Full Version: GLOSTER ardesia
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MAX Fiav
Wednesday, October 08, 2008 3:56 PM
Ciao a tutti, ho seguito le varie discussioni su ardesia brinato/intenso, ok vedo che un po' di casino c'è ma credo di aver inquadrato il 'problema'. Mi piacerebbe molto cimentarmi anche con questa colorazione... mi potete dire le difficoltà, gli accoppiamenti più appropiati, le caratteristiche che da questa colorazione ci si deve aspettare e i difetti più comuni. L'ardesia migliora il piumaggio dei verdi o lo peggiora? Si può fare ardesia per cinnamon? ecc. ecc.
Tralasciamo il discorso intenso già ampiamente discusso [SM=g7346]
Grazie Marco
david forti
Thursday, October 09, 2008 12:45 AM
l'ardesia lo devi prendere come se fosse un bianco,stringe il piumaggio come la taglia,mai metterlo con un intenso se si vogliono fare canarini rotondi,stringe anche il ciuffo,l'accoppiamento con cinnamon produce anche fawn canarini di bel colore appariscenti,ma che se ristringono nel corpo testa e ciuffo.l'accompiamento ideale è con verde brinato,se il verde viene da genitori gialli pezzati,può dare anche qualche bianco,se lo accoppi con un giallo darà molti bianchi,per fare gloster ardesia è meglio partire facendoli da sè,accoppiando un verde br per bianco,i figli riaccoppiarli ai verdi brinati
MAX Fiav
Thursday, October 09, 2008 12:29 PM
Grazie mille David, se ho capito bene incrociando ardesia x verde (naturalmente brinato), si dà più rotondità agli eventuali figli ardesia rispetto all'accoppiamento ardesia x ardesia, mentre si peggiorano, molto probabilmente, le forme e le rotondità dei verdi. E' quindi un accoppiamento mirato soprattutto alla produzione degli ardesia a scapito dei verdi.
Accoppiando ardesia con il cinnamon valgono le stesse regole dell'accoppiamento verde con cinnamon (legato al sesso?)Sento sempre più spesso parlare di fawn, ma che colore è? E segue le stesse regole del cinnamon? Tu mi dici che sarebbe bene fare ardesia accoppiando verde x bianco e poi riaccoppiando con verdi, ma non è facile trovare bianchi, e soprattutto trovarli discreti! eheheh
(per bianco intendi bianco puro? Non pezzati ardesia/bianco....canarini che mi piacciono molto [SM=g8426])
Grazie ancora Marco
ARTU' 56
Thursday, October 09, 2008 1:39 PM
[IMG]http://i37.tinypic.com/2hqv780.jpg[/IMG]

Il FAWN è un mix tra l'ardesia e il cinnamon(bruno), in primo accoppiamento per ottenerlo è necessario un maschio cinnamon x femmina ardesia avrai tutte le femmine o cinnamon o fawn e i maschi verdi o ardesia saranno tutti portatori di cinnamon, oppure maschio ardesia portatore di cinnamon con femmina cinnamon questo accoppiamento ti darà anche dei maschi Fawn......
By
[SM=g10400]
agatarosso
Thursday, October 09, 2008 4:00 PM
Certo Renato, forse chiedo troppo, ma per noi novizi se ci postaste un elenco di accoppiamenti ideali con i rispettivi risultati di figliolanza, sarebbe un bel passo avanti per noi, ci permetterebbe di capire meglio come accoppiare e fare perche no, anche la consanguineita', se cio' avvenisse, te ne sarei graditissimno, un abbraccione. [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348]
P975
Thursday, October 09, 2008 4:36 PM

se ci postaste un elenco di accoppiamenti ideali




se cio' avvenisse, te ne sarei graditissimno, un abbraccione.



Alessandro, se ho ben capito,anche se tutti noi postassimo argomenti utili per i novizi, alla fine quello che ringrazieresti sarebbe solo Renato?
[SM=g7359]
MAX Fiav
Thursday, October 09, 2008 4:58 PM
Io, contrariamente ad Alessandro, ringrazio tutti eheheh anche te Lello [SM=g8431] Comunque una bella tabella come dice Alessandro non sarebbe male o almeno dirci dove trovarla. Io ho visto schemi per quando riguarda il cinnamon ma non per altri colori o possibili abbinamenti e soprattutto sarebbe utile non solo lo schema dei possibili risultati ma, soprattutto, commenti allo schema.....sarebbe chiedere troppo? Cosi carpiamo tutti i vostri segreti [SM=g8430]
Comunque davvero si trovano un sacco di notizie utili in questo forum, siete TUTTI molto disponibili (vero Alessandro?)
Ciao Marco
P975
Thursday, October 09, 2008 5:18 PM
Tiè, beccati questa. [SM=g7059]

