ciao a tutti gli amici del forum, espongo la mia richiesta!
sul web sono presenti vari programmi per calcolare l'aspettativa di nascita da due soggetti diversi... di solito, per curiosità, utilizzo sia GGF 1.0 di amadinagouldove che GGF 3.0 di Carlos Matos, pur avendone trovati anche altri in siti vari.
la mia curiosità, però, è esattamente il contrario: volendo avere un'aspettiva di nascita di un certo soggetto, esiste un programma/software che indica i genitori che caratteristiche devono avere?
grazie, anto.

io non lo so se esiste un programma del genere, ma se ci esponi quello che vorresti, sicuramente potremo aiutarti..
io gioco molto su che tipo di colori vorrei avere l'anno successivo e mi aiuto con il genetic forecast..
dai genitori capisco cosa potrebbe uscire.. difficile quando portano un sacco di mutazioni e hai il 6% di prob. :)
salutiiiii!

Concordo con Francy...dicci che mutazione vorresti ottenere.Inoltre ad una singola mutazione puoi arrivare da accoppiamenti diversi...

ciao francy ed andy... non ho chiaro, al momento che mutazione vorrei! il pensiero mi è venuto perchè ho 5 pulli che stanno per mutare, figli di un maschio ancestrale TR PV e di una femmina pastello TG PB DF. come da previsione, al netto di eventuali portatori, dovrei avere maschi TR PV SF e femmine TR PV... in effetti, oggi che hanno 46 giorni di vita, si intravede che saranno tutti TR PV.
ho poi pensato: se si accoppiassero i pulli tra loro, cosa ne verrebbe fuori? da un incorcio maschio TR PV SF ed una femmina TR PV, dovrebbero uscire maschi TR PV SF/VERDI e femmine TR PV DF/VERDI... insomma, dovrò accontentarmi per un bel pò di maschi e femmine TR PV.
a quel punto, come direbbe lubrano, la domanda mi è sorta spontanea: se volessi, per esempio, un pullo TN PB, avendo a disposizione genitori maschi e femmine tutte TR PV SF/DF/VERDI, con che dovrei accoppiare uno dei miei per avere un pullo così? si, lo so, basta andare su genetic forecast 3.0 e fare le prove mettendo i miei e le varie combinazioni TR/TN/TA PV/PB/PL VERDE/SF/DF. ma volevo la vita comoda ed ho pensato se esistesse un software che calcolasse le aspettative al contrario. tutto quà!
magari, se fossi bravo in genetica e sapessi i caratteri dominanti e recessivi, potrei fare meno prove, ma non lo sono e quindi cercavo un sistema comodo. :) anto.

......Antò, la vita non é comoda in tutti i campi, anche in Ornitologia.
Dalla pagina di genetica del Forum puoi imparare il significato delle varie mutazioni e fare i tuoi calcoli. Allevare uccelli é più bello e stimolante culturalmente se si approfondisce anche l'aspetto scientifico.
Ragazzi facciamo lavorare il cervello... non ci affidiamo solo ai tasti di un PC, perché corriamo il rischio che si atrofizzi.
Eduardo..... nato nel 1936....purtroppo

grande Educ!!!!!!
arrivarci alla tua età come sei te, io ci metterei la firma!!!
Anto, per avere dei tn pb da quello che hai dovresti immettere soggetti nuovi e lavorarci un bel pò, perchè il rosso è dominante come lo è il petto viola..
nn fai prima a prenderti una coppia tn pb?
pensavo qualcosa di più complicato.. sopratutto quando conosci bene la storia dei genitori..
quest'anno in terza generazione vorrei avere dei soggetti come il padre, il capostipite..
e allora si usa il cervello, la genetica e perchè no, anche un pò di fondo schiena!!!
salutoniiiiiiiiii

