Chiedo un vostro parere su questo libro di Tolkien...
Visto che la maggior parte delle persone che si avvicinano a Tolkien lo fanno intorno ai 14/15 anni, dopo aver letto The Lord Of The Ring naturalmente in tutti sorge la curiosità di sapere come tutto quel mondo ha avuto inizio...
Vi chiedo, secondo voi non sono troppo complicate le speculazioni filosofiche con cui si apre il Silmarillion per un ragazzo di 14/15 anni? [SM=x77418]

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Now You all know The bards and their songs When hours have gone by I'll close my eyes In a world far away We may meet again But now hear my song About the dawn of the night Let's sing the bards' song

Io ne avevo circa 13, ma il libro mi è piaciuto molto di più del Signore degli Anelli. No, non mi è sembrato pesante.

"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere mai legami, vivi solo per te stesso" - Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

se devo essere sincero io ho letto prima il silmarillion che il singore degli anelli e mi sono trovato abbastanza spaesato di fronte alle spiegazioni filosofiche della creazione del mondo...
Eru, Arda... mi risultavano un po' troppo complicati...
Poi magari ero io ad essere poco erudito... [SM=x77420]

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Now You all know The bards and their songs When hours have gone by I'll close my eyes In a world far away We may meet again But now hear my song About the dawn of the night Let's sing the bards' song

anche io l'ho letto a 13 anni...
Mi ha molto appassionato, e anche se la passione per il fantasy me l'ha fatta nascere Brooks con la Spada di Shannara, il Silmarillion mi ha fatto innamorare definitivamente del genere.
Il Silmarillion è troppo filosofico per un ragazzo di 15 anni?
Forse sì, ma Tolkien non ha scritto il libro(si fa per dire, essendo una rilegatura dei suoi appunti raccolti dal figlio) per un pubblico giovane, credo.
Tolkien poi è straordinario:quale altro scrittore ha creato un mondo così dettagliato, un vero e proprio mondo a parte, per ambientare i suoi romanzi?

Il Silmarillion dovrebbe essere letto nelle scuole...
bye....
"Siamo qualcosa che non resta...frasi vuote nella testa...e l cuore di simboli pieno..."

ho finito di leggerlo ieri, e non mi è sembrato affatto pesante; mi è parso interessante sapere da dove è iniziato tutto.
la cosa che mi ha fatto capire meglio quant'era grosso Morgoth è questa sequenza logica:
-Morgoth è il più potente dei Valar
-i Valar lo sconfiggono in 14
-i Valar sono tizi che fanno nascondere Sauron sottoterra[SM=x77410]

piuttosto mi è rimasto un dubbio: Sauron, Gandalf/Mithrandir e i Balrog sono tutti Maiar.
se Gandalf riesce a sconfiggere un Balrog, ma perde le speranze contro Sauron anche unito ad altri Maiar della sua forza, vuol dire che Sauron è su un livello estremamente superiore, ma è possibile una simile differenza di forza tra membri della stessa razza? a quanto pare si, ma mi sembra strano...




I'll become one with the planet...

adoro questo libro
me lo sono letto pure in lingua originale
e devo dire ke è un capolavoro :)

ah cmq gandalf nn è un maia ma un istare

Io l' ho letto a 17 anni, dove il Sig degli anelli, e l' ho trovato bellissimo, certo molto più dello Hobbit, comunque peccato che Tolk. non lo abbia buttato giù veramente come se fosse stato un libro, anche se non credo che fosse in cime ai suoi pensieri il rilegare i suoi appunti.
Comunque secondo me non è affatto pesante, deve piacere il genere, e sono daccordo quando si afferma che non è adatto per un quindicenne, perché effettivamente è un po pesante e discontinuo, oltre che un po troppo filosofico.

molto bello il Silmarillion, le guerre che ci sono sono molto più spettacolari di quelle del SDA.

Il Silmarillion è effettivament eun libro più "adulto" del SdA ad iniziare dagli stessi personaggi....sauron è fondamentalmente un attivo da macchietta se paragonato con la crudeltà del Signore dei Draghi...gliamori sono più adulti e i racconti purgati del "buonismo tipico del SdA....

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Scritto da: Vykos 14/07/2004 21.50
piuttosto mi è rimasto un dubbio: Sauron, Gandalf/Mithrandir e i Balrog sono tutti Maiar.

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Non devi vederla come un gioco di ruolo e calcolare i livelli dei personaggi.

Sauron appare indubbiamente fra i più potenti di tutti i Maiar (piccolo inciso: anche gli Istari sono Maiar) già nella Prima Era, e la sua brama lo porta evidentemente ad accrescere la sua forza col passare delle epoche.