CINNAMON: [SM=g8422]

M.CINNAMON X F.CINNAMON : FIGLI maschi e femmine tutti cinnamon
M.CINNAMON X F.VERDE: FIGLI maschi verdi portatori cinnam. femmine cinnamon
M.VERDEXF.CINNAMON:FIGLI maschi verdi portatori cinnam. femmine verdi M. VERDE/port.xF.VERDE:FIGLI maschi: verdi portatori cinnam. femmine: verdi-cinnamon
M.VERDE/port.XF.CINNAMON:FIGLI masc.cinnam-verdi/portat. femmine verdi-cinnamon

[SM=g8427] ARDESIA:

M.ARDESIA X F.VERDE: FIGLI maschi: ardesia-verdi femmine:idem M.VERDE X F.ARDESIA:FIGLI maschi e femmine: come sopra
M.ARDESIA X F.CINNAM:FIGLI maschi:ard.e verdi port/cinnam femm: ardesia-verdi
M.CINNAM. X F.ARDESIA:FIGLI maschi:ardes.e verdi port/cinn. femmine:fawn-cinnam.
M.ARD/port. X F.CINNAM. :FIGLI maschi:ardes.e verdi port/cinn. fawn-cinnam. femmine:dei 4 colori
M.VERDE/port. X F.ARDES. :FIGLI maschi:ardesia-verdi ardes. e verdi port/cin femm.:dei 4 colori
M.VERDE/port. X F.FAWN:FIGLI: maschi :ardes.e verdi port/cinn femmine: dei 4 colori
M.ARDESIA X F.FAWN: FIGLI: maschi :ardesia verdi port/cinn femmine :verdi e ardesia
M.ARDES./port. X F.VERDE :FIGLI maschi:ardes- ard./port. cinn verdi-verdi/ port.cinn femmine:dei 4 colori
M.VERDE. X F. FAWN : FIGLI maschi:verdi e ardes.port/cinnam femmine:verdi e ardesia

[SM=g8428] FAWN:

M.FAWN. X F.CINNAM: FIGLI maschi e femmine: fawn e cinnam
M.CINNAM. X F.FAWN: FIGLI come sopra.
M.FAWN . X F.VERDE: FIGLI maschi:ardesia e verdi port/cinn. femmine fawn e cinnamon
M. VERDE/port. X F.FAWN: FIGLI maschi: ardesia e verdi port/cinn. cinnamon e fawn femmine:dei 4 colori
M.ARDESIA/port. X F.CINNAMON: FIGLI maschi e femm:come sopra
M.CINNAM. X F.ARDESIA:FIGLI maschi: verdi e ardesia port/cin femmine:cinnamon e fawn
M.ARDESIA/port. X F.FAWN: FIGLI maschi:ardesia e verdi port/cinn fawn e cinnamon femmine:dei 4 colori
M.FAWN. X F.ARDESIA: FIGLI maschi:verdi e ardesia port/cinn femmine fawn e cinnamon

Commenti...........
MAX Fiav
Thursday, October 09, 2008 5:56 PM
Sei un grande Lello, grazie. Questa è la genetica, ora ci vorrebbero le esperienze sul campo..... i vari commenti [SM=g8431]
Marco
ARTU' 56
Thursday, October 09, 2008 6:54 PM
Re:
[SM=g10400]
P975, 09/10/2008 17.18:

Tiè, beccati questa. [SM=g7059]

CINNAMON: [SM=g8422]

M.CINNAMON X F.CINNAMON : FIGLI maschi e femmine tutti cinnamon
M.CINNAMON X F.VERDE: FIGLI maschi verdi portatori cinnam. femmine cinnamon
M.VERDEXF.CINNAMON:FIGLI maschi verdi portatori cinnam. femmine verdi

M. VERDE/port.xF.VERDE:FIGLI maschi: verdi portatori cinnam. femmine: verdi-cinnamon
M.VERDE/port.XF.CINNAMON:FIGLI masc.cinnam-verdi/portat. femmine verdi-cinnamon

[SM=g8427] ARDESIA:


Commenti...........



I maschi possono anche non essere portatori...vanno provati, o segnati appena nati visto che presentano l'occhio chiaro.
By



agatarosso
Thursday, October 09, 2008 7:53 PM
Re:
P975, 09/10/2008 16.36:


se ci postaste un elenco di accoppiamenti ideali




se cio' avvenisse, te ne sarei graditissimno, un abbraccione.



