Prima o poi sarebbe accaduto. E' probabile che finora non era accaduto per il buon senso di qualche funzionario, ma oggi probabilmente gli alti vertici della Regione staranno facendo fischiare le orecchie ai loro direttori generali, che a loro volta le fanno fischiare ai funzionari: purtroppo, gli alti vertici hanno natura politica e non tecnica (quando poi la cultura politica proviene dal sindacato, peggio ancora).

Ma veniamo ai fatti. Mi sono arrivate un piao di lettere ACI relativamente al mancato pagamento bollo per Regata e 528i. Ma mentre per la prima è uno stillicidio che dura da anni (la prima arrivò per il bollo 2005, anni fa, a mia madre: guarda caso, al compimento dei 20 anni), ma dopo la lettera-avviso del 2006 non era pervenuto più nulla (nota: nel 2007 la Regata passava dalla proprietà materna al sottoscritto). Non pervenuti il 2007 e 2008, ecco arrivata la lettera - questa volta indirizzata a me - relativa al 2009. Curiosamente, insieme a quella del 2009 della Regata, dopo pochi giorni è arrivata anche la cartella relativa alla 528i, ma per il bollo del 2008. Premetto che l'ultimo bollo pagato alla 528i è stato il 2002: compiuti i 20 anni, in ossequio alla 342/2000 ed alla delibera ASI (motore originale o ad esso equivalente, carrozzeria in ordine ed interni decorosi, nonchè produzione entro il 31 dicembre di 20 anni prima) mi sarei aspettato lettere dal 2003 fino al 2008... ma a parte questo, il senso di chiedere il bollo oggi relativo al 2008 (dal 2009 la 528i è per giunta ASI) mi sa tanto di: "Proviamo a mandar avvisi, vediamo se qualche allocco ci casca". Prova ne è il fatto che mia madre non ha mai ricevuto alcuna cartella esattoriale (conseguente il mancato pagamento), né la Regata risulta radiata d'ufficio (a questo punto, sono ben 7 i bolli in questione, 5 non considerando gli ultimi due anni, per i quali forse ancora non sono arrivati ad esaminare).

Pur convinto di ciò, intendo comunque comportarmi da corretto cittadino - alias Fantozzi - e quindi mi accingo a mandare un bell'interpello: penso la cosa faccia piacere al forumista dariodb (se ancora ci legge), anche perché ho collettato nel tempo buona parte del materiale da lui raccolto (leggi, normative, delibere di Enti, Funzioni ed Organismi). Lasciando fuori - naturalmente - tutta la parte più nettamente ideologica, che nel mio caso personale conta poco (non intendo fare battaglie generaliste, tanto più che sto lasciando quella Regione e forse per sempre, chissà).

Vi terrò informati nel seguito, anche se i tempi saranno lunghetti.

P.S. - Naturalmente, quando hanno circolato, ho sempre pagato i 25 e rotti € di tassa di circolazione: la Regata dal 2008 non ha pagato perché non ha circolato (ferma dal carrozziere prima ed ora dall'elettrauto. Dov'è tuttora, con un mio certo disappunto...).

Tieni duro: hai il mio appoggio morale. Anni fa ho combattuto una battaglia estenuante con il comune di Milano che voleva farmi pagare molte multe per circa 1500€ per molti ingressi in zona a traffico limitato. Ero residente in una zona speciale di Milano e mi ero semplicemente scordato di rinnovare il permesso (che non sapevo nemmeno dovesse essere rinnovato). Insomma sono stato dal Giudice di Pace e mi ha dato ragione. Ho vinto contro il Comune di Milano! Spero che anche tu riesca a far valere i tuoi diritti: sembrerebbe una ovvietà, ma non in un Paese che è condizionato dalla burocrazia

Quindi non hai l´attestato ASI x gli anni vecchi? Sicuramente ti attende una battaglia...
Sei cmq stato fortunato, a me arrivano regolarmente richieste di bollo dalla regione x auto tra i 20 ed i 30, solo il mese scorso sono riuscito a sistemare tutto grazie ad una solerte funzionaria dell´ACI che mi ha caricato tutte le esenzioni e cancellato gli accertamenti in corso. Nel mio caso avevo pero´ le attestazioni ASI x tutte le auto.

La faccenda dei bolli è un campo minato, sono d'accordo con racunis e mbz.... ma una volta imboccata una strada bisogna percorrerla tutta d'un fiato e via...della serie ...chi la dura la vince !!

