Come preannunciato nella sezione http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=14750&idd=171&t=1094985346640&p=1#idm2896

inserisco le immagini di alcuni dei simbolismi curiosi trovati sullo stipite della chiesa di CRESPI d'Adda...












Il Castello di Crespi:

CIAO

Oggi curiosando inmuna bellissima Pieve in prov. di BS, ho visto un affresco medievale che ritrae una figura di donna (probabilmente una SANTA) che ha,ai propri piedi, uno stuolo di persone, la maggioranza delle quali portano il capo completamente coperto, si vedono solo gli occhi,e una croce rossa divide il viso. Le figure in primo piano,invece, sono scoperte e portano un frustino.Ho pensato alla raffigurazione dei cosidetti flagellanti,che percuotevano il proprio corpo come punizione per il peccato. Questa pieve pare fosse stata ricovero per malati e morti di peste.

Presto inserisco l'immagine,non ne avevo mai viste(in un luogo sacro poi).

Questo è il particolare dei personaggi che ho descritto sopra,incappucciati con una corce rossa in mezzo al viso e,davanti a loro, forse dei 'Flagellanti'(hanno il frustino in mano).Ricordo che questa Pieve,che si trova a Gussago (BS)è molto curiosa,situata fuori mano ma allo stesso tempo tra edifici civili e chiusa tra di essi. Abbastanza insolita,comunque molto interessante. Vi sono due croci patenti sopra la porta d'ingresso,ma dalla parte interna, affrescate con colore rosso. Una lastra epigrafica all'esterno indica che qui furono sepolti i morti di peste del XVII secolo,quindi ecco giustificati forse quei personaggi incappucciati(appestati?).


Presso l'ABBAZIA di RODENGO SAIANO(BS) ho trovato invece -oltre ad un ambiente di eccezionale interesse, una targa all'esterno, che mi ha fatto pensare.
Eccola:


Da questa targa si dedurrebbe che esiste un itinerario di luoghi di origine cluniacense,ovvero edificati dai monaci di Cluny. Qualcuno sa dirmi se questo 'itinerario'si può avere, dove reperirlo,etc.? Magari è diviso in regioni,o provincie comunque è la prima volta che mi capita di vedere una targa come questa.

cara Marisa qualcosa qua
http://www.griffini.lo.it/laScuola/prodotti/Monachesimo/ordini/ordinecluniacense.htm
ciao
mauro

Grazie Mauro,il portale è utilissimo,ma di questa 'federazione dei luoghi cluniacensi' non è che si dica.

Già che ci sono, e visto che tui sai praticamente tutto e HAI molte riviste anche datate ,mi servirebbe sapere se hai questo: D'Amico R. "Val Varaita insolita", supplemento a "Clypeus", Torino,1992.

Grazie a buon rendere

p.s.Si attendono sempre cortesi delucidazioni sull'affresco postato sopra e sulla targa.Un caro saluto

[Modificato da Marisa2003 02/10/2004 16.28]

Nessuna sa niente su quel numero di Clypeus

cari ragazzi/e, ciao a tutti...mi chiamo Pino
Ho visitato il sito, mi piace molto come mi piace "l'onda del forum", tant'è vero che mi sono iscritto.
Sono molto interessato agli argomenti trattati. Spero in uno scambio fraterno con voi.
A presto

Ciao Pino,
benvenuto su questo forum e....buone discussioni !

Bye, Fabri

Grazie dei complimenti spero ti troverai bene con noi

cara Marisa, ho letto solo ora la tua richiesta.
-visto che tui sai praticamente tutto
in realtà non so niente!
comunque ho trovato questi link
http://www.priulieverlucca.it/Statici/Autori/172.asphttp://www.priulieverlucca.it/Libri/6/61/Libro6-61.asp
ciao
mauro

cara Marisa, ho letto solo ora la tua richiesta.
-visto che tui sai praticamente tutto
in realtà non so niente!
comunque ho trovato questi link
http://www.priulieverlucca.it/Statici/Autori/172.asphttp://www.priulieverlucca.it/Libri/6/61/Libro6-61.asp
ciao
mauro

Ciao Marisa,
circa i luoghi cluniacensi ho trovato questo sito che organizza itinerari proprio in questi luoghi.Esistono,e se ti metti in contatto con loro potranno dirti meglio di che si tratta, scommetto.In fondo alla pagina,alla voce Europa Cristiana, sono menzionati.Non so altro.
Ciao.

http://www.homepiemonte.com/Viaggi_BigBen_Viaggi.htm

[Modificato da Adhara412 14/10/2004 23.09]

Grazie ad entrmabi,Mauro e Adhara; ora so due cose in più:

1)-che volto ha l'autore di ValVaraita Insolita,anche se quel link non è presente quel testo ma comunque un altro suo più o meno attinente; molto interessante.