Alessandro, se ho ben capito,anche se tutti noi postassimo argomenti utili per i novizi, alla fine quello che ringrazieresti sarebbe solo Renato?
[SM=g7359]



No Lello, e' ovvio anche se mi sono riferito ha lui, che i ringraziamenti sono per tutti ci mancherebbe altro, un abbraccio. [SM=g7348]

agatarosso
Thursday, October 09, 2008 8:01 PM
Ho visto delle foto, non ricordo se sono di Renato o di Pietro, dei gloster tutti bianchi con ciuffo scuro, sia consort che corona, oppure tutti gliallo carico con ciuffo scuro, sia consort che corona, bhe per ottenere questi canarini che accoppiamenti vanno fatti, e con tali accoppiamenti si mette in discussione qualche prerogativa del gloster, tipo piumaggio o altro, un abbraccio. [SM=g7348] [SM=g7349]
david forti
Thursday, October 09, 2008 8:29 PM
ne faccio sempre tanti di questi canarini,piacciono a tutti,per ottenere un bianco con corona scura,mettere bianco per giallo pezzato verde,oppure ardesia x bianco pezzato,o ardesia x cinnamon pezzato,ormai con le categorie allargate con questi accoppiamenti,si può partecipare alle mostre,cosa impensabile 5-6 anni fà
MAX Fiav
Thursday, October 09, 2008 10:35 PM
Per quanto riguarda l' interessante tabella di Lello vorrei chiedervi:
1) i bianchi si comportano come gli ardesia?
2) e i vari pezzati (variegati)? I pezzati bianchi seguono gli ardesia e i pezzati gialli i verdi?
3) un gloster completamente giallo, dal punto di vista degli accoppiamenti segue la tabella dei verdi?
Non mi 'mandate...' ma cosi faccio veramente chiarezza una volta per tutte con la genetica degli accoppiamenti, poi altra cosa, credo, sarà l'opportunità o meno da un punto di vista pratico.
Grazie Marco
[SM=g7340] Mi stò facendo una utilissima 'cartella' con tutte le vostre informazioni [SM=g8422]
UE33
Friday, October 10, 2008 1:01 AM
[IMG]http://www.glostermania.com/PhotoGallery2008/2008_009.jpg[/IMG]
MAX Fiav
Friday, October 10, 2008 10:25 AM
Ho trovato il bianco che mi serve per fare gli ardesia!!! Grazie Pietro ehehehe
Bellissimo esemplare complimenti
Marco
ARTU' 56
Friday, October 10, 2008 12:56 PM
Re:
MAX Fiav, 10/10/2008 10:25:

Ho trovato il bianco che mi serve per fare gli ardesia!!! Grazie Pietro ehehehe
Bellissimo esemplare complimenti
Marco



Il che se ne dica...a mio parere un allevamento improntato a selezionare buone qualità sul piumaggio deve prevalentemente essere impostato sul gloster scuro i chiari servono da tramite mà non come obbiettivo finale.
Trovare bianchi di buone qualità è abbastanza difficile, è più facile crearseli (come certamente lo è il soggetto bianco in foto) trovando ardesia scuro o pezzato di buone qualità da accoppiare con soggetti chiari/gialli.
By
[SM=g10400]


MAX Fiav
Friday, October 10, 2008 1:21 PM
Certo Renato solo avendo un ottimo ceppo di scuri si potrà arrivare a dei buoni chiari. Ma è indubbio che, come dice David, avendo allargato le categorie a concorso, da un po' di anni si vedono dei chiari spettacolari (chissà appunto quanto lavoro c'è dietro) e molto molto attraenti. Sicuramente in questo forum, e non solo, ci sono grandi allevatori che con sapienti accoppiamenti hanno raggiunto anche nei chiari dei risultati eccellenti e le vostre foto lo dimostrano.
Qualcuno può esaudire le domande che ho posto nel mio ultimo intervento? [SM=g8434]
Grazie Marco
P975
Friday, October 10, 2008 2:54 PM

Trovare bianchi di buone qualità è abbastanza difficile, è più facile crearseli (come certamente lo è il soggetto bianco in foto)


Renato, ma scherzi, quello è un soggetto vecchio. Non vedi:
ha fatto tutti i capelli BIANCHI Ahahahah!
ARTU' 56
Friday, October 10, 2008 3:35 PM
Re:
MAX Fiav, 10/10/2008 13:21:

Certo Renato solo avendo un ottimo ceppo di scuri si potrà arrivare a dei buoni chiari. Ma è indubbio che, come dice David, avendo allargato le categorie a concorso, da un po' di anni si vedono dei chiari spettacolari (chissà appunto quanto lavoro c'è dietro) e molto molto attraenti. Sicuramente in questo forum, e non solo, ci sono grandi allevatori che con sapienti accoppiamenti hanno raggiunto anche nei chiari dei risultati eccellenti e le vostre foto lo dimostrano.
Qualcuno può esaudire le domande che ho posto nel mio ultimo intervento? [SM=g8434]
Grazie Marco



Marco scusa le categorie ci sono solo alle specialistiche e pochissime altre Internazionali tipo Reggio e Vicenza e difficilmente o quasi mai si vedrà un giallo prevalere su di un verde, volevo solamente dire che è più facile trovare in commercio a parità di qualità degli scuri che non dei chiari per il semplice fatto che ne vengono prodotti di più, un conto sono i 3/4 gialli un conto lo sono i 3/4 bianchi.
Per quanto riguarda i forum dove "ci sarebbero" grandi allevatori di Gloster per il momento se ne conosce solo uno ed è quello di Avifauna.

Nella tua penultima domanda hai posto 3 quesiti...

MAX Fiav, 09/10/2008 22:35:

....
1) i bianchi si comportano come gli ardesia?
2) e i vari pezzati (variegati)? I pezzati bianchi seguono gli ardesia e i pezzati gialli i verdi?
3) un gloster completamente giallo, dal punto di vista degli accoppiamenti segue la tabella dei verdi?
...
Grazie Marco
[SM=g7340] Mi stò facendo una utilissima 'cartella' con tutte le vostre informazioni [SM=g8422]



per mio parere ti posso dire che un conto è fare tabelle (come quella perfetta che ha postato LELLO) per geni che sono legati al sesso tipo il Bruno/Fawn o dominanti tipo l'ardesia o l'intenso...un conto è dare con certezza accoppiamenti in base ai differenti tipi di piumaggi regole certe non ci sono, è chiaro che il giallo "di buona qualità" è indispensabile per ottenere dei piumaggi brillanti e serici nei verdi, le qualità intese nel loro complesso e cioè sulla formazione della piuma e il suo lipocromo, come un buon ardesia (essendo privo di bruno ed esaltando le sue melanine/nere e tendente alla piuma lunga)può contribuire notevolmente anch'esso al discorso della ricerca del buon puimaggio.
L'ottimo, viene comunque perseguito facendo uso di pezzati intensi ne fanno ampio cenno anche articoli di famosi allevatori del passato.

Concludendo tutto stà nel vedere anche le qualità dei soggetti disponibili per gli accoppiamenti, formule scontate non esitono per arrivare a risultati certi di questo tipo.

Non ultimo, ho visitato allevamenti INGLESI tipo quello di STORY - JANG e COTTRELL - dove l'ardesia era presente a livello di 1-2-3 soggetti scuri/pezzati su 50 e i cinnamon e gialli totali non erano presenti..ciò nonostante questi allevatori hanno prodotto Gloster di alto livello che il mondo ornitoligico ha ammirato.
CIAO
[SM=g10400]






agatarosso
Friday, October 10, 2008 4:05 PM
Re:
MAX Fiav, 09/10/2008 16.58:

Io, contrariamente ad Alessandro, ringrazio tutti eheheh anche te Lello [SM=g8431] Comunque una bella tabella come dice Alessandro non sarebbe male o almeno dirci dove trovarla. Io ho visto schemi per quando riguarda il cinnamon ma non per altri colori o possibili abbinamenti e soprattutto sarebbe utile non solo lo schema dei possibili risultati ma, soprattutto, commenti allo schema.....sarebbe chiedere troppo? Cosi carpiamo tutti i vostri segreti [SM=g8430]
Comunque davvero si trovano un sacco di notizie utili in questo forum, siete TUTTI molto disponibili (vero Alessandro?)
Ciao Marco



Ciao Max verissimo, un abbraccio.
agatarosso
Friday, October 10, 2008 4:16 PM
Ciao Renato, una considerazione, nella scheda accoppiamenti che ha fatto Lello, vedo che il Fawn e il Cinnamon sono presenti spesso, chiedo perche, poi quando dici giallo brillante, cosa intendi, e se e' un giallo molto vivo per intenderci come si ottiene, inoltre il gloster classico e' scuro? cioe' verde, e se accoppio due verdi e' un accoppiamento giusto, o tra verde X verde e' sconsigliato perche rimpiccolisce il piumaggio, scusa in questa sezione con tutte ste domande risposte che facciamo e ci state dando, piano piano almeno io sto capendo tante cose del gloster, GRAZIE ed un abbraccio. [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348]
agatarosso
Friday, October 10, 2008 4:18 PM
A una cosa ancora, se io volessi stampare tutte ste pagine, come devo fare, un abbraccio. [SM=g7348]
ARTU' 56
Friday, October 10, 2008 5:02 PM
Re:
agatarosso, 10/10/2008 16:18:

A una cosa ancora, se io volessi stampare tutte ste pagine, come devo fare, un abbraccio. [SM=g7348]



Facci una foto
Ahahaha azzz mà non hai la macchinetta? usa il motorin..etto Ahahahah.
By
P.s.
Alesssàààààà....apri il programma Word o simile e copi e incolli le discussioni che ti interessano.
[SM=g10400]

ARTU' 56
Friday, October 10, 2008 5:17 PM
Re:
agatarosso, 10/10/2008 16:16:

Ciao Renato, una considerazione, nella scheda accoppiamenti che ha fatto Lello, vedo che il Fawn e il Cinnamon sono presenti spesso, chiedo perche, poi quando dici giallo brillante, cosa intendi, e se e' un giallo molto vivo per intenderci come si ottiene, inoltre il gloster classico e' scuro? cioe' verde, e se accoppio due verdi e' un accoppiamento giusto, o tra verde X verde e' sconsigliato perche rimpiccolisce il piumaggio, scusa in questa sezione con tutte ste domande risposte che facciamo e ci state dando, piano piano almeno io sto capendo tante cose del gloster, GRAZIE ed un abbraccio. [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348]



I vari risultati di accoppiamenti di cinnamon e Fawn sono presenti nella tabella perchè il cinnamon e un fattore legato al sesso e il Fawn è il risultato di cinnamon X ardesia ed erano stati richiesti, penso Alessandro che il risultato dato da un verde per un giallo non servano tabelle e tu sappia.
Giallo "vivo" e "brillante" è da considerarsi termine per la stessa caratteristica.
Non si consideri accoppiamenti giusti o sbagliati, tutto sta a vedere le qualità dei soggetti che si adeperano all'accoppiamento stesso, il GLOSTER verde scuro a contrasto del fondo verde acqua che è sul fondo gabbia esposizione ha il pregio che visivamente al giudice dà la miglior sensazione della forma e che si sà la visione della forma nel suo complesso è importantissima.
Non esistono tipi di accoppiamenti che servono per rimpicciolire il piumaggio e di conseguenza il canarino altrimenti non si spiega perchè dopo 90 anni ancora stiamo lottando per diminuire la taglia.
By
[SM=g10400]

david forti
Friday, October 10, 2008 11:18 PM
Re: Re:
ARTU' 56, 10/10/2008 17.02:



Facci una foto
Ahahaha azzz mà non hai la macchinetta? usa il motorin..etto Ahahahah.
By
P.s.
Alesssàààààà....apri il programma Word o simile e copi e incolli le discussioni che ti interessano.
[SM=g10400]





io ci sono ma non la macchina [SM=g7346]
UE33
Tuesday, October 14, 2008 2:24 PM
Per quanto riguarda i forum dove "ci sarebbero" grandi allevatori di Gloster per il momento se ne conosce solo uno ed è quello di Avifauna.


Si vero Renato però vuoi mettere che non abbiamo il bianco recessivo nei


Gloster?aaa voglio proprio vedere ora come mi rispondi,gli spagnoli



ce l'hanno e i Gloster no!marameo mh mh mh [SM=g7447]





Ti dico che io non ci ho dormito stanotte,pensavo com'è possibile che loro devono avere il bianco recessivo e i Gloster no?aaaaaaaaaaaa Voglio subito il recessivo nei Gloster!!!!!!E vabbè non fa nulla mi accontento che i Gloster hanno la corona e gli spagnoli no.
ARTU' 56
Tuesday, October 14, 2008 2:50 PM
[IMG]http://216.77.188.54/coDataImages/p/Groups/297/297367/pages/825370/10101871A~Tom-Hanks-Forrest-Gump-Posters.jpg[/IMG]

Stupido E' chi lo stupido FA'...loro lo fanno.
By
[SM=g10400]
P975
Tuesday, October 14, 2008 3:12 PM

i Gloster hanno la corona e gli spagnoli no.



Pietro, ma che dici, gli spagnoli non hanno la corona?
E questi?

[IMG]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/reali-spagna/esterne131321551303132721_big.jpg[/IMG]
david forti
Tuesday, October 14, 2008 11:57 PM
mbe se po sempre fà,je lo volemo mette?
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