_gmp_, 17/06/2010 2.48:

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ciao benvenuto caro

le previsioni sui tempi si sono sinora dimostrate errate... perché ottimiste. Chi sa invece che le tue non siano pessimiste?!
Continuo a credere che una città capace di fare +100% in un anno, è capacissima di fare -30% nel medesimo arco di tempo

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Mr MAGU, 18/06/2010 7.49:

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se fa un +100% in x tempo potrebbe pure fare un -50% con la stessa tempistica... i valori rimarrebbero matematicamente inalterati

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Ariakan., 27/06/2010 10.16:

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Il problema non è "sembrare" ma ragionare sui dati, che nel caso sono la ricchezza media dell'italiano, sul lungo periodo non ci sono leggi che tengano, ci si riallinea a questo valore, e questo valore ci dice che il calo sarà almeno del 50% e probabilmente superiore rispetto al picco del 2006.

Tutto sta appunto nel "quando", se passerà la nuova ICI ritengo che il grosso del calo si avrà entro 6-8 mesi dall'introduzione della nuova tassa, se questa tassa non viene approvata si andrà avanti ancora per chissa quanto, puoi anche avere ragione sui 24 mesi

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enrick71, 27/06/2010 11.38:

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Non credo che basteranno 6-8 mesi. L'insieme di molti fenomeni come la nuova ici, blocco degli stipendi e conseguente capacità di risparmio delle famiglie, fine moratoria delle banche sui mutui, inizierà ad avere i suoi effetti da dopo il 2011. Almeno fino all'anno prossimo il mercato sarà sul leggero calo, ma non tracollo.

Resta il fatto che in questo momento in giro (discutendo con AI ed altri)ci sono molti avidi cercatori di cash e liquidatori di proprietà, segnale che il tempo volge al brutto.

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kemar71, 27/06/2010 14.53:

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Secondo me (e sia ben inteso, senza voler offendere nessuno) queste sono tutte chiacchere che se le porta via il vento.
Pensare di prevedere la tempistica del crollo dei valori immobiliari e' come voler prevedere l'andamento della borsa.
Si, sono d'accordo, nel lungo periodo la storia ci insegna che si sale e si scende ma e' proprio, il prevedere quando .che diventa solo chiacchere, perche', come per la borsa, dipende tutto dall'umore dell'operatore che si trova sul mercato (sia esso venditore/acquirente o azionista/societa' quotata) ed i fattori che incidono su ques'umore...sono infiniti ed indefinibili in percentuale tale da portare ad una previsione attendibile.

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enrick71, 27/06/2010 23.13:

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Non sono semplici chiacchiere, la casa, come un qualsiasi altro assett, ha delle fluttuazioni, e chi gioca in borsa sa che la tempistica è fondamentale.
Dietro ogni movimento di prezzo c'è una causa, anche psicologica. Tanti pronosticavano cali sul mercato immobiliare, ma fino a che non ci sono state cause effettive, (restrizione del credito, crisi economica) il movimento ribassista non ha avuto inizio.
Come diceva Morpheus nel film matrix, "c'è differenza tra conoscere il cammino e percorrerlo", e sicuramente il cammino puo' subire variazioni dalla presenza di nuovi fattori. Ma riuscire a capire il quadro generale è fondamentale per chi vuole acquistare.
Riuscire a capire le condizioni di mercato e gli scenari futuri puo' pagare molto in termini di sconto. Oggi tanta gente che finalmente vede degli sconti del 10/15% puo' essere tentata a comprare, senza sapere che aspettare potrebbe voler dire che una casa che oggi costa 400k, potrebbe essere presa a 300/250k fra un paio di anni, tanto per rendere l'idea.