ciao eduardo, sono sempre felice di leggerti ed avere tue spiegazioni... ho più volte detto sul forum che sei uno dei più esperti in assoluto e, soprattutto, disponibile verso noi neofiti. :)
avevo già letto più volte l'intero sito di alessandra (oltre a due libri) e ne ho approfittato per iniziare a dare una nuova lettura alla pagina di genetica... tutto abbastanza chiaro, a parte gli ovvi tecnicismi genetici.
vorrei, però, farti una domanda: come letto da più parti, i TN sono circa i 2/3 della popolazione, i TR sono circa 1/3 della popolazione ed i TG, se non ricordo male, nascono in natura in media 1/50.000.
il fattore TR è dominante rispetto al fattore TN e TG, il fattore TN è recessivo rispetto ai TR e TG ed il fattore TG è dominante sul TN e recessivo sul TR. bene, infatti da accoppiamenti TR e TG di solito escono tutti TR, come a me.
ma la domanda sorge spontanea: se il TR è dominante sul TN, come mai esistono il doppio di TN? dovremo aspettarci, nel futuro, una "dominazione" di TR a scapito degli attuali 2/3 di TN?
grazie come sempre e spero di esser stato chiaro. anto.

ciao francy! si, brava, hai capito bene... ma l'hai fatta troppo semplice. hehehe!
è chiaro che se voglio un certo soggetto figlio posso acquistare una coppia di genitori ad hoc e sperare di avere quello che desidero, ma io non voglio comprare una coppia nuova, voglio al massimo acquistare un maschio/femmina o scambiare un mio soggetto (che so dove e come è nato) con un altro per ottenere un soggetto figlio diverso dai 5 pulli TR PV che mi ritrovo.
quindi, la domanda è: avendo 5 maschi/femmine TR PV, con che dovrei accoppiarli per non avere ancora dei figli che nascano ancora TR PV?
potrei fare tutte le prove con il genetic forecast, ma sarebbe più bello avere un programma che ti dicesse: se vuoi un pullo, ad esempio, TN PB, devi accoppiare genitori che siano solo T? P? con T? P?. così, si potrebbe tentare di avere tutte le mutazioni in maniera selettiva ed in base a ciò che si desidera.
è più chiaro così il dilemma? grazie. anto.

ciauu! con tr pv??? mmmm..
se immetti almeno un soggetto nuovo, il tanto desiderato tn pb, la prenderei femmina.
In modo che avresti dei novelli maschi tr pv ma portatori di tn e pb.
la stagione successiva il figlio lo fai maritare con la madre tn pb e dovresti avere il 50% di prob. di trovare nella nidiata quello che cerchi, sia maschi che femmine..
la tn è sesso legata, le femmine nn possono portare il gene, mentre i maschi si.
da un maschio tn e una femmina tr ti possono nascere femmine tn (come è successo a me) e maschi tr/tn
correggetemi se sbaglio!!!!!
un saluto a tuttiiiiiiiiiiiii e spero di esserti stata almeno in parte d'aiuto...

Antò, le percentuali da Te riportate si riferiscono in Natura, dove i Gould si accoppiano a loro piacimento, mentre nei nostri allevamenti siamo noi a sceglierli. Poichè i t/r piacciano di più si formano coppie che riproducono t/r. Sul motivo perché in natura prevalgono i t/n i pareri sono discordi. Mentre in passato si considerava il t/n la forma "arcaica" (la prima della catena evolutiva); una recente teoria, condivisa da quasi la totalità dei naturalisti, pone come prima forma il t/r, dal quale per mutazione della struttura del piumaggio della maschera é apparsa il t/n. Il motivo per il quale si sono ridotti i primi a favore dei secondi potrebbe essere perché la Natura indirizza verso i piumaggi meno eclatanti a scopo difesa dai predatori. Certo il t/r attira molto, oltre agli uomini, anche i predatori.

