Tanto per cominciare vi presento il caso che Grey ha accennato nell'altro topic.

Il suo pg era di 6° livello, il nostro bravo master gli ha fatto incontrare un orsogufo di taglia incrementata "quanto basta" ad essere GS7.
Il bestio aveva 130pf e BAB +15, mediamente colpiva con 2 attacchi su 3 facendo un 30 danni circa.
Il guerriero di Grey poteva colpirlo mediamente solo col primo dei suoi due attacchi, facendogli mediamente un 15 danni.
Avendo 75pf come fa ad avere il 40% di sconfiggere la bestia???

40%?
Ma di che parli?
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

1) sfida difficile , be se proprio non poteva evitarla , vediamo come fare ::

dimmi king che talenti aveva grey .

Della probabilità che ha un GS6 (il pg di Grey), di sconfiggere un GS7 (l'orsogufo gigante).

Ok, specifico meglio: Arma Focalizzata, Specializzazione, Schivare, Mobilità; e usava lo spadone a 2 mani.
Faccio notare che anche se fosse stato di 7° non sarebbe cambiato un gran chè, pur essendo la possibilità teorica del 50%.

Ah, adesso capisco!
Credo che il tuo master abbia sbagliato a fare avanzare ilmostro, in più ti ricordo che il 40% dipossibilità ce l'ha UN GRUPPO di 4 avventurieri il cui livello medio sia 6, non un singolo PG.
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

No, no un gruppo dovrebbe avere l'80% di battere un singolo nemi co di pari GS. Quì si parla di scontro singolo.

non entro nel merito master , partita , giocatori , che sono fatti vostri .

ma dal punto di vista tecnico a grey mancava il talento attacco rapido essenziale ad un guerriero , al sesto livello doveva averlo , la combo .schivata , mobilta' , attacco rapido e' obbligatoria x un guerriero , secondo me potevano darli pure come abilita' al gueerriero al posto dei talenti bonus cosi' nessuno evitava di non prenderli . le uniche classi che possono prendere la suddetta combo sono guerrieri e ladri , i primi x i molto talenti a disposizione , i secondi perche' non hanno di meglio da prendere , x le altre classi c'e' di meglio .
poi grey doveva arretrare dopo ogni attacco , cosi' si beccava un solo colpo dell' orsogufo e non tre . il suo danno penso fosse tipo 2d6+6 0 7 quindi 13/14 danni in media ma sicuro di colpire l' orso gufo e con critico 19/20 .
l'orso gufo da come ll' hai descitto dovrebbe fare 1d8+9 , cioe' 13/14 di media . ma penso circa 75% di colpire (vado a stima dimmi se sbaglio ) ,e critico solo 20 .

in piu' grey ha la possiblita' di indebolirlo con almeno 2-3 frecciate , prima che gli arrivi davanti .

inotre grey , visto che era di 6 livello non aveva dietro pozioni.
nella nostra partita il guerriero al bassi livelliusava spesso la pozione di velocita'.


[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: King Arthur 19/05/2003 19.20
Ok, specifico meglio: Arma Focalizzata, Specializzazione, Schivare, Mobilità; e usava lo spadone a 2 mani.
Faccio notare che anche se fosse stato di 7° non sarebbe cambiato un gran chè, pur essendo la possibilità teorica del 50%.


[/DIM][/QUOTE]

Poteva usare maestria e la manovra difesa totale (posto che sono compatibili, non lo so, cmq uno o l'altro, quello che dava maggiori bonus) ed aspettare di essere raggiunto dal gruppo (se questo era possibile).

In caso contrario attaccare a testa bassa e morire con onore.
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Complimenti Ultramarine, è esattamente ciò che ci ha risposto il nostro master.
Quello che dice Alonzo è invece la tattica del nostro png paladino.
Avete ragione, solo che non credevo che l'unica via praticabile per un guerriero fosse quella della ritirata, ora me ne avete dato la conferma. :(

be non confondere arretrare (strategia) con ritirata. maestria va bene se si e' in gruppo , x rallenatare i mostri ,se sei solo esempio orso gufo di prima , non so quanto tiene , bastava un mago con una bella fireball x riequilibrare lo scontro . [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: King Arthur 19/05/2003 19.50
Complimenti Ultramarine, è esattamente ciò che ci ha risposto il nostro master.
Quello che dice Alonzo è invece la tattica del nostro png paladino.
Avete ragione, solo che non credevo che l'unica via praticabile per un guerriero fosse quella della ritirata, ora me ne avete dato la conferma. :(


[/DIM][/QUOTE]

Scusate, ma Attacco Rapido è inutile per i guerrieri, posto che essi usano un'armatura pensante (come penso avvenga nel 99% dei casi).
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Alonzo, sii serio(:
Nessuno usa armature pesanti per andare a 6 di movimento e non utilizzare i bonus di des.
Dalle mie parti l'armatura più gettonata è la cotta di maglia.
Una cosa è andare piano , un'altra è andare più piano di 9 metri al secondo.

