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Full Version: Foto Selvatici
-Dario1978-
Monday, December 19, 2011 1:01 AM
Roy Beckam (il webmaster del sito efinch.com) ha postato su Facebook queste nuovissime foto di Gould selvatici scattate dal Dr. Bruce Doran.
Le metto anche qui nel nostro forum così da farvele vedere..guardate che bellezza!









sardu80
Monday, December 19, 2011 10:30 AM
stupendi....
pepped81
Monday, December 19, 2011 11:29 AM
ma che cosa allucinante grazie delle foto nn credevo ce ne fossero così tanti
giuseppe
Andydancer
Monday, December 19, 2011 1:56 PM
Eh "così tanti"...insomma! Le foto ce li mostrano tutti insieme...ma in natura ne restano 2500 esemplari. Al MONDO esistono tanti gould quanti sono i piccioni di sola piazza San Marco a Venezia...!!! e questo non è x nulla confortante... :( :( :(
LUCRETIAM
Monday, December 19, 2011 5:32 PM
Purtroppo hai pienamente ragione, Andy...

Dovremmo quindi apprezzare maggiormente "raduni" di questo tipo, visto che non ne possono fare molti contemporaneamente...

E pensare che quando sono stati scoperti erano milioni...

Comunque le foto sono bellissime...
LUCRETIAM
Monday, December 19, 2011 5:46 PM
Scusate la domanda...ha comunque attinenza, visto che si parla di Gould selvatici e della loro scarsita' in natura...

Hanno fatto diversi tentativi di reinserimento o ripopolazioni, ma, seppur c'e' stato qualche buon risultato, la specie e' ancora a rischio estinzione...

La domanda e': Ma non possono mettere le uova di Gould provenienti da allevamenti (Ancestrali PURI, ovviamente, con allevamenti mirati se ne potrebbero avere a disposizione moltissimi) a balia di specie del posto che allevano a raffica e senza problemi, che inoltre sono molti e non vengono danneggiati dal minor ricambio generazionale, tipo i Mandarini, tanto per fare un esempio?

Un po' quello che e' stato fatto coi Gould in cattivita', ma al contrario...

Si sono messe le uova di Gould a balia (Dai Passeri soprattutto) per ottenere in cattivita' un numero maggiore di soggetti, perche' non si possono prendere uova di Gould da allevamenti appositi (Gli allevamenti possono provvederne centinaia alla volta!) e metterle a balia in natura, cosi' da produrre centinaia di Gould in piu' ogni volta?

La mia "teoria" fara' sicuramente acqua da qualche parte, l'avrebbero gia' fatto se no, ma non riesco comunque a capire cosa non possa funzionare facendo in questo modo...

Voi cosa ne dite?
abellokki
Monday, December 19, 2011 5:58 PM
Bellissimi! Avrei voluto farle io...
arthas321
Monday, December 19, 2011 8:17 PM
SPETTACOLARI QUESTE FOTO
complimenti a chi le ha postate
per la proposta di ripopolamento la difficoltà è molto evidente,cercare nidi di "balie" e far coincidere la loro deposizione con quella di gould in cattività è un lavoro titanico

poi significherebbe uccidere uova e quindi uccelli di un altra specie preferendoli ai gould solo perchè meno belli o più numerosi,diciamo una scelta,oserei dire scarsamente etica.;)
Gior74
Monday, December 19, 2011 10:13 PM
E si.. meravigliose quelle foto..
LUCRETIAM
Monday, December 19, 2011 11:05 PM
Re:
arthas321, 19/12/2011 20.17:

SPETTACOLARI QUESTE FOTO
complimenti a chi le ha postate
per la proposta di ripopolamento la difficoltà è molto evidente,cercare nidi di "balie" e far coincidere la loro deposizione con quella di gould in cattività è un lavoro titanico

poi significherebbe uccidere uova e quindi uccelli di un altra specie preferendoli ai gould solo perchè meno belli o più numerosi,diciamo una scelta,oserei dire scarsamente etica.;)



Non e' assolutamente un impresa "titanica" monitorare una specie gregaria come i Mandarini, ad esempio, che per di piu' nidificano praticamente in colonia...