Inoltre, Gandalf ha il preciso ordine di non affrontare direttamente Sauron, ma di incoraggiare gli abitanti della Terra di Mezzo nel farlo. E, per finire, se Gandalf potesse sconfiggere Sauron il libro finirebbe in tre pagine.

BTW, chiusa la parentesi, vi segnalo il mio personaggio preferito: Fingolfin, un mito. [SM=x77409]


"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere legami, non essere schiavo di nessuno, vivi solo per te stesso. È l'unico insegnamento che mi è stato trasmesso dal mio predecessore. Ecco perché continuerò ad uccidere senza alcuna pietà chiunque mi si parerà di fronte: che si tratti del nemico o di chiunque altro non fa alcuna differenza."

C'è da dire che però viente umiliato da tutti nel Silmarillion vedi Huan e Luthien...

io consiglio di leggere il silmarillion a ki abbi9a già letto LOTR perchè aiuta a capire meglio le vicende ke cìsi svolgono nel libro, ma anke nei film di ultima uscita
lo sconglio invece a chi nn abbia letto LOTR xkè nn avrebbe riferimenti su cui basarsi ma cmq rimane lo stesso un ottimo libro (anzi un'ottima raccolta di appunti per essere sinceri) [SM=x77431]
"Yes, I'm Squall Lionheart the Master of the Gunblade..."

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Scritto da: Yaeron 02/09/2005 16.47
io consiglio di leggere il silmarillion a ki abbi9a già letto LOTR perchè aiuta a capire meglio le vicende ke cìsi svolgono nel libro, ma anke nei film di ultima uscita
lo sconglio invece a chi nn abbia letto LOTR xkè nn avrebbe riferimenti su cui basarsi ma cmq rimane lo stesso un ottimo libro (anzi un'ottima raccolta di appunti per essere sinceri) [SM=x77431]

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io penso che l 'ordine di lettura giusto x le opere di tlokien sia questo: ISDA, lo hobbit, silmarillion. E poi, perchè no, aggiungiamoci anke i racconti ritrovati, quelli perduti ed incompiuti, se proprio vogliamo diventare dei veri cultisti della terra di mezzo. Anche se c0è da dire che le utlime tre opere citate sono un pò confuse e ripetono spesso quello che già si trova nel silmarrillion, anche se in modo più approfondito.
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l'uomo produce il male come le api producono il miele.

Ma spesso anche in modo diverso, va detto.
Non è raro che, leggendo, mi sia imbattuto in nomi, luoghi, eventi od oggetti completamente diversi rispetto a come erano presentati nel libro "principale".

Insomma, per chi vuole leggere qualcosa di epic fantasy consiglio i tre libri portanti di Tolkien; chi, invece, si sente esegeta del Tolkienpensiero, allora potrà provare a buttarsi a capofitto negli altri suoi libri, in particolare i tre sui Racconti.


"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere legami, non essere schiavo di nessuno, vivi solo per te stesso. È l'unico insegnamento che mi è stato trasmesso dal mio predecessore. Ecco perché continuerò ad uccidere senza alcuna pietà chiunque mi si parerà di fronte: che si tratti del nemico o di chiunque altro non fa alcuna differenza."

Ha ragione liveforplaying sul fatto che tolkien non ha scritto il Simmarilion per ragazzini... io non l'ho letto tutto perché quando mi sono avventurato la prima volta nella sua lettura avevo 10 anni e mi ha annoiato con i racconti ultra-fantastici dell'inizio di questo mondo... Secondo me è anche vero però se si leggono i libri successivi sensa sapere la parte iniziale è veramente inutile aver letto il Signore degli anelli 300.000 e neanche una volta il Simmarilion è veramente inutile.

Bè per leggere il Silmarillion bisogna essere motivati, non è una lettura di svago. Io mi ricordo che ogni due pagine dovevo ricorrere all'indice de nomi perchè erano veramente tanti, poi sinceramente la genealogia era molto complicata.
Però è stata una lettura interessante.

Cmq credo che sia affrontabile da un ragazzo di 14-15 anni tranquillamente, basta un po' di volontà.

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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

Not knowing when the dawn will come/ I open every door;/ Or has it feathers like a bird, / Or billows like a shore? - Emily Dickinson

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Scritto da: liveforplaying 02/06/2004 0.42
Tolkien poi è straordinario:quale altro scrittore ha creato un mondo così dettagliato, un vero e proprio mondo a parte, per ambientare i suoi romanzi?

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Frank Herbert con Dune [SM=x77404]

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"I don't mean to sound cold, bitter, and cruel....but I am, so that's how it comes out."