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enrick71, 27/06/2010 23.13:

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Non sono semplici chiacchiere, la casa, come un qualsiasi altro assett, ha delle fluttuazioni, e chi gioca in borsa sa che la tempistica è fondamentale.
Dietro ogni movimento di prezzo c'è una causa, anche psicologica. Tanti pronosticavano cali sul mercato immobiliare, ma fino a che non ci sono state cause effettive, (restrizione del credito, crisi economica) il movimento ribassista non ha avuto inizio.
Come diceva Morpheus nel film matrix, "c'è differenza tra conoscere il cammino e percorrerlo", e sicuramente il cammino puo' subire variazioni dalla presenza di nuovi fattori. Ma riuscire a capire il quadro generale è fondamentale per chi vuole acquistare.
Riuscire a capire le condizioni di mercato e gli scenari futuri puo' pagare molto in termini di sconto. Oggi tanta gente che finalmente vede degli sconti del 10/15% puo' essere tentata a comprare, senza sapere che aspettare potrebbe voler dire che una casa che oggi costa 400k, potrebbe essere presa a 300/250k fra un paio di anni, tanto per rendere l'idea.

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kemar71, 28/06/2010 16.31:

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Non e' questo che contesto anzi.
E' quando parli di tempi (non prima di tot. mesi e/o non entro tot. mesi) con una sicurezza che definirei eccessiva...ti ripeto, per me, sono chiacchere.
Un detto popolare: "la pratica vale piu' della grammatica". Traduco: quando vedro' un bel cartello e/o annuncio, ad un prezzo che riterro' congruo, nella nella zona che dico io....sara' per me il tempo di comprare.

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enrick71, 28/06/2010 19.05:

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Ripeto, se ho fatto una previsione di 18-24 mesi per eventuali cali consistenti è solo perchè in quel periodo domanda e offerta subiranno materialmente quegli effetti di cui molti parlano OGGI, e cioè ici sulle seconde case sfitte, blocco degli stipendi pubblici, fine della moratoria sui mutui e conseguente immissione di notevoli stock di immobili all'asta, ecc. In due parole, ora questi segnali li captano le persone con le antenne più lunghe, tra 18-24 lo percepirà la massa perchè sarà il proprio c/c ad avvertirli (il fattore non sarà più solo psicologico).
Come ogni previsione lascia il tempo che trova: in questo lasso di tempo puo' succedere di tutto, anche che gli immobili tornino a salire.

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enrick71, 28/06/2010 19.05:

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Ripeto, se ho fatto una previsione di 18-24 mesi per eventuali cali consistenti è solo perchè in quel periodo domanda e offerta subiranno materialmente quegli effetti di cui molti parlano OGGI, e cioè ici sulle seconde case sfitte, blocco degli stipendi pubblici, fine della moratoria sui mutui e conseguente immissione di notevoli stock di immobili all'asta, ecc. In due parole, ora questi segnali li captano le persone con le antenne più lunghe, tra 18-24 lo percepirà la massa perchè sarà il proprio c/c ad avvertirli (il fattore non sarà più solo psicologico).
Come ogni previsione lascia il tempo che trova: in questo lasso di tempo puo' succedere di tutto, anche che gli immobili tornino a salire.

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Giovanni Scorzt, 30/06/2010 0.52:

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Io invece credo che i cali di cui parli si stanno già realizzando in questi mesi, durante le trattative. Tieni conto che attualmente ci vogliono 9 mesi in media per vendere. Tra 18-24 forse sarà registrato il calo dall'agenzia del territorio.

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Ariakan., 01/07/2010 10.05:

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oltre all'ICI un nuovo MACIGNO

La tassa sui caselli che sarà devastante per chi si è indebitato a 30 anni per una casa fuori città a due ore di macchina dal lavoro... prevedo enormi saldi in provincia a breve

www.repubblica.it/cronaca/2010/07/01/news/pedaggi_dossier-5294032/?ref...

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kemar71, 27/06/2010 14.53:

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Secondo me (e sia ben inteso, senza voler offendere nessuno) queste sono tutte chiacchere che se le porta via il vento.
Pensare di prevedere la tempistica del crollo dei valori immobiliari e' come voler prevedere l'andamento della borsa.
Si, sono d'accordo, nel lungo periodo la storia ci insegna che si sale e si scende ma e' proprio, il prevedere quando .che diventa solo chiacchere, perche', come per la borsa, dipende tutto dall'umore dell'operatore che si trova sul mercato (sia esso venditore/acquirente o azionista/societa' quotata) ed i fattori che incidono su ques'umore...sono infiniti ed indefinibili in percentuale tale da portare ad una previsione attendibile.