I loro siti di nidificazione sono evidentissimi e non ci sarebbero problemi a monitorare le deposizioni in natura (Viene fatto con specie moooolto piu' rare e ci si riesce benissimo!), senza uccidere nessun pullo o buttare nessun uovo gia' sviluppato...

Nemmeno le sincronizzazioni sono un problema con i giusti monitoraggi...

Boh, non sono queste le difficolta' secondo me, ma e' solo una mia veduta delle cose...


alchiarodiluna76
Tuesday, December 20, 2011 5:22 PM
belle foto Dario!! grazie!!
Andydancer
Tuesday, December 20, 2011 9:17 PM
Lucretiam, la tua proposta potrebbe essere fattibile. Io penso, però, che i gould nati da uova di soggetti d'allevamento, avrebbero caratteristiche diverse rispetto ai gould in natura. Col passare del tempo e delle generazioni, i gould da "gabbia" hanno mutato loro caratteristiche morfologiche, rendendoli più idonei alla vita in cattività: Occhi più piccoli, becco più piccolo, ossatura e muscolatura sicuramente meno sviluppata di quelli selvatici, ed una corporatura e stazza meno adatta al volo.Per quanto si possano cercare uova provenienti da ceppi di ancestrali PURI, non si avrà a che fare con soggetti uguali a quelli selvatici. Questo potrebbe portare ad una selezione naturale verso questi soggetti: Insomma, morirebbero tutti e non si avrebbe nessun risultato ovviamente. Però almeno una PROVA, si potrebbe fare..magari con una singola covata..per poi mettere delle trasmittenti ai novelli nati e seguirne i movimenti..e vedere se vivono o no.
Adesso che mi ci fai pensare, penso che si potrebbe attuare ciò che dici tu, ma con uova dei soggetti selvatici: Si prelevano le uova alle coppie selvatiche in deposizione, e si passano ai nidi dei mandarini selvatici. Le coppie selvatiche rideporrebbero qualche giorno dopo una nuova covata(insomma, come facciamo noi con i nostri soggetti d'allevamento)..e così, se la cosa dovesse andare bene, si potrebbe raddoppiare il numero di pulli SELVATICI all'anno. Ma forse le nostre sono solo fantasticherie! che ne pensate?
LUCRETIAM
Tuesday, December 20, 2011 10:40 PM
Andy, io non riesco a pensare che, visti gli enormi sforzi fatti per salvaguardare il Gould in natura (Anche se potevano farli prima, bisogna dirlo...), non ci abbiano gia' pensato...e se ci hanno pensato e non e' stato fatto mi viene da pensare che non sia fattibile per qualche motivo che mi e' oscuro...boh!

Sono d'accordo con te, prelevare quelli selvatici sarebbe meglio, io ho pero' parlato di usare uova di allevamenti appositi giusto per avere un numero maggiore di nascite, visto che potrebbero essere disponibili molte uova...

Hai pienamente ragione sulle diversita' dei Gould selvatici da quelli di allevamento, ci sono stati pero' diversi casi di ripopolamento di uccelli in cui hanno usato dei soggetti nati in cattivita' ed e' andato tutto bene...pensiamo al Cardinalino del Venezuela, per esempio...

Coi Gould stessi alcuni anni fa si e' provato a ripopolare con alcuni soggetti allevati appositamente in cattivita', soggetti non ancora adulti...

Se si sono ottenuti risultati usando dei novelli nati in cattivita', tanto piu' se ne dovrebbero ottenere se si dovessero baliare delle uova e farli nascere direttamente in natura, l'idea potrebbe funzionare, cosa ne dici?

Secondo me la situazione del Gould e' sufficientemente disperata da poter provare...

D'altronde un'altra cosa che dimostra che l'idea non e' cosi' campata in aria e' uno degli scopi stessi per cui si alleva: Preservare i soggetti in natura e avere soggetti disponibili per eventuali ripopolamenti...