2)-che basta aver voglia,gli itinerari non mancano certo,organizzano ongi tipo di viaggio Adhara, molto bello anche quello.

Ma un itinerario specifico come stavo cercando io,non necessarimanente per compierlo, ma almeno sapere se esiste un 'catalogo' dei luoghi di quella Federazione Cluniacense (o se avete visto altre di quelle targhe)e,di conseguenza, certo se vicini poterne visitare alcuni,anche per avere un collegamento cronologico, non l'ho ancora trovato.

Confido in altre proficue ricerche,con il vostro prezioso aiuto.

G R A Z I E!

Per gli appassionati di Simbolismo ermetico,racchiuso nell'iconografia cultuale, segnalo di aver trovato un lavoro molto interessante,di Giorgio Massetti, reperibile al link:
http://www.storiadelmondo.com/20/massetti.simonino.pdf

in cui si affronta un argomento che,per i Bresciani (trattasi di uno studio in chiave alchemica di un affresco presente in Valcamonica,a Pian Camuno)stessi credo sia poco noto:"Il culto di Simonino a Brescia- Aspetti della simbologia alchemico-cabbalistica nell’affresco di Pian Camuno".


La foto che è compresa a fine lavoro si visualizza molto poco, se nel frattempo qualcuno ne trovasse una migliore, potrebbe postarla(in attesa di andare prossimamente a visitarla in loco,potrebbe essere una buona escursione

Si evince come la Leonessa d' Italiae provincia,siano ancora da conoscere...

Ciao!

Carissimi,ho un quesito che devo risolvere per poter proseguire in un lavoro.Che insetto vi pare possa essere questo,racchiuso nell'UROBOROS...


e,inoltre, vi pare abbia rapporti con questo


e con quest'altro?


Infinite grazie a chi potrà aiutarmi in questo.Ciao

Beh insomma tanto per gradire....
prova a guardare qui:
[URL]http://images.google.it/imgres?imgurl=http://insetti.altervista.org/specie/Polycorgennmale.jpg&imgrefurl=http://insetti.altervista.org/specie/coridongenn.htm&h=432&w=394&sz=64&tbnid=n8eq4F3a8u4J:&tbnh=123&tbnw=112&start=118&prev=/images%3Fq%3Dfarfalla%2B%26start%3D100%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN[=URL]http://images.google.it/imgres?imgurl=http://insetti.altervista.org/specie/Polycorgennmale.jpg&imgrefurl=http://insetti.altervista.org/specie/coridongenn.htm&h=432&w=394&sz=64&tbnid=n8eq4F3a8u4J:&tbnh=123&tbnw=112&start=118&prev=/images%3Fq%3Dfarfalla%2B%26start%3D100%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN[/URL]
[IMG]http://insetti.altervista.org/specie/Polycorgennmale.jpg[/IMG]

bacioni
vado di corsa uff!<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da silvyaC. 07/03/2005 19.40</i>]</font></p><p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da silvyaC. 08/03/2005&nbsp;13.04</i>]</font></p>

[IMG]http://www.montagnavissuta.it/images/farfalle7209.jpg[/IMG]
[URL]http://www.montagnavissuta.it/insetti3.htm[=URL]http://www.montagnavissuta.it/insetti3.htm[/URL]

