanto vi riesce, in quanto trascorre nel passato, in qual modo possiamo dire che esso sia, se per esso la vera causa di essere è solo in quanto più non sarà, tanto che, in realtà, una sola vera ragione vi è per dire che il tempo è, se non in quanto tende a non essere? [...]

(Agostino, Le confessioni, XI, 14 e 18, Bologna, Zanichelli, 1968, pp. 759.)

Si, non c'è che dire, è proprio un bel dilemma.
Un grosso saluto
giamba253
Wednesday, March 07, 2007 3:52 PM
Mi viene da sorridere pensando come a scuola eravamo tutti intenti (e convinti) di quanto ci faceva scrivere l'insegnante sul rimpianto quadernetto a quadretti di Geometria:la definizione di spazio,così stereotipata da imparare a memoria,e nessuno a chiedersi che cavolaccio stavamo ripetendo.Tutti preoccupati di mandarlo bene a mente per ripeterlo nell'interrogazione o nel compito in classe.Poi arrivava l'ora di Scienze e ti mettevano a imparare concetti fisici come la velocità,il moto,la dinamica,l'accelerazione.Venivi a scoprire che la velocità era una banale frazione data dalla divisione dello spazio con il tempo,però uno lo studiavi di là,l'altro di qua.Poi arrivava l'ora di religione e ti dicevano che Dio è in terra,in cielo e in ogni luogo e in ogni tempo(ricordo ancora la fatidica frase,indimenticabile!).Così tu rimanevi rapito con la testa per aria,o a rincorrere mentalmente un raggio di sole sul banco,fuori dalla finestra una farfalla,finchè uno scappellotto ti riportava alla realtà.Bei tempi,qualche nostalgico pensiero.
Rimanevi basito in mezzo a tutti quei concetti così astratti,di cui unica cosa certa era che se dovevo andare a casa a piedi impiegavo di più che ad andarvi in bici! E che Dio mi osservava ovunque fossi,qualunque cosa pensassi,perchè LUI conosceva tutto,da prima che si formasse il mondo,e ci sarebbe stato anche dopo,alla fine del mondo,anche dopo Dio avrebbe continuato a esistere.
Non so se può interessare questo articolo:
scuolaworld.provincia.padova.it/ipazia/materiali/depaoli/Osserv...
Marisa2003
Thursday, March 08, 2007 5:39 PM
Ciao!Non sapevo,caro MARIO,tu fossi così filosofo : ma mi fa molto piacere La citazione di Sant'Agostino rappresenta un esempio di come il tema sia stato complessamente dibattuto dai Grandi Pensatori,Filosofi,Teologi,dell'antichità(intrinsecamente ed esternando i propri dubbi,gli interrogativi e talvolta le proprie considerazioni).Io ammiro e ritengo utile questo umano investigarsi,e investigare ciò in cui siamo immersi,in una parola il tentativo di Sapere. Ma l'intervento del caro GIAMBA,dimostra come il tema sia tutt'oggi ampiamente discusso,e non solo nei campi di cui dicevo poc'anzi:matematici,fisici,astronomi,con il raffinarsi e il differenziarsi delle Scienze(esatte?)hanno affrontato l'argomento.Come potrebbe essere altrimenti?Il tempo e lo spazio condizionano la nostra esistenza,quotidiana in primis,e in uno sguardo più allargato,il VIVERE dell'uomo su questa terra,come parte di un pianeta,di un sistema solare,di un universo,di un cosmo,di un 'sistema'che ha un inizio(l'inizio del tempo )ma quando,come,perchè?)e avrà una fine (quando,come,perchè).Se gli esperti tentano di fare previsioni e si lanciano in differenti teorie (universo in espansione,universo in contrazione,mondi paralleli,salti dimensionali...),all'uomo "comune" non resta che rivolgersi al presente,chiedendosi se non sia un'illusione(dolore,gioia,tutto ciò che percepiamo lo sentiamo tremendamente reale,eppure se potessimo essere al contempo ad anni luce di distanza,non vedremmo più questo 'presente',o sbaglio?).La domanda è tutt'altro che banale,coinvolge troppo la mia sfera mentale,che deve arrendersi e 'annichilirsi' Per questo credo che nessuno abbia voglia di mettersi in discussione,sono cose più grandi di noi.Beato chi le capisce.Alla prossima 'scervellata'