Ultramarine, non a caso avevo mobilità e schivare....il prossimo talento era attacco rapido.;)

Il problema con maestria: serve a temporeggiare,non ti risolve i problemi.
Se il guerriero deve girare con pozioni per vincere gli scontri seri, son ben contento di fare il mago adesso.
Non esiste che il guerriero puro stia di fronte al mostro tritacarne....rischi veramente troppo...
Anche se avessi avuto attacco rapido avrei vinto?diciamo50%
Per la cronaca avevo ca 20 (21con schivare) 77pfe +10/+5 2d6+6 (+1magico,+3fo,+2specializzazione).
Fo 14 de 14 co 16 in 14 sa 10 ca 10 talenti robustezza, robustezza del nano, schivare e mobilità, focus su spadone 2 mani , specializzazione spadone 2 mani.
come abilità avevo alte le solite del guerriero + addestrare animali(il mio cane da galoppo in piastre segue ancora il gruppo)
L'orso mi ha steso in 2 round.
Ot
Infatti sono morto con onore.[SM=x77480]
Avrei dovuto telare è basta...ma cazzarola se scappo anche al 6° davanti ad un'orso gufo senza nemmeno tentare.....
wlf

---

Scritto da: Greydeath 20/05/2003 9.19
Alonzo, sii serio(:
Nessuno usa armature pesanti per andare a 6 di movimento e non utilizzare i bonus di des.
Dalle mie parti l'armatura più gettonata è la cotta di maglia.
Una cosa è andare piano , un'altra è andare più piano di 9 metri al secondo.

---

Sono serio!!!! Ogni guerriero mai visto e creato usa l'armatura completa. Ci credo che allora muori con un orsogufo, mettetevi la corazza totale, razza di panettieri! [SM=x77429]
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Alonzo, saresti la gioia del mio mago... Movimenti di 6m, ti massacrerei! :D
MuahUHauhAUHAuaHAUHAUHAUHAUAHaUAUHaUhaUHA!
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Risparmia l'imtegrita della cucuzza Alonzo,
Un'armatura completa offre 8 di ca ed un massimo di 1 di bonus destrezza.
Se avessi avuto una armatura simile avrei avuto LA STESSA ca o al massimo 1 punto in più (l'armatura che avevo era in mitrill).
Magari avendo una armatura completa in mitrill......allora le cose cambiavano:)

Che ti devo dire, quando faccio le consegne delle pagnotte alla mattina sto più comodo(:

A volte DEVI cambiare aria, magari il tempo necessario a curarsi...e non vai da nessuna parte a 6 metri al round.
wlf

Comprati gli stivali che raddoppiano il movimento, tutti i nostri guerrieri lo fanno. Ma poi a che serve muoversi tanto se sei un guerriero: vai dov'è il nemico e lo massacri, fine della storia.
Ma poi: capirei se ti muovessi invece di 18 metri, invece stiamo parlando di 3 metri in più, cioè, una miseria. Se ti devi muovere usa il movimento doppio, altrimenti aspetta il tuo nemico con l'azione preparata, perchè devi muoverti tu? Così poi è lui a scaricare per primo i suoi attacchi?
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Ah, Grey, dimenticavo, anche la Cotta di Maglia ti lascia solo 6 metri di movimento. Allora tanto vale mettersi quella completa, non pensi? (:
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Forse era il giaco...quello da ca4 max des +4...:(
wlf

No, no era proprio la cotta di maglia, che però essendo in mithril contava come armatura leggera.
Tra l'altro quei 3 metri in più diventano proprio importanti quanto poi raddoppi il movimento coi mezzi magici o altro.
Per esempio il mio chierico prima si muoveva a 6 e andava a 12 con Ritirata Rapida, ora con armatura leggera e dominio della Celerità vado a 12 di base, che diventa 24 con Ritirata Rapida.

Comunque quì non si stava parlando di movimento, si stava dicendo che un guerriero non può riuscire a sconfiggere un mostro picchiatore di GS pari al suo, a meno di non doparsi di pozioni o di essere fiancheggiato degli spellcasters.

[Modificato da King Arthur 20/05/2003 13.19]

Oh un attimo non generalizziamo, con particolari combo tipiche del Power Play ci si riesce eccome.
Il mio barbaro/guerriero di 12° ha massacrato un drago verde dello stesso Gs!
Non che fossi fresco come una rosa dopo ma ho vinto!

Dipende dalle situazioni...

e dal culo con i dadi..... :D :D
----------------------------------------
La strada in su e la strada in giù sono un'unica identica via...

Se cerchi sei un cercatore...
Se trovi vuol dire che hai avuto un gran culo!