[IMG]http://perso.wanadoo.fr/papillon.macro/saturnia-pyri.jpg[/IMG]
[URL]http://images.google.it/imgres?imgurl=http://perso.wanadoo.fr/papillon.macro/saturnia-pyri.jpg&imgrefurl=http://perso.wanadoo.fr/papillon.macro/paon_de_nuit_g.htm&h=482&w=680&sz=44&tbnid=ZZ_vnI9AxZUJ:&tbnh=97&tbnw=137&start=2&prev=/images%3Fq%3DSaturnia%2Bpyri%2B%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN[=URL]http://images.google.it/imgres?imgurl=http://perso.wanadoo.fr/papillon.macro/saturnia-pyri.jpg&imgrefurl=http://perso.wanadoo.fr/papillon.macro/paon_de_nuit_g.htm&h=482&w=680&sz=44&tbnid=ZZ_vnI9AxZUJ:&tbnh=97&tbnw=137&start=2&prev=/images%3Fq%3DSaturnia%2Bpyri%2B%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN[/URL]

[IMG]http://geocities.yahoo.com.br/paulosimoes2001/images/Saturnia_pyri.jpg[/IMG]
[IMG]http://geocities.yahoo.com.br/paulosimoes2001/images/Saturnia_pavonia.jpg[/IMG]
[IMG]http://geocities.yahoo.com.br/paulosimoes2001/images/Antheraea_pernyi.jpg[/IMG]
[IMG]http://geocities.yahoo.com.br/paulosimoes2001/images/Aglia_tao.jpg[/IMG]
[URL]http://images.google.it/imgres?[IMG]http://geocities.yahoo.com.br/paulosimoes2001/images/Aglia_tao.jpg[/IMG]
[URL]http://geocities.yahoo.com.br/paulosimoes2001/images/[=URL]http://geocities.yahoo.com.br/paulosimoes2001/images/[/URL]<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da silvyaC. 08/03/2005&nbsp;13.32</i>]</font></p>

Meravigliosa carrellata di farfalle,delicate kome le donne in questo forum,a proposito auguri!
Si,anke a me pare essere un coleottero genere farfalla,il corpo piuttosto voluminoso non depeone per una mosca e un'ape ha le ali più ripiegate verso il basso e più verticalizzate.
Le tre immagini potrebbero essere tutte riferibili al medesimo insetto,ovviamnete su strutture diverse anche il disegno può cambiare.Però Mari ricorda il valore simbolico di una farfalla,kon l'uroboros ci kade proprio a puntino,grande o letto il tuo lavoro sulla basilica di S giulia,però i simboli ti kapitano sempre 'tra i piedi' ,anzi tra gli occhi a te?

SI,marisa.Hai svolto una ricerca bellissima e ora manca di definire quei simbolismi(forse non identificavi l'?). Non credo sia una mosca ma propenderei per la farfalla,come ha pensato la nostra cara amica Silvya; forse una specie particolare,ti ricordo che 'farfalla'in greco è 'psichè' o psiche,che è una varietà di farfalla specifico.Vediamo,forse Silvya potrebbe rintracciare anche come è strutturata la varietà farfalla/psichè. Ma 'psiche'significa anche anima. E ora i conti potrebbero tornare in quel magnifico 'circolo' delimitato dal tuo 'ouroboros'(o uroboros)? Non mi addentro oltre,non ne ho le capacità,ma so che tu puoi risalire al loro legame.
Un abbraccio

X Thuban grazie degli auguri!
ciao
Silvy

Con Psiche, tra i Greci, s'indicava l'anima ma anche la farfalla. Ed è proprio una farfalla dai voli notturni, una falena, la leggera protagonista di queste pagine". Così inizia il libro, o meglio il viaggio attraverso il mondo della bramea, Acanthobrahmea europaea Hartig.
[URL]http://www.entoroma.it/spicciarelli.htm[=URL]http://www.entoroma.it/spicciarelli.htm[/URL]

[URL]http://todrownarose.blogs.com/blog/2004/11/f_come_farfalla.html[=URL]http://todrownarose.blogs.com/blog/2004/11/f_come_farfalla.html[/URL]
In tutte le lingue il nome farfalla sembra replicare il suo sbatter d'ali.

ciao
Silvy<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da silvyaC. 09/03/2005&nbsp;10.59</i>]</font></p>

Farfalla dunque,e così il cerchio si è chiuso,simbolicamente!
La farfalla,simbolo di metamorfosi per eccellenza,che passa da uno stato di 'vile bruco' a quello di 'farfalla',alata,che si eleva sopra la materialità terrena (quindi per analogia dall'uomo grezzo alla psiche nobilitata,alla Conoscenza)sta quindi perfettamente racchiusa nell'Uroboros,simbolo della ciclicità del tempo e degli eventi,dall'Uno al Moltelice e viceversa,nell'eterno ritorno all'Unità Originaria. Questa la mia intepretazione simbolica.
CIAO!Bellissime le immagini di quelle variopinte farfalle.