[Modificato da Marisa2003 08/03/2007 17.41]

mauroi
Thursday, March 08, 2007 8:33 PM
cara Marisa, tratto dal pdf che avevo segnalato nel tpopic
Malanga Pensiero:

Le idee di tempo e di spazio da dove vengono?
Io dico che lo spazio ed il tempo non esistono, ma dentro di me ne ho una percezione
precisa. Non a caso si nasce, si vive, si muore: tutto comincia e tutto sembra finire. Il nostro
cervello, secondo me, è solo in parte un lettore di ologrammi. Nel nostro cervello, infatti,
esistono due sottocervelli, che sono il lobo destro e quello sinistro. Più volte ho detto che,
mentre il lobo sinistro è quello della razionalità, delle formule matematiche e della visione del
virtuale - cioè dell’insieme modificabile composto da spazio, tempo ed energia - il lobo destro
è il lettore dell’inconscio, delle sensazioni atemporali: è il regno di Anima immortale.
Si direbbe che mentre il lobo sinistro, legato alle attività subcoscenziali del nostro cervello, è il
lettore della parte olografica e virtuale, l’altro lobo, il destro per l’appunto, sarebbe il lettore
della realtà. Non a caso uno dei due lobi riconoscerebbe il significato delle parole lette,
mentre l’altro ne riconoscerebbe la forma, il significato simbolico, l’archetipo costruttore.
Così il lobo sinistro sarebbe come una testina per DVD che legge la traccia del virtuale,
mentre l’inconscio sarebbe il lettore della traccia del mondo reale.
Ci sarebbero, però, due processi di lettura completamente differenti. Mentre la testina
destinata al DVD della virtualità legge, come in un comune DVD, gli eventi in sequenza, l’altro
tipo di lettore leggerebbe tutti gli eventi contemporaneamente.
Dunque il nostro lobo destro tenderebbe ad essere più portato a leggere nell’asse della
coscienza dove, non essendoci né tempo né spazio, tutto viene percepito immediatamente,
non dando l’idea dello scorrere del tempo; al contrario, il lobo sinistro leggerebbe gli eventi in
sequenza. Se un evento viene scoperto e letto prima di un altro, che verrà di conseguenza
letto dopo, il cervello si farà l’errata idea che l’evento letto dopo, prima non esistesse; leggere
un evento vorrebbe erroneamente dire farlo nascere. Così l’idea del tempo si fa largo nel
nostro cervello solamente perché esso legge tutti gli eventi in sequenza, non essendo capace
di leggere tutto contemporaneamente.
ciao
mauro
Mariomar
Tuesday, March 13, 2007 8:54 PM
Re:Malanga pensiero
Il pensiero di un esperto può sempre essere utile,ma tu come la pensi,caro Mauro? In linea con quel Pensiero o ne hai formulato uno tutto tuo?

Dunque il nostro lobo destro tenderebbe ad essere più portato a leggere nell’asse della
coscienza dove, non essendoci né tempo né spazio, tutto viene percepito immediatamente,
non dando l’idea dello scorrere del tempo;


Ma com'è sta storia? Ma non è la coscienza che è razionale e sa usare i confini,lo spazio e il tempo,l'orientamento,la lucidità,il sentirsi in un tempo presente,riconoscere un passato e avere cognizione che domani o il prossimo istante è futuro?
Trovo di un incredibile fascino tutto l'argomento TEMPO,non disgiungibile dallo SPAZIO;era più facile da bambini,è VERO!Accetavi tutto e tutto sembrava FILARE liscio!Oggi quanta acqua è passata nei CERVELLI,molta infiltrando IL MIO,che non ne capisce un TUBO.Avete mai sentito parlare del paradosso dei gemelli? Qui spiega facile facile...non per me,ma fa lo STESSO www.cassiopeaonline.it/nov-2001/paradosso_gemelli.html
mauroi
Wednesday, March 14, 2007 3:16 PM
cara Mario,inlinea di massima concordo con Malanga.
Traggo parte del mio post per evidenziare una possibile risposta.