A me è arrivato da pagare il bollo relativo all'anno 2009 della mia ex Guzzi 850 Le Mans III anno '82, moto venduto nel novembre 2009 iscritta ASI, non ho ancora avuto modo di verificare se ho una copia dell'attestato ASI ma se non dovessi trovarlo, secondo voi, devo ottemperare al pagamento della suddetta tassa?

Rag. Fantozzi, 6 tutti noi, forzaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

lorenzo.savi., 25/08/2011 00.40:

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Rag. Fantozzi, 6 tutti noi, forzaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

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.... E Poi non dire più ke l'Italia va male xke piena di furbetti...
L'italia è in queste condizioni principalmente per la mentalità della casta, che ci riduce tutti Fantozzi!
Poi una volta tali c'è chi reagisce in un modo o nell'altro .... Ma in altre civiltà la casta sarebbe stata linciata da un pezzo

Bye

[POSTQUOTE][QUOTE:112803876=BLACKGRIZLY, 25/08/2011 07.19]


.... E Poi non dire più ke l'Italia va male xke piena di furbetti...
L'italia è in queste condizioni principalmente per la mentalità della casta, che ci riduce tutti Fantozzi!
Poi una volta tali c'è chi reagisce in un modo o nell'altro .... Ma in altre civiltà la casta sarebbe stata linciata da un pezzo

Bye

[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Eh, caro Paolo... fosse così. Oggi paghiamo le scelleratezze di ieri: se il governo Fanfani nel 1983 trasformò la tassa di circolazione in tassa di possesso, fu a causa dei molti furbetti che giravano senza bollo.

Bollo sempre pagato a casa mia, con mio padre che "giostrava" nell'anno le due auto, poi tre, di famiglia, con quella estiva (prima la Flavia, poi la 132) che pagava un solo quadrimestre perché - appunto - auto usata solo nelle vacanze, mentre nel resto dell'anno rimaneva in garage (salvo periodiche messe in moto, anche del sottoscritto, che a partire dai 16 anni la muoveva nel piazzale privato).

Si dirà: un Governo serio non avrebbe dovuto aggirare gli ostacoli, ma andare diritto al punto. Sono d'accordo. Nel caso specifico, la tassa di circolazione sarebbe dovuta rimaner tale, mentre il provvedimento sarebbe stato di colpire l'evasore, contribuendo ad eradicare un vizio italiano che di lì a qualche anno sarebbe diventando endemico... come? Ad esempio, più che una multa leva-pelle (che agli abienti avrebbe fatto il solletico) sequestrando l'auto non appena venivi beccato da una pattuglia senza bollo, fosse anche per un solo giorno di scadenza... aggiungendo - perché no? - anche qualche giorno di galera come monito, così come accade negli USA dove uno-due giorni di prigione puoi farli anche soltanto per reati amministrativi.

Qui da noi, no: al massimo, il monito era di andarsi a... confessare. :-(

[POSTQUOTE][QUOTE:112802173=mbz63, 24/08/2011 23.20]Quindi non hai l´attestato ASI x gli anni vecchi? Sicuramente ti attende una battaglia...
Sei cmq stato fortunato, a me arrivano regolarmente richieste di bollo dalla regione x auto tra i 20 ed i 30, solo il mese scorso sono riuscito a sistemare tutto grazie ad una solerte funzionaria dell´ACI che mi ha caricato tutte le esenzioni e cancellato gli accertamenti in corso. Nel mio caso avevo pero´ le attestazioni ASI x tutte le auto.

[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Purtroppo no, Giovanni. E' uno dei motivi per cui ho cambiato club ASI, con il mio vecchio club che la tirava per le lunghe sulla iscrizione delle mie auto... chi le ha viste sa che sono degne di certificazione, ma purtroppo avevo scelto un club "classista", nel senso delle auto (se erano sportive italiane, inglesi, tedesche o Fiat 500 e 600, bene, altrimenti andavi a farti friggere...).

Per completezza di informazione, debbo dire che fino al 2005 la 528i risultava, secondo il sito Agenzia Entrate, in Piemonte: questo potrebbe spiegare perché non sono arrivate le lettere ACI relative al 2003-2004-2005, ma mancherebbero comunque le successive...