Ragazzi dovete imparare a preparare le azioni (: Rimanerci in corpo a corpo le probabilita' di vittoria scendono sotto lo 0, lui ti prende 3 volte su 4, tu in media una su due, lui fa' 3 attacchi e se ti piglia con entrambi gli artigli sapete bene che ti combina (afferrare migliorato anche se mi dovete spiegare perche' e' passato da + 7 a +15 di BAB, sara' anche di una taglia piu' grande ma questo e' superorso (: ). L'unica combo efficace poteva essere preparare azione al primo round se vinci l'iniziativa eppoi attacco rapido + movimento. (anche se c'e' da dire che tu gli farai piu' danni, ma lui ha piu' punti ferita e visto che vi prendete praticamente sempre (tu +10 contro ca 15 lui +17 in carica contro ca 21) dovresti andare sempre giu tu per primo, a meno di molta fortuna coi dadi come critici in successione ecc ecc).Comunque in questi casi l'ideale e' una semplicissima pozione di velocita'
- 1 round bevo pozione di velocita' e mi allontano del mio movimento
dal 2 round 2 attacchi (uno con l'azione parziale extra)poi mi allontano con attacco rapido del mio movimento (non prendo attacco di opportunita') e riaspetto il bestio che mi ricarichi o ancora meglio attacco coll'azione parziale data da velocita', poi mi sposto con attacco rapido (non prendo attacco di opportunita') ed infine preparo azione (attacco l'orsogufo quando mi arriva in corpo a corpo). In questo modo in ogni round 2 attacchi nostri e uno dell'orsogufo noi abbiamo anche +4 alla ca e attacco sempre a +10 (lo prendo col 3 quindi (: ) Orsogufo kaput, Vicky danza sulla carcassa
Dal manuale del perfetto guerriero lasciato da solo contro un orsogufo incavolato by Vicky
A parte gli scherzi al 6 livello prendere questi talenti, spendere i soldi per uma full plate di mithral (quindi considerata armatura media) e una pozione di velocita' evita spesso di ripreparare i pg 8|

---

Scritto da: Viconia 20/05/2003 15.10
A parte gli scherzi al 6 livello prendere questi talenti, spendere i soldi per uma full plate di mithral (quindi considerata armatura media) e una pozione di velocita' evita spesso di ripreparare i pg 8|

---

Sacrosante parole Viconia! ;)

condivido in pieno il tuo discorso e non ha niente da ridire sul tuo pg , (be forse al posto di 2 robustezze , era meglio prendere prima attacco rapido) .unico appunto e' che o giochi il mago (se ti piace) , oppure le pozioni ai primi livelli sono fondamentali .ti faccio un esempio l' orso gufo ha le pozioni , no , l' umano si . quanti umani sarebbero capaci di abbatere un leone senza fucile , quasi nessuno penso .l umano standar( quindi escludi maghi e chierici) devono usare cioe' che la magia(o tecnologia )gli offre contro i mostri .


Se il guerriero deve girare con pozioni per vincere gli scontri seri, son ben contento di fare il mago adesso.
Non esiste che il guerriero puro stia di fronte al mostro tritacarne....rischi veramente troppo...
Anche se avessi avuto attacco rapido avrei vinto?diciamo50%
Per la cronaca avevo ca 20 (21con schivare) 77pfe +10/+5 2d6+6 (+1magico,+3fo,+2specializzazione).
Fo 14 de 14 co 16 in 14 sa 10 ca 10 talenti robustezza, robustezza del nano, schivare e mobilità, focus su spadone 2 mani , specializzazione spadone 2 mani.
come abilità avevo alte le solite del guerriero + addestrare animali(il mio cane da galoppo in piastre segue ancora il gruppo)
L'orso mi ha steso in 2 round.
Ot
Infatti sono morto con onore.[SM=x77480]
Avrei dovuto telare è basta...ma cazzarola se scappo anche al 6° davanti ad un'orso gufo senza nemmeno tentare.....
[/DIM][/QUOTE]

---

Scritto da: Ultramarine 20/05/2003 20.25
Anche se avessi avuto attacco rapido avrei vinto?diciamo50%
Per la cronaca avevo ca 20 (21con schivare) 77pfe +10/+5 2d6+6 (+1magico,+3fo,+2specializzazione).
Fo 14 de 14 co 16 in 14 sa 10 ca 10 talenti robustezza, robustezza del nano, schivare e mobilità, focus su spadone 2 mani , specializzazione spadone 2 mani.
come abilità avevo alte le solite del guerriero + addestrare animali(il mio cane da galoppo in piastre segue ancora il gruppo)
L'orso mi ha steso in 2 round.
Ot
Infatti sono morto con onore.[SM=x77480]
Avrei dovuto telare è basta...ma cazzarola se scappo anche al 6° davanti ad un'orso gufo senza nemmeno tentare.....

---

Uhm...onore al tuo personaggio per la sua lotta, ma se QUESTO lo chiami un guerriero, non mi stupisco più di tanto che l'orso ti ha steso...