Più volte ho detto che,
mentre il lobo sinistro è quello della razionalità, delle formule matematiche e della visione del
virtuale - cioè dell’insieme modificabile composto da spazio, tempo ed energia - il lobo destro
è il lettore dell’inconscio, delle sensazioni atemporali: è il regno di Anima immortale.



Per quanto riguarda il pensiero di Einstein ,penso che sia superato, come lo è il paradosso di Zenoe, spiegato con la matematica recente.
progettomatematica.dm.unibo.it/Achille/akille.htm

ciao
mauro

[Modificato da mauroi 14/03/2007 15.17]

[Modificato da mauroi 14/03/2007 15.19]

Sargon I
Thursday, April 19, 2007 10:09 PM
Il tempo serve anche a distinguere una probabile variazione in una data civiltà rispetto ad una successiva subentrata per un rottura drastica per esempio.
Prendiamo la modifica sostanziale, netta ed inequvocabile, una rottura con il passato antico, nelle civiltà del medio-oriente: essa è intervenuta nel momento certo in cui Alessandro Magno ha spostato l'asse del dominio territoriale dalle popolazioni oriemtali a quelle occidentali, cioè v'è una frattura tra la civiltà conquistatrice e quella passata conquistata.
Intendo dire, la storia del medio-oriente ha inizio "ufficialmente" documentata intorno al 3000 aC e fino alle guerre d'Alessandro Magno pur nel susseguirsi di diverse popolazioni al potere nulla cambia, il tempo non viene indivisuato quindi come fonte primaria per lo svolgersi della vita, non ha un'importanza decisiva nell'assetto sociale, viceversa a partire dal 330 aC esso diventa importante perchè cambia completamente il background della civiltà sul territorio.
elenix
Friday, November 23, 2007 11:02 AM
Tempo e Relatività
Eccomi :O)

Riporto dalla sezione "Benvenuti" questo scambio tra me e il buon Mauro, che ora torchierò finché non mi avrà spiegato l'arcano per filo e per segno (ma senza usare... segni matematici, se no non capisco )

Mio post:

Ma non c'è un modo per allungare il giorno, diciamo, di un 6-7 orette?? Uhm, dovremmo aprire un topic apposito ed elaborare una strategia basata sulla relatività..... Mauroooooo!


Mauro:

cara ely,
seguendo un programmatore di nome Morhpeus, ho potuto capire che sarebbe possibile, a breve, ottenere un "collegamento onirico" al computer, per sfruttare tutto il tempo!!


Mia risposta:

Uhm! Caro Mauro, io pensavo a cose molto più complesse come per esempio una tecnologia in grado di sfruttare la relatività per distorcere il tessuto dello spazio-tempo allungando la dimensione temporale nel macromondo...
Dici che è poco realizzabile?


Mauro:

cara ely ,abbastanza semplice.


Mauro, mi hai lasciata così:

E potresti anche delucidarmi su quello che hai scritto in questo topic, poco sopra?


Per quanto riguarda il pensiero di Einstein ,penso che sia superato


Avevo letto un articolo su Nexus (ultimi numeri, la 3a parte è uscita col numero di ott/nov), in cui un tal Daniele Russo spiega le debolezze della teoria relativistica.
Temo di non averlo compreso del tutto, comunque alcune cose mi sembrano sensate, altre mi lasciano un po' in dubbio. Riprenderò in mano la relatività einsteniana con calma e ci penserò su.

Nel frattempo, attendo trepidante di scoprire il segreto della dilatazione del tempo, che a quanto pare è cosa semplicissima.
(Ma dici che può uscir fuori un bìsness? Spiega, spiega! )
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