[POSTQUOTE][QUOTE:112802932=maxlecce, 25/08/2011 00.30]A me è arrivato da pagare il bollo relativo all'anno 2009 della mia ex Guzzi 850 Le Mans III anno '82, moto venduto nel novembre 2009 iscritta ASI, non ho ancora avuto modo di verificare se ho una copia dell'attestato ASI ma se non dovessi trovarlo, secondo voi, devo ottemperare al pagamento della suddetta tassa?[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Hai due strade: o inizi una battaglia come sto facendo io, oppure rintracci l'attestato ASI, purché riporti la data almeno del 2009 (non posteriore): se contattare la persona a cui l'hai venduta per farti mandare copia del detto attestato ASI è cosa facile, ti suggerisco questa soluzione. Io non posso seguirla proprio perché i miei attestati ASI sono del 2009 e riguardano solo 528i e 300E (il commissario ASI del mio attuale club vuole vederle... non sarebbe strettamente necessario, ma come detto altre volte, ne apprezzo la solerzia e la correttezza nel trattare tutte le auto allo stesso modo).

Se non lo trovi richiedi una copia, 10,33 Eur e chiudi il discorso...

maxlecce, 25/08/2011 00.30:

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A me è arrivato da pagare il bollo relativo all'anno 2009 della mia ex Guzzi 850 Le Mans III anno '82, moto venduto nel novembre 2009 iscritta ASI, non ho ancora avuto modo di verificare se ho una copia dell'attestato ASI ma se non dovessi trovarlo, secondo voi, devo ottemperare al pagamento della suddetta tassa?

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BLACKGRIZLY, 8/25/2011 7:19 AM:

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.... E Poi non dire più ke l'Italia va male xke piena di furbetti...
L'italia è in queste condizioni principalmente per la mentalità della casta, che ci riduce tutti Fantozzi!
Poi una volta tali c'è chi reagisce in un modo o nell'altro .... Ma in altre civiltà la casta sarebbe stata linciata da un pezzo

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Tralasciando il caso specifico di Luca, persona serissima e retta, avrei da ridire sulle tue affermazioni.
Nel senso che la classe politica/casta alla fine e' espressione del paese, sono aime' a nostra immagine (e somiglianza), dove tutti dico tutti sono/siamo a difendere a spada tratta il proprio orto, piccolo o grande che sia, e non solo la casta in se'. Chiaro che in periodo di forte difficolta' economica (a venire, siamo solo agli inizi) stridono parecchio le condizioni in cui la casta si auto-tratta ed il fatto che non si veda nulla all'orizzonte per semplificare e modernizzare il paese; e questo a mio parere vale equamente per i due-tre schieramenti politici, non all'altezza del momento storico!

mbz63, 25/08/2011 11.01:

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Se non lo trovi richiedi una copia, 10,33 Eur e chiudi il discorso...

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Dove posso richiederla ?

lorenzo.savi., 25/08/2011 12.39:

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Nel senso che la classe politica/casta alla fine e' espressione del paese, sono aime' a nostra immagine

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quotissimo

[POSTQUOTE][QUOTE:112807461=lorenzo.savi., 25/08/2011 12.39]
Tralasciando il caso specifico di Luca, persona serissima e retta, avrei da ridire sulle tue affermazioni.
Nel senso che la classe politica/casta alla fine e' espressione del paese, sono aime' a nostra immagine (e somiglianza), dove tutti dico tutti sono/siamo a difendere a spada tratta il proprio orto, piccolo o grande che sia, e non solo la casta in se'. Chiaro che in periodo di forte difficolta' economica (a venire, siamo solo agli inizi) stridono parecchio le condizioni in cui la casta si auto-tratta ed il fatto che non si veda nulla all'orizzonte per semplificare e modernizzare il paese; e questo a mio parere vale equamente per i due-tre schieramenti politici, non all'altezza del momento storico!
[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Purtroppo, devo darti ragione. Purtroppo perché la situazione pare davvero di difficile soluzione. Vedo, infatti, che hai colto in pieno lo spirito della mia allusione, nello specifico, ai sindacalisti che si gettano in politica. Me la sono permessa perché è avvenuta in tutte, dico proprio tutte, le fazioni politiche: centro, destra e sinistra. Non solo: è accaduto nella prima come nella seconda repubblica.

Così come è accaduto per gli imprenditori, per i professionisti, per i lavoratori statali, per i lavoratori privati: insomma, chiunque sia andato in Parlamento o al Governo c'è andato per "rappresentanza di categoria", non con una visione "larga" nel cervello, che esuli dalla propria esperienza di vita (utile, certo, ma non esaustiva).

A questo punto, la storia del bollo è risibile rispetto ad altri problemi, ma dato che sono piccolo, mi occupo di cose piccole: cominciamo col bollo, quindi. Ed incrocio le dita... ;-)

All´ ASI se é un´auto, se si tratta di moto al FMI, penso...

maxlecce, 25.08.2011 16:36:

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Dove posso richiederla ?