Tornando alla foto, mi sembra di vedere che il numero di TN sia nettamente superiore, come da copione...vedo anche un TG...se ne vedono due ma penso sia lo stesso...
Andydancer
Tuesday, December 20, 2011 11:40 PM
Sono d'accordo con te! ;)
Riguardo alle foto, noto anche che sono quasi tutti novelli..che stanno finendo la prima muta..fateci caso: i soggetti a muta finita e quindi ADULTI, sono pochissimi...! Chissà come mai...
GioviP
Wednesday, December 21, 2011 11:26 AM
Penso sia un tantino difficile,cercare nidi,cambiare uova etc, oltretutto penso che i dm selvatici,nn si lascino manipolare come quelli allevati,per cui nn sarebbe piu' facile prendere le uova dei selvatici e darle a balia a i pdg e poi una volta svezzati liberarli?!

Meglio ancora dal mio punto di vista, sarebbe trovare un ceppo quanto piu' simile al selvatico,farlo riprodurre e liberarli in massa...e come si dice 1 su 1000 ce la fara'!!

In ultimo,nn conoscendo precisamente la situazione australiana chiedo: Perche'il gould e' a rischio,o meglio quali sono le cause?
Perche' se queste fossero eccessiva antropizzazione degli ambienti, inquinamento,occupazione della nicchia ecologica da parte di un'altra specie,ci sarebbe poco da fare.
LUCRETIAM
Wednesday, December 21, 2011 11:51 AM
Il Gould e' a rischio per varie ragioni, quali decimazione per eccessiva cattura a scopi di commercio in passato, distruzione dell'habitat, regime incendiario insostenibile, la presenza acari che attaccano varie specie in natura ma risultano mortali solo per i Gould...tanto per citarne alcune...

Hai ragione quando dici che se non si risolvono questi problemi di fondo e' difficile che la situazione cambi introducendo nuovi soggetti, pero' bisogna lo stesso fare qualcosa visto che la situazione del Gould in natura e' davvero critica...bastano un paio di negozi ben forniti di Gould per vederne piu' di quanti ce ne sono allo stato selvatico!

Personalmente non sono d'accordo sul concetto "uno su mille ce la fa", vuol dire andare incontro ad una morìa assurda di pulli che non riusciranno ad ambientarsi alla vita selvatica, sebbene di sangue selvatico...

A questo punto e' meglio agire con pochi pulli selezionati alla volta, com'e' stato fatto ed essere sicuri che sopravvivano...come dire "pochi ma buoni", anche se la situazione finale non cambiera' di tanto...

Non so, ripeto, secondo me non sarebbe tutto 'sto problema usare i nidi di altre specie gregarie e diffuse, tipo i Mandarini, appunto...i loro nidi sono di facilissima individuazione (Non si deve manipolare piu' di tanto, basta osservare la costruzione del nido che, ripeto, sono INDIVIDUABILISSIMI, e intervenire una volta sola per sostituire le uova...), sono molto prolifici quindi si potrebbero sfruttare per diverse volte all'anno e hanno attitudini parientali ottime...

Boh, comunque e' bello sentire i vari pareri in discussioni come queste! ;-)
GioviP
Wednesday, December 21, 2011 6:54 PM
Ok mi sono un po informato...e da quello che ho capito sembra che il problema dei ddg sia come al solito causato dall'uomo,una gestione scorretta degli incendi utilizzati per eliminare la prateria e lasciare spazio ai pascoli,ha fatto in modo che gli uccelli nn trovassero piu' le condizioni adatte alla loro vita.
A quanto sembra gli incendi nn solo eliminano la fonte di cibo,ma distruggono le zone di nidificazione;oltre a cio' sembra ci sia una competizione indiretta con gli animali allevati al pascolo.

Per cui a questo punto,il problema nn e' dei gould in quanto tali,ma come sempre,causato dall'uomo che ha distrutto il loro habitat
LUCRETIAM
Wednesday, December 21, 2011 7:51 PM
Eh si, quando sono stati scoperti erano milioni!
mario pompeo procida
Friday, December 23, 2011 10:12 PM
i gould in natura sono veramente qualcosa di spettacolare ciao a tutti e buon natale
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