Ma le altre due foto ritraggono sempre lo stesso tipo di farfalla?

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Marisa2003 09/03/2005 17.07
Farfalla dunque,e così il cerchio si è chiuso,simbolicamente!
[/DIM][/QUOTE]
Si, cara Marisa2003, il cerchio dell'Uroboros si é chiuso,
peccato però che manca il puntino centrale.

Guardando l'immagine dell'insetto in questione e paragonandola alle
foto (peraltro bellissime) postate da Silvy ci si accorge di una
grossa differenza.

Nell'insetto il corpo é assai grosso rispetto alle ali.
Situazione inversa si ha nelle foto sulle farfalle
(ali grosse e corpo più piccolo).

Che lo scultore abbia sbagliato proporzioni mi pare
un ipotesi un tantino inverosimile.

Potrebbe trattarsi di una cicala, una lucciola
o uno scarrafone con le ali

M. di Carabà

ciao Marchese! un po' di sana ironia
Comunque seguendo il tuo discorso....la cicala ha le ali che partono da un'attaccatura alta e sono oblughe, mentre la lucciola è un verme ,
Mente se hai letto ciò che ho postato, non propenderei per una comune farfalla ma per la Falena essa ha un corpo ben maggiore rispetto alle altre. ( ve ne sono di diverse razze)
Ma ben vengano altre considerazioni e supposizioni visto che l'autore è ormai difficile da contattare ci dobbiamo basare su quelle.
ciao



<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da silvyaC. 18/03/2005&nbsp;12.17</i>]</font></p>

Cari amici naturalmente se si trattasse di un altro tipo di insetto invece che di una farfallla cadrebbe la sibologia della metamorfosi
Per contattare l'autore cara Silvy basta una seduta spiritica...o spiritosa
ciao
mauro

Ciao ragazzi/e. Certo,potrebbe 'anche'non essere una farfalla (dubito che non lo sia)ma vista nel contesto in cui si trova, cioè l'uroboros, penso non possano sorgere equivoci.Tenete presente anche un altro 'dettagli'interessante: questo monumento fu eretto probabilmente dopo anni che il prevosto era morto,dai Fabbiceri della Congregazione di Carità.La dedica dice che questo parroco destinò 50.000 lire (austriache)ai poveri del paese (Bonate Sotto-BG)nel 1829,quando morì,che servirono a molte famiglie indigenti fino a dopo la seconda guerra mondiale! Oltre cent'anni,significa che la cifra era veramente considerevole! Altro che abate Sauniere
Non è che il parroco -dato il simbolismo 'alchemico' presente sul suo momumento funebre, avesse traovato la via per la trasmutazione del vile piombo in oro
Comunque,non fu il solo a lasciare cifre considerevoli.

Anche altri monumenti funebri nello stesso luogo recano l'effigie del lepidottero (però nelle altre immagini,vedasi sopra postate, sono un po' diverse).Oggi,questo parroco riposa nella cappella costruita ex-novo poco distante,insieme agli altri.
Posso sempre chiedere,appena ritornerò in loco, se qualcuno sa qualcosa di queste 'farfalle'.
Comunque,grazie dell'interessamento.La Ricerca continua

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Marisa2003 18/03/2005 21.51
Ciao ragazzi/e. Certo,potrebbe 'anche'non essere una farfalla (dubito che non lo sia)ma vista nel contesto in cui si trova, cioè l'uroboros, penso non possano sorgere equivoci... [/DIM][/QUOTE]
A proposito di rinnovamento e di cerchi che si chiudono su se stessi volevo fare i miei migliori auguri di buon anno a tutti gli utenti del forum.

M. di Carabà

Ps: Con il Sole in Ariete comincia un nuovo anno zodiacale... analogicamente siamo nel caput dell'Uroboros