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Grazie per la dritta Gio

lorenzo.savi., 25/08/2011 12.39:

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avrei da ridire sulle tue affermazioni.
Nel senso che la classe politica/casta alla fine e' espressione del paese, sono aime' a nostra immagine (e somiglianza), dove tutti dico tutti sono/siamo a difendere a spada tratta il proprio orto, piccolo o grande che sia, e non solo la casta in se'. Chiaro che in periodo di forte difficolta' economica (a venire, siamo solo agli inizi) stridono parecchio le condizioni in cui la casta si auto-tratta ed il fatto che non si veda nulla all'orizzonte per semplificare e modernizzare il paese; e questo a mio parere vale equamente per i due-tre schieramenti politici, non all'altezza del momento storico!

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Non voglio certo difendere l'italiano medio, ma solo evidenziare il fatto che ogni comunità, qualsiasi dimensione abbia, vive dei principi che si possono "leggere" in ogni famiglia.
Ora é noto che in una famiglia non sono i figli a mettere le regole, a stabilite i valori umani, e a farli rispettare; tutto ciò è responsabita dei genitori che, prima con l'esempio, poi con l'educazione trasmettono x "osmosi" la civiltà ai figli.
Con le dovute eccezioni, "figli di gatti, mangiano topi..."

Ma quale esempio e trattamento riceve il cittadino italiano dallo stato?
Sulle cause no mi pronuncio, non sono uno storico certo... Ad ogniuno interpretare questa triste realtà.

BLACKGRIZLY, 26/08/2011 03.17:

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Ma quale esempio e trattamento riceve il cittadino italiano dallo stato?
Sulle cause no mi pronuncio, non sono uno storico certo... Ad ogniuno interpretare questa triste realtà.

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Se dobbiamo vedere e seguire l'esempio dello stato...

Mah, amici, rimango perplesso quando leggo queste riflessioni... le premesse sono giuste, ma si confonde la causa con l'effetto. Figli di gatto mangiano topi, vero, ma se un figlio di buona gatta mangiasse il criceto del vicino - è sempre un topo, no? - ed il vicino gli ammannisce il veleno, dubito che la colpa sia del vicino piuttosto che del criceto, ma del gatto figlio di una buona gatta.

Ho usato la frase di Paolo per sintetizzare un concetto: le famiglie sono le famiglie, sono insufficienti a trasmettere valori. Questo a prescindere dalla loro moralità, ma solo perché è un mondo ormai troppo complesso per usufruire solo dei valori famigliari. Buoni o meno buoni essi siano. Nè questo può essere supplito dalle Istituzioni, che anch'esse rappresentano solo una parte dei valori.

Oggi esiste un solo metro che - ancora valido, vedremo per il futuro - permetta di comportarsi nel mondo in maniera adeguata ed è la Legge. Legge con la maiuscola perché va intesa come rispetto dellle regole ovunque siano e chiunque le faccia. Questa è la parola d'ordine della civiltà, dalla notte dei tempi. Chi infrange la legge è un "down-by-law", a qualunque livello e chiunque egli sia (fosse anche il Presidente degli USA, della Cina o il Papa).

Nel mondo sempre più complesso, una serie di norme rispettate è l'unica garanzia che possa essere valida per il cittadino, qualunque sia il suo passaporto: in conclusione, la legge va rispettata perché va rispettata, non perché c'è il cane da guardia (polizia o magistratura che sia)... capisco che "l'occasione fa l'uomo ladro e la donna mixxxxxa", ma poi ci sono le conseguenze da subire.

Ad esempio, nel caso specifico del topic, avrei potuto fare tutto ASI fin dall'inizio, ma la legge era ben precisa... Pur non avendo intenzioni da crociata anti-ASI (la mia posizione è nota in questo forum), ritenevo interessante quanto dariodb stesse portando avanti. Ma se la mia battaglia sarà persa e mi toccherà pagare i bolli arretrati, lo farò senza sentirmi vittima: se avessi voluto, avrei potuto cambiare subito club ASI ed iscrivere le mie auto, se non l'ho fatto è per una mia convinzione.