TheKeeper hai ragione... Ma io ho detto che io non sono stato capace di farlo e non che è impossibile che un ragazzo di 14-15 anni leggere il Simmarilion perché ribadisco sono io che mi sono annoiato nel vedere che mi mancavano molte pagine... [SM=x77411]

Ovviamente le impressioni sono altamente soggettive: quando affrontai la lettura la prima volta, intorno ai 16 anni, ricordo che finii alcuni capitoli letteralmente per inerzia, da tanto li trovavo pallosi.
Per contro, momenti come Fingolfin che bussa ai cancelli di Melkor e lo affronta li trovavo irripetibili.

Quel che apprezzo in generale, comunque, di Tolkien, consiste nel fatto che nei suoi libri ad ogni rilettura schiude sempre nuovi approfondimenti.

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Scritto da: liveforplaying 07/09/2005 4.27
io penso che l 'ordine di lettura giusto x le opere di tlokien sia questo: ISDA, lo hobbit, silmarillion. E poi, perchè no, aggiungiamoci anke i racconti ritrovati, quelli perduti ed incompiuti, se proprio vogliamo diventare dei veri cultisti della terra di mezzo. Anche se c0è da dire che le utlime tre opere citate sono un pò confuse e ripetono spesso quello che già si trova nel silmarrillion, anche se in modo più approfondito.

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questo perché quei tre libri sono una raccolta degli appunti di J.J.R. Tolkien messi insieme e pubblicati dal figlio

Io devo rileggerlo per riuscirci a capire qualcosa. [SM=x77403]
Scherzo, comunque si non è una semplice lettura per un 14enne.

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Scritto da: Raiden il Redentore 06/01/2006 18.54
nei suoi libri ad ogni rilettura schiude sempre nuovi approfondimenti.

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ah si, è proprio vero, inesauribile.

comunque raga'..
io mi ricordo che a 15 anni c'eravamo già fatti nostro malgrado [SM=x77406]
pallosissime endovene di:

Grammatica greca e relative versioni..(e c'ho ancora gli incubi [SM=x77429] )
Grammatica latina ecc
Promessi sposi
Pirandello
Borges
Leopardi
Ungaretti
mitologia greca
Iliade
Odissea
e stavamo iniziando con la filosofia..

(e i miei amici l'equivalente di elettrotecnica e informatica)



inoltre
c'eravamo ampiamente già iniettati per compensare (e se no ci sparavamo.. [SM=x77400] ):

Tutto Edgar Allan Poe
Tutto A.C. Doyle
Tutto Lovercraft
tutto D&D
tutto Girsa
lo spell low
il Richiamo di C.
cyberpunk
e pure gurps

e mi sono sicuramente dimenticato qualcosa.. [SM=x77418]
insomma eravamo già ampiamente in grado di conquistare il mondo..
[SM=x77417]


il racconto della creazione di Tolkien? La musica degli Ainur?

poesia.. pura liberazione mentale..



(comunque è vero, il Silmarillion è un pochino più tosto della norma... )

bye

[SM=x77404]
Ash

[Modificato da Ashtarazor 09/07/2006 1.43]

orka se è tosto...

io stesso ho dovuto iniziarlo 3 volte... più del pendolo di foucault per intenderci...

ma ormai sono vaccinato contro questi libri strazeppi di personaggi di cui non sai se puoi fare a meno o no e te li porti in memoria fino a quando non lo scopri... magari qualche libro dopo...

avete mai letto steven erikson? ecco... peggio del silmarillion, è come se avesse deciso di formare un GOTHA di lettori appassionati in quelli che riescono a superare indenni le prime 50 pagine del primo libro.

consecutività
suggerisco: lo hobbit, ISDA, Silmarillion... del resto si può fare a meno, a meno di non voler essere consierato un bidello come noi del girsa crew.

plausibilità
è questo quello che differenzia Tolkien da Herbert, per carità, il ciclo di Dune è meraviglioso e l'ambientazione è quanto di più specifico ci sia mai stata data la possibilità di leggere, la differenza sta nel fato che Tolkien ha creato un mondo geologicamente plausibile, realizzazione assolutamente non semplice, popolandolo di una natura bizzarra ma equilibrata, ma soprattutto ha creato Linguaggi completi e funzionali, con tanto di eccezioni grammaticali, una scelta che ha preso gran parte della sua vita, per confezionare un prodotto teoricamente "perfetto"

Morghot è un dio e sceglie la via più facile per il potere, il male, l'assoggettamento, è standard la scelta di poteri maggiori al male e via molto più complicata per il bene, ergo è a causa di questa differenza di facilità di utilizzo del potere che ci vogliono 14 fratelli per abbatterne 1.
è lo stesso motivo, presumibilmente, che permette a Sauron di giganteggiare di fronte agli altri maia. se poi si aggiunge il potere dell'unico, e la reminiscenza che questo, seppur assente, procura, beh ecco che il solco è scavato e non più colmabile.

credo di essere stato abbastanza prolisso.
m.