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teibet, 21/07/2010 14.09:

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Su questo ti quoto.
Dopo i fenomeni sono tutti ..."fenomeni" a spiegare cosa è successo nel passato e perchè i tempi si sono dilatati/contratti e perchè i valori si sono raddoppiati/dimezzati. Con tanto di grafici, torte, tabelle ed istogrammi.

I professori di economia sono tutti nelle aule universitarie a spiegare le teorie, gli speculatori sono sulla piazza a fare operazioni redditizie.

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teibet, 21/07/2010 14.37:

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Infatti la festa del crollo si sta rivelando una festa mobile.
Arriverà tra due anni, lo diciamo ormai da tre anni.
Ma anche tra due anni, diremo arriverà tra due anni.

Considera che una città come Roma si è svuotata del 30% all'interno del raccordo anulare dal 1980 ad oggi: ci dovrebbe quindi essere una abbondante offerta. In virtù dei mutui meno accessibili, dei tassi in salita, dei redditi bassi e delle pensioni basse, della crisi economica e delle nascite zero e del traffico della disoccupazione e del pazzo che te se frega la richiesta di abitazioni per Roma centro è bassa-nulla.

E se è vero che il mercato immobiliare segue la legge della domanda/offerta, le case non dovrebbero essere ai minimi storici?

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iandy73, 21/07/2010 15.42:

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non aspettarti la discesa dei valori tipici delle azioni che quando crollano vanno giu' di butto in pochissimo tempo....qui i tempi sono mooolto piu' lenti ....ma il trend è inequivocabilmente al ribasso pluriennale proprio per tutto quello che hai giustamente scritto tu!

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teibet, 21/07/2010 16.59:

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La casa rimane un bene di rifugio.
Questo la rende meno sensibile alla legge domanda/offerta.

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teibet, 21/07/2010 16.59:

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La casa rimane un bene di rifugio.
Questo la rende meno sensibile alla legge domanda/offerta.

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laplace77, 21/07/2010 17.24:

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ma se sei cosi' convinto, compra no?

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laplace77, 21/07/2010 17.24:

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cerchi di convincere noi per convincere te stesso?

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laplace77, 21/07/2010 17.24:

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pagare uno strizza e/o un consulente finanziario no?

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teibet, 21/07/2010 18.05:

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Le cazzate mi vengono bene da solo, almeno dopo so con chi incazzarmi.

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teibet, 21/07/2010 14.37:

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Infatti la festa del crollo si sta rivelando una festa mobile.
Arriverà tra due anni, lo diciamo ormai da tre anni.
Ma anche tra due anni, diremo arriverà tra due anni.

Considera che una città come Roma si è svuotata del 30% all'interno del raccordo anulare dal 1980 ad oggi: ci dovrebbe quindi essere una abbondante offerta. In virtù dei mutui meno accessibili, dei tassi in salita, dei redditi bassi e delle pensioni basse, della crisi economica e delle nascite zero e del traffico della disoccupazione e del pazzo che te se frega la richiesta di abitazioni per Roma centro è bassa-nulla.

E se è vero che il mercato immobiliare segue la legge della domanda/offerta, le case non dovrebbero essere ai minimi storici?

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Giovanni Scorzt, 22/07/2010 1.13:

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Tieni conto che da un anno i tassi sono a zero eppure non si vende nulla (i tempi di vendita si sono alzati a livelli mai visti). Se i tassi non fossero stati abbassati repentinamente il crollo sarebbe stato pressoché verticale.

Poi se vuoi puoi anche non crederci, però guarda quanto hanno perso i titoli immobiliari in un anno.

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grisino, 22/07/2010 9.08:

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Io penso che il calo ci sarà ma lento. nessuno potrà dire quando si fermerà. Purtroppo io sento ancora molti AI che dicono che la colpa dei prezzi alti è che i venditori non vogliono abbassare le loro pretese.
Proprio ieri un AI mi ha proposto degli appartamenti il cui mandato lo aveva preso cercando e contattando su portaportese i potenziali venditori. Beh indovinate? aveva semplicemente aumentato di un buon 10% il prezzo che il privato mi aveva detto per telefono. Questa la dice lunga su come lavorano e sui trucchetti che ancora adottano.
Ancora alzano per poi togliere? Non andremo da nessuna parte se ancora c'è sta gente. Fra l'altro i prezzi erano fuori mercato.

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