L'italiano medio - per usar definizione di Paolo - deve quindi farsi prima un esame di coscienza e comprendere se nel passato i suoi genitori, i suoi nonni, hanno fatto le scelte giuste per lui... ;-)



[QUOTE:112820911=maxlecce, 26/08/2011 09.07][POSTQUOTE][QUOTE:112819969=BLACKGRIZLY, 26/08/2011 03.17]

Ma quale esempio e trattamento riceve il cittadino italiano dallo stato?
Sulle cause no mi pronuncio, non sono uno storico certo... Ad ogniuno interpretare questa triste realtà.[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Se dobbiamo vedere e seguire l'esempio dello stato... [/QUOTE] [POSTQUOTE][QUOTE:112819969=BLACKGRIZLY, 26/08/2011 03.17]

Non voglio certo difendere l'italiano medio, ma solo evidenziare il fatto che ogni comunità, qualsiasi dimensione abbia, vive dei principi che si possono "leggere" in ogni famiglia.
Ora é noto che in una famiglia non sono i figli a mettere le regole, a stabilite i valori umani, e a farli rispettare; tutto ciò è responsabita dei genitori che, prima con l'esempio, poi con l'educazione trasmettono x "osmosi" la civiltà ai figli.
Con le dovute eccezioni, "figli di gatti, mangiano topi..."

Ma quale esempio e trattamento riceve il cittadino italiano dallo stato?
Sulle cause no mi pronuncio, non sono uno storico certo... Ad ogniuno interpretare questa triste realtà.[/QUOTE][/POSTQUOTE]

il problema e' che gli ideali poi si cozzano sempre con la vita reale.
in uno stato come il nostro, dove ci sono milioni di leggi, spesso inutili, che si contraddicono l'una con l'altra, il povero fantozzi, e mi ci metto io in primis, finisce per pagare oppure per perdere una marea di tempo, di energie etc etc per poi, spesso doopo molti anni, forse sentirsi dire che aveva ragione.
io, purtroppo (e con cio non dico che abbia ragione) preferisco "perdere" il mio tempo in altro modo. mi pago il mio bollo ogni anno a prescindere se poi uso l'auto oppure no. in questo modo mi tolgo alla radice un possibile problema che mi causerebbe una perdita di tempo, malditesta ed energie molto piu alta del valore pecuniario del bollo.

racunis, 26/08/2011 11.09:

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Mah, amici, rimango perplesso quando leggo queste riflessioni... le premesse sono giuste, ma si confonde la causa con l'effetto.

Oggi esiste un solo metro che - ancora valido, vedremo per il futuro - permetta di comportarsi nel mondo in maniera adeguata ed è la Legge. Legge con la maiuscola perché va intesa come rispetto dellle regole ovunque siano e chiunque le faccia. Questa è la parola d'ordine della civiltà, dalla notte dei tempi. Chi infrange la legge è un "down-by-law", a qualunque livello e chiunque egli sia (fosse anche il Presidente degli USA, della Cina o il Papa).

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Caro Luca, la mia impressione è che hai troppa fiducia nelle leggi... se bastassero queste non servirebbero i giudici ad esempio... basterebbe applicarle alla lettera.

Le leggi sono opere d'uomo, perciò imperfette. Anche la legge nella Crande Cermania è imperfetta (cito la Germania perche è uno dei paesi più evoluti sotto questo punto di vista - al contrario degli USA dove la "maturità sociale" tipica degli adolescenti, frustrati, prevede ancora la pena di morte )

ma anche vi fosse la legge perfetta ti assicuro che non basterebbe, perche soggetta ad interpretazione.

voglio solo dire che una società che vuole evolvere, deve nutrire il cuore del popolo non solo la mente (posto che il corpo -terza ed ultima istanza - lo abbia già nutrito) mentre nel nostro paese assistiamo ogni giorno da decenni a persone che predicano bene e razzolano male, al parassitismo del sistema che si autoalimenta costantemente.

Credo che nessuno in coscienza possa essere orgoglioso del nostro / nostri governi dal 1950 in poi... è come se - con le dovute proporzioni - un figlio pensando al padre lo vedesse come ingiusto, sospettoso, cavilloso, ingordo, voltagabbana e ipocrita.
Cosa lo può spingere a pensare con la propria testa, a farsi forza su una "coscienza superiore" a quella che lo stato stesso propone? ?

quando le cose stanno così logico e facile è comportarsi di conseguenza invece... se non altro, per la vecchia solita regola della reciprocità: tu sei buono con me, io sarò altrettanto con te. e viceversa...

bye

[POSTQUOTE][QUOTE:112834698=BLACKGRIZLY, 26/08/2011 23.40]


Caro Luca, la mia impressione è che hai troppa fiducia nelle leggi... se bastassero queste non servirebbero i giudici ad esempio... basterebbe applicarle alla lettera.bye
[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Sì, le leggi sono imperfette e devono certamente cambiare in funzione dell'evoluzione dei tempi, altrimenti saremmo ancora al guidrigildo di Rotari del 622. Ma la fiducia che ripongo in essa è comunque superiore a quella che posso riporre nelle persone, dove quotidianamente ho riprova di quello che dico.