PS - Da due t/r si potrebbero ottenere solo delle femmine t/n nel caso che il maschio sia portatore delle mutazione. Ma questo si può sapere solo conoscendone l'albero geneologico, in quanto non esistono segni esteriori. Mentre si può capie se una femmina t/n é portatrice di t/g dal becco che mostra alla punta questo colore anziché il rosso.
Desideri scontrino o fattura ???

ciao francy, grazie come sempre per le informazioni! si, ho capito il tuo ragionamento, infatti ho fatto delle prove con il GFF e ne è uscito fuori che se accoppio un maschio TR PV con una qualsiasi femmina TR o TN o TG / PV o PB nasceranno sempre e comunque, al netto di eventuali portatori, TR PV. sigh!
quindi, in sintesi, se si ha un maschio TR PV, si può solo sperare nella seconda discendenza con i portatori, altrimenti si è relegati ad avere sempre TR PV, come penso stia capitando a me... anche se, ad onor del vero, pur intravedendo nei miei pulli 5 PV e quasi sicuramente 5 TR, ho notato che in 3 il becco è molto scuro ed in 2 il becco è un beige molto chiaro, quindi forse giallo.
a proposito: nei becchi rossi o gialli, lo schiarimento dalla base alla punta è uguale? cioè, dovrò aspettare proprio la punta per capire se saranno becchi rossi o gialli? grazie, anto.

carissimo eduardo, si, concordo con la tua spiegazione... in effetti, geneticamente, i TR dovrebbero nel tempo prevalere sui TN, però in natura potrebbero subire la selezione naturale dei predatori per cui, pur avendo maggiori discendenze TR, probabilmente sopravvivono più TN e quindi tali rimangono in via maggioritaria.
però, a parte noi hobbisti dei ddg, se gli allevatori si indirizzano in massa verso selezioni TR, più piacevoli e richieste dai compratori, non rischiamo di far estinguere le altre mutazioni in favore del classico ancestrale?
altra curiosità: quando un soggetto è portatore di un fattore, vuol dire che la discendenza di quel soggetto avrà il 50% di probabilità di assumere il colore del portatore?
grazie, come sempre. anto.

p.s.: per favore, lasciamo perdere scontrini e fatture fiscali... non farmi lavorare (sono un maresciallo della g. di f.) anche quando stacco il cervello dalla professione! :) però, ho lavorato per anni in puglia, zona taranto e lecce, ed una cena te la offrirò volentieri se capiterò nelle tue splendide zone. grazie come sempre, grandissimo eduardo!

ciao anto!!!!! mi dispiace che la conclusione sa quella, ma era quello che ti avevo scritto sopra..
lavorandoci e immettendo dei soggetti nuovi...
rspondiamo al primo quesito del becco..
da una mia coppia ancestrale tr/tg nascono più tg che tr, ma quando escono dal nido hano tutti il caratteristico becco scuro che crescendo schiarisce, e si intravede anche nello scuro della crescita una tendenza al rosso o al giallo..
questo è negli ancestrali chiaramente..
tranquillo che le mutazioni nn spariranno..
guardando nel mio piccolo caso, da iniziale amante dei tr e poi tg sn diventata una super fan dei tn e adesso li ho quasi tutti così in ogni sua mutazione..
quando il soggetto è portatore potrà generare figli con quella mutazione se lo accoppi con un soggetto con quella mutazione o in alternativa un'altro portatore come lui avendo diciamo il 50% di prob. ma poi alla fine sn solo numeri..
c'è molta casualità nelle nascite..
(ti parlo perchè ho un sacco di coppie portatori di tante cose che mi regalano sempre un sacco di cose)
salutoniiii!!!

Alla Tua domanda ha risposto bene Francesca: non basta avere solo un portatore di una mutazione per ottenere dei figli mutati; occorre che accoppi quel portatore con un partner mutato o portatore. In altre parole, per generare dei mutati occorre che siano entrambi i soggetti della coppia che posseggano quel gene mutato.