Oggi, ad esempio. Accompagno mia madre a fare spesa. Parcheggiamo l'auto a fianco di una signora di una sessantina d'anni che stava finendo di caricare la sua utilitaria. Vedendo che la signora stava per ricollocare il carrello a posto, mia madre porgendo 1 € alla signora le chiede se può lasciarle il carrello. La signora arraffa l'Euro e porge il carrello: entrambe la azioni con una rapidità che mi dà da pensare... ma dà da pensare anche a mia madre, che avrà pure la schiena a pezzi, però il cervello ben funzionante: entrambi controlliamo la moneta nel carrello: era una vecchia moneta da 10 Lit.! Velocemente, faccio dietro-front col carrello e lo metto dietro all'auto della signora che stava già facendo manovra, mentre mia madre si reca allo sportello: la signora fa finta di cadere dalle nuvole, a quel punto la apostrofo: "Non tenti di fare la furba con noi. Ora lascio il carrello qui dietro l'auto, lei lo prende e se lo rimette a posto e recupera la sua moneta. Pertanto, riconsegni l'Euro a mia madre".

Tutto ciò non certo per un 1 €, ma perché i furbi, a basso come ad alto livello, mi urtano parecchio: anche perché questo modo di fare - come dimostra questo fatto ed altri quotidiani - è una prassi. Le leggi italiane sono farraginose proprio perché tocca arginare questa massa di furbi a qualunque livello, perché l'agire in un certo modo è quasi cultura nel nostro Paese... molti dicono che si è dovuto tollerare tutto ciò perché se non si dava alla gente la possibilità di ararngiarsi, sarebbe morta di fame. Falso. I "morti di fame" (tra virgolette perché non debba suonare come un insulto, anzi!) che avevano un minimo di coraggio, sono emigrati a farsi una nuova vita e spesso hanno avuto successo in quei Paesi - come Germania ed USA - dove li hanno anche aiutati a cambiare testa (prova ne è il fatto che già alla seconda generazione non si chiamavano più Carlo e Giovanni, ma Charles e John oppure Karl e Johann...). E se i migliori "morti di fame" se ne sono andati a far fortuna altrove, non saprei dire cosa di quelli che sono invece rimasti... invece del coraggio, evidentemente, hanno aguzzato qualcos'altro. E magari qualcuno di questi è pure in Parlamento: ecco, per me i politici sono mediamente com gli italiani che li rappresentano. Ce ne sono di furbi (la maggior parte), ma ce ne sono anche di corretti: basta trovarli, mica sono tutti in un solo partito.

P.S. - in famiglia abbiamo fatto tre cause. Tutte vinte. Tutte contro furbetti. Tutte con i conoscenti ed amici che ci dicevano: "non vincerete, perché anche se vincerete passeranno anni". Sì, è vero sono passati anche 10 anni, ma alla fine vincere con la non trascurabile appendice del completo indennizzo fino all'ultimo centesimo, non è cosa da poco... Matteo Figeux preferisce vivere tranquillo e non posso dargli torto, ma io non vivo tranquillo se, scovato il furbetto che vuole farmela (sia esso il mio prossimo come pure un Istituzione), non lo azzanno come un cane senza mollar la presa... anche queste sono soddisfazioni... ;-)

Black, ogni "Stato" e' espressione di chi ci vive, c'e poco da fare... noi Italiani abbiamo di conseguenza governanti a nostra immagine e somiglianza!
Esempio di Luca sopra calza; oppure io a Londra ho una Filippina domestica/baby-sitter etc etc a cui pago regolarmente tasse/contributi dovuti, ma abbiamo fatto un controllo per lei e delle 4-5 famiglie per cui lavoro' in passato, famiglie Inglesi, Francesi, Italiane, sai chi non le pago' mai nulla pur dichiarandole il contrario? Le due famiglie di Italiani! W l'Italia...

D'accordissimo con Lorenzo.

Luca, ma se le macchine fino al 2008 non erano iscritte ASI, in teoria il bollo per gli anni precedenti dovevi pagarlo. A che titolo chiedi di essere esentato? La Regione Lazio non le esentava in automatico come la lombardia, giusto?

[POSTQUOTE][QUOTE:112856439=Gian Marco, 28/08/2011 20.38]D'accordissimo con Lorenzo.

Luca, ma se le macchine fino al 2008 non erano iscritte ASI, in teoria il bollo per gli anni precedenti dovevi pagarlo. A che titolo chiedi di essere esentato? La Regione Lazio non le esentava in automatico come la lombardia, giusto?[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Veramente tutt'ora non sono iscritte ASI: solo la 528i e la 300E lo sono.

Parto dal seguente presupposto: le delibere ASI che anno dopo anno a partire dal 2001 stabilivano la nuova classe di auto definibili come di interesse storico e collezionistico non hanno MAI citato che tali caratteristiche dovevano essere sancite dall'iscrizione ASI; solo dal 2009, a seguito interpretazione decreto ministeriale, hanno inserito che l'auto di interesse storico e collezionistico, oltre ad avere carrozzeria in ordine, interni decorosi e meccanica equivalente all'originale, devono avere dette caratteristiche ceritficate dall'ASI. Nelle delibere precedenti, non vi è alcuna traccia della necessità di certificazione ASI: è sufficiente solo che rispondano ai tre requisiti suddetti. Senza che li debba certificare nessuno: né ASI, né altri, ma una sorta di autocertificazione.

Ma attenzione: non sono nelle condizioni di autocertificazione! Pur non avendo attestazione ASI, ho la certificazione RIVS, che attesta la storicità mediante gli stessi, identici criteri ASI: 1 foto di 3/4 anyeriore lato guida, 1 foto di 3/4 posteriore lato passeggero, 1 foto interni anteriore, i foto vano motore; oltre naturalmente ai documenti. La certificazione RIVS è quindi equipollente a quella ASI per ottenere l'attestato, perché basata sulle stesse modalità accertative e documentali, ma soprattutto è valida perché non vi è menzione della necesità della attestazione ASI nelle stesse delibere ASI antecedebti il 2009. Ergo, se la Regione Lazio fa riferimento a quanto detto dall'ASI, si dovrebbe addirittura attenere all'autocertificazione: in realtà, ho qualcos di più consistente. Il principio giuridico tecnico è lo stesso che ha usato daridb per le varie battaglie legali contro varie Regioni d'Italia.

Pertanto, dato che gli avvisi riguardano il 2005-2006-2009 per la Regata, ed il solo 2008 per la BMW, rientro nella casistica, non essendoci esplicito riferimento - nella delibera ASI - alla necessità di attestazione. Teoricamente, se arrivasse l'avviso per il 2010 relativamente alla Regata (la BMW è ASI), dovrei pagare: ma ha senso, nel momento in cui un'auto definita storica nel 2005-2006-2007-2008-2009 diventi non storica nel 2010? Tanto più che è stata di recente riverniciata completamente per eliminare graffi e bozzette, con conto del carrozziere da 1500-2000 €... In ogni caso, se dovesse arrivare nel frattempo la cartella 2010, probabilmente pagherò: a norma delle regole, dal 2009 in poi serve necessariamente l'attestato ASI come unico documento che sancisce la storicità, salvo quanto dicevo prima (sempre che abbia fondamento giuridico...).

Mi viene una semplice domanda: Ma perchè non le hai iscritte tutte subito?

[POSTQUOTE][QUOTE:112859232=Gian Marco, 28/08/2011 23.53]Mi viene una semplice domanda: Ma perchè non le hai iscritte tutte subito?[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Eh, caro Gian Marco, ci ho provato... Nel 2000 presi la tessera MBRI con l'obiettivo di iscrivere ASI la 450SE: all'epoca avevo anche la Simca (ma ormai era prossima ai 30 anni e comunque era da restaurare) e la BMW prossima ai 20 anni, mentre la Regata era ancora troppo "giovane". Subito mi fu risposto dal MBRI che loro al di fuori di Mercedes-Benz non trattavano: ci può stare, è un club dedicato ed ho accettato. Quella che invece non mi piacque del MBRI fu la "melina" per iscrivere la 450SE: per correttezza, ne descrissi lo stato senza omissioni, la risposta fu: "Ma per la targa oro la verniciatura deve essere fatta bene e gli interni non possono presentare alcun difetto (ricordo che alle sommità dei sedili c'erano delle lacerazioni dovute all'irradiazione solare)". Cribbio, ma chi aveva parlato di targa oro? Era un fraitendimento voluto, oppure la persona con cui avevo parlato aveva preso fischi per fiaschi? All'epoca, la propensione fu per la prima ipotesi, lasciai perdere per non "giocarmi" la disponibilità alla certificazione nel futuro e mi misi alla ricerca di un club ASI.