Visto che sei un maresciallo della finanza non mi sarei aspettato da Te che mi consigliassi di............. non emettere né scontrino né fattura
Dalle Tue parti a volte sono stato a Bellizzi, dove ho molti amici gouldisti.....

ciao francy, si, concordo in pieno con quello che dici. anche utilizzando i software a disposizione, in realtà, le combinazioni sono talmente tante che è inutile porsi troppe aspettative... da amante delle statistiche, mi sono armato di pc e calcolatrice ed ho provato a capire cosa potrebbe succedere nel mio caso. lo riporto per pura curiosità e perchè, il risultato finale, è diverso dalle informazioni che di solito si reperiscono o trasmettono.
io ho un maschio TR PV VERDE ed una femmina TG PB DF. l'aspettativa di nascita è: maschi TR portatori TG - PV portatori PB - SF e femmine TR portatori TG - PV portatori PB VERDI.
da quel che risulta ai più, se accoppio i pulli maschi con i pulli femmine, essendo entrambi TR portatori TG e PV portatori PB, dovrei attendermi, singolarmente, un 50% che nascano pulli TG ed un 50% che nascano pulli PB.
dico subito che esistono 18 combinazioni diverse di nascita dei maschi ed altrettanto delle femmine... ma la somma delle singole percentuali delle 36 combinazioni di nascita dei pulli maschi/femmine non porta al 50%!
in realtà si avrà il 75% che nascano TR ed il 25% che nascano TG, idem si avrà il 75% che nascano PV ed il 25% che nascano PB, mentre si avrà il 50% che nascano VERDI, il 25% SF (maschi) ed il 25% DF (femmine).
ho provato con altre combinazioni ed il risultato è lo stesso, quindi: da due soggetti entrambi portatori dello stesso fattore, sia testa che petto, ma anche solo testa o solo petto, l'aspettativa di nascita totale è del 25% e non del 50%! "se sbaglio", come diceva il grandissimo Santo Padre (e per me ce ne è uno solo di Santo), "mi corrIggerete". :-)
attendo conferme o smentite. anto.

mio caro eduardo, urge una precisazione! hehehe... chi ti ha mai consigliato di non ottemperare agli obblighi fiscali? di certo non io, che sono un povero ed umile servitore dello stato.
e poi, visto che mi costringi a pensare al lavoro anche quando vorrei solo pensare ai miei piccoli ddg, non dovresti domandare a me, dovresti già sapere tu se devi emettere scontrino o fattura per i consigli che elargisci.
ma sono buono... e ti vengo incontro... in questo caso non avresti scelta alternativa e quindi rischieresti di sbagliare. e pagare dazio salato allo stato ed all'erario!
(scusa alessandra se vado fuori post sul tuo sito) il principio generale è che lo scontrino fiscale viene emesso per le "cessioni di beni", tipo vendita di ddg o dei libri sui ddg... la ricevuta fiscale viene emessa per le "prestazioni di servizi", tipo opere intellettuali o dell'ingegno, come consulenze o consigli remunerati.
nella pratica, però, la ricevuta fiscale spesso può sostituire lo scontrino, per non costringere ad acquistare il misuratore fiscale, cioè la c.d. "cassa" elettronica. in altri casi, la ricevuta fiscale deve sostituire lo scontrino fiscale, quando per legge occorra dettagliare la descrizione della cessione.
per fortuna, gli allevatori di animali hanno un regime fiscale molto agevolato per tassazione, a volte addirittura forfettario... ma il tuo consulente fiscale sicuramente ti saprà illuminare in proprosito! diversamente, posso togliere la divisa e parlarti da dottore in economia e commercio, quale pure sono, consigliandoti adeguatamente.
desideri scontrino o fattura? hihihi...
tanti salutoni, mio caro dottor eduardo. sei sempre un grande professionista, inesauribile fonte di buoni consigli, per tutti noi! anto.