Lo trovai dopo 3 anni, dopo diversi dinieghi: dinieghi - intendimi - non dovuti all'iscrizione (avrebbero accettato subito: prendevano soldi!), quanto alla successiva inizializzazione pratica per l'iscrizione delle auto... perché ormai avevo capito l'antifona e quando prendevo contatto, descrivevo le mie auto e l'intenzione di iscriverle o certificarle ASI. Nel frattempo, si era aggiunta l'Alfa Spider, ma anch'essa era troppo recente per i 20 anni, e si attaccavano sempre a questa ed alla Regata per dire: "Ma, a parte la Simca e la Mercedes, il suo parco è troppo giovane (ma come, la 528i ha fatto 20 anni?!?), non le conviene ora, conviene fare le pratiche tutte insieme, tanto la Simca e la Mercedes oramai hanno 30 anni e l'ASI non serve (detto da clubs ASI, mi lascia perplesso... mica mi avranno preso per bollarolo?).

Pertanto, nel 2004 mi trovo iscritto ad un club ASI del Lazio: conosco uno dei membri del Consiglio, un amico nonché cliente del meccanico amico d'infanzia. Più volte parlo con lui di iscrivere ASI ed ogni volta che gliene parlo, vedo che perde l'espressione sorridente: eppure le auto le conosce bene, sa come le tratto... la sua risposta in 2-3 anni che sono stato iscritto è sempre stata: "Aspetta un pochino, poi facciamo, sai, auto come la Simca, la Regata non è che sono propriamente d'epoca... ci vuole pazienza, bisogna aspettare il momento migliore, ora ci sono molte certificazioni...". Ma pazienza di cosa? L'auto d'epoca, così come sancito dall'ASI, non è definita dal rango, ma dall'età e dalle condizioni! Avevo benissimo inteso che quel club era fatto di persone che intendevano l'auto d'epoca in maniera - diciamo - classista, per cui non ho rinnovato l'iscrizione. Quando lo dissi all'amico, rispose: "Ma sì, forse me ne vado via anche io, non si fa mai nulla (in effetti, in 3 anni ho ricevuto inviti a raduni solo due volte...)". Ma non mi risulta che sia andato via: chiaro, lui ha un paio di MG "A", di cui una I serie, una Triumph TR3 (alla quale ho sistemato l'impianto elettrico per le luci) ed ultimamente ha aggiunto una Porsche 911 2.7 litri...

Alla fine, ho trovato un club in Piemonte, il CLAMS, il cui commissario ASI è piuttosto esigente: non si accontenta delle foto, vuole vedere le auto di persona ed esaminarle, sia pure sommariamente (invece per la certificazione richiede di lasciergliele almeno un paio di gg. per un esame più approfondito). Tutto ciò mi sta bene, significa serietà, però per me è piuttosto scomodo, dato che ho le auto a 700 km, tanto che finora sono iscritte solo le due che ho con me in Piemonte.

Spero di non averla fatta lunga, ma alle volte per essere corretto trovi parecchi più ostacoli in questo Paese che se facessi il paracxxx...

;-)

racunis, 29/08/2011 10.16:

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Spero di non averla fatta lunga, ma alle volte per essere corretto trovi parecchi più ostacoli in questo Paese che se facessi il paracxxx...

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A me sembra che hai trovato le persone e i clubs più assurdi ! l'ASI attesta la storicità a tutto purchè abbia i 20 anni e sia in condizioni di conservazione in modo dignitoso!
Non esistono preferenze per auto di pregio a scapito di auto modeste.
Un mio amico ha recentemente iscritto la Uno perché 1) ha 20 anni suonati e 2) è molto ben conservata. Null'altro è richiesto per attestare la storicità (o anzianità - o vecchiaia - che dir si voglia).

Il prob. sono proprio i clubs che fanno da "filtro" e adottano regole personalizzate (solo auto di una certa marca, solo auto di un certo livello, solo persone di un certo livello etc.).

[POSTQUOTE][QUOTE:112862521=LorenzMBW126, 29/08/2011 10.39]

A me sembra che hai trovato le persone e i clubs più assurdi ! l'ASI attesta la storicità a tutto purchè abbia i 20 anni e sia in condizioni di conservazione in modo dignitoso!
Non esistono preferenze per auto di pregio a scapito di auto modeste.
Un mio amico ha recentemente iscritto la Uno perché 1) ha 20 anni suonati e 2) è molto ben conservata. Null'altro è richiesto per attestare la storicità (o anzianità - o vecchiaia - che dir si voglia).

Il prob. sono proprio i clubs che fanno da "filtro" e adottano regole personalizzate (solo auto di una certa marca, solo auto di un certo livello, solo persone di un certo livello etc.).


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Stavolta la faccio corta, uso due parole soltanto: hai ragione.

;-)