Visto che si presenta la discussione comincia ad entrare nello specifico, ho pensato fosse meglio fare un thread apposito per non fare troppa confusione.

Dunque, in linea di massima io pensavo di fare una bella versione Vas Quas di Elite Plus - "tutta la galassia" o solo una parte, se pensi sia meglio per iniziare, per me non ci sono problemi - così che vi sia online una versione del mio gdr che sia subito giocabile con un sistema di gioco definito e il più possibile completo. Il tutto lo metterei sul sito del regolamento futuristico, magari lasciando giusto un link sul pdf. Quanto alle domande che mi hai fatto:

1) Ci sono 7 razze principali (ossia quelle giocabili) al momento quasi tutte sviluppate in modo abbastanza decente (almeno così mi pare)... insomma, ho dato un'occhiata al regolamento e mi sono fatto un'idea di come dovrebbe essere un umano in versione Vas Quas, o un vexlun o quant'altro, quindi questa dovrebbe essere la parte meno difficoltosa.

2) Le armi rientrano sostanzialmente in queste categorie: le fruste neuroniche non uccidono, si limitano a provocare dolori allucinanti alla vittima; le pistole laser; i fucili laser; i blaster (equivalenti laser di un mitragliatore); i gatling (equivalenti laser del simpatico fucile a canne rotanti). Magari ci possono essere tante marche diverse, come nella nostra realtà ci sono gli M16, gli AK47 e chi più ne ha più ne metta, però le armi che rientrano in una di queste categorie saranno, se non uguali, abbastanza simili e sfrutteranno la stessa meccanica.
Infine ci sono le armi da campo, pezzi di artiglieria e così via, che potrebbero essere magari cannoni elettromagnetici o altre diavolerie tecnologiche; e armi da lancio tipo granate, ed anche in questo caso bisognerebbe distinguere caso per caso (granate stordenti, esplosive, a gas velenoso...)

3) La simbiosi uomo - macchina non è vietata, però esiste tutta un'ingegneria genetica che può produrre parti di ricambio in tutto e per tutto identiche a quelle da sostituire, quindi non c'è bisogno di protesi meccaniche. Chiunque si faccia impiantare dei pezzi di metallo probabilmente è disprezzato ed emarginato, ed in linea di massima tenderei a non considerare questa eventualità.
I robot sono diffusi ed impiegati ovunque, ma non ci sono androidi (salvo che magari in qualche fiera della scienza e della tecnica, sono roba che "fa scena" e basta) nè vere e proprie intelligenze artificiali. Le macchine sono piuttosto stupide, anche se ci sono stati passi da gigante rispetto a ciò che abbiamo a disposizione noi

4) Le astronavi hanno due motori: uno subluce per i viaggi all'interno di un sistema stellare, e l'iperguida che consente i "balzi iperspaziali". Nella mia ambientazione avevo pensato a diversi modelli per entrambi i propulsori, differenti tra loro per i bonus/malus che forniscono, per la portata massima e per il tonnellaggio minimo richiesto (motori grandi vanno su navi grandi!)

5) I veicoli DI TERRA sono fondamentalmente mezzi a ruota, hovercraft o, su terreni accidentati come quelli di miniere o pianeti di recente colonizzazione, veicoli cingolati. Poi ci sono le volomacchine e i mezzi aerei. Se vuoi posso mandarti una lista dei veicoli (il file è lo stesso di quello dove descrivo le componenti delle astronavi, sarebbero due piccioni con una fava se non sono riuscito a spiegarti bene come funzionano i viaggi spaziali). I robottoni non li ho mai contemplati, magari esistono ma saranno sicuramente degli affaroni tozzi e coperti di cannoni, usati soprattutto sui campi di battaglia.

6) Ogni mondo avrà una sua gravità, chiaramente, ma in generale penso che .5g La realtà a cui penso è... beh, realistica: pilotare astronavi equivale più o meno a saper guidare un aereo ai giorni nostri quindi pochi sanno farlo, nè ci sono molte persone che hanno armi da fuoco e sanno come usarle in modo accurato e così via. I giocatori interpretano gente "normale". Spero di aver reso l'idea^_^;

Quanto alle dimensioni dell'universo di gioco: io comincerei concentrandomi su Lave, capitale della GalCop, che praticamente non a caso nell'ambientazione viene definita una "galassia nella galassia". In piccolo contiene gran parte delle problematiche che poi sono presenti anche nella galassia. Tanto più che siccome è coperto da un'unica enorme città non c'è neppure bisogno di disegnare i continenti:P
kane

Allora Kane, come avrai visto l'adattamento è immediato quindi stiamo a Cavallo![SM=x77423]

Leggiti il regolamento Ultra leggero:
www.vasquas.altervista.org/deusex.htm
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Poi spinto da coraggio potresti dare anche un'occhiata al fantasy storico, così ti fai un'idea fatta bene delle armi bianche![SM=x77423]Tranqui è molto discorsivo![SM=x77423]
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Qua inizia a fare i primi piccoli riferimenti all'ambientazione futuristica, così ancora meglio saprai anche i meccanismi. Poi ti spiegherò io in questo topic man mano, per le esigenze di razza.[SM=x77423] Io credo che l'adattamento sarà veloce, ci si metterà solo un pò a castomizzare le armi, ma vabbè niente di gravissimo!

Approposito di cavalli che animali esistono?[SM=x77404]

La calibrazione può avvenire facilmente comunque.

Ascolta un pò proponimi una razza una sola, la più comune (quelal simile agli umani per capirci). Così proviamo ad adattare e insieme qui dentro proviamo le prime azioni![SM=x77423] Modello PBF i dadi non è necessario lanciarli, scriveremo ogni volta tutto quello che può succedere! Hai visto la scheda, conta che la personalizzeremo per il tuo mondo,(non so se ho messo online entrambe le facciate, se no entro oggi pomeriggio prova a scaricare che le troverai)

Ok?
Ciao,
Vas Quas
P.s. ascolta, io di solito ci sonos empre durante la settimana, nel fine settimana devo dedicarmi alla mia ragazza

Il dolce profumo della bermulia rosa, il vento che spira forte da est, e le calme acque dei laghi dimenticati... quest'è Vas Quas

[Modificato da vasquas 17/03/2005 12.57]

[Modificato da vasquas 17/03/2005 12.59]

[Modificato da vasquas 17/03/2005 15.00]

Dunque, al momento sto leggendo e studiando la versione completa visto che già che ci sono direi sia meglio fare tutto in una volta^_^! Personalmente, prima ancora delle armi penserei a caratterizzare le varie razze: non voglio dare una profondità enorme alla descrizione di armi e affini, solo quanto basta per poterle usare con la massima semplicità.

Al momento ho riflettuto un pochino (probabilmente non abbastanza, ma da qualche parte si dovrà pur cominciare) sull'argomento, ed ecco il risultato:

1) ALLINEAMENTI
Li lascerei stare personalmente penso che stia al giocatore interpretare con una certa coerenza e far capire al master che atteggiamento ha il personaggio nei confronti dell'ordine costituito. Magari può essere utile farsi dire prima dal giocatore che tipo di personaggio vuole gestire, così da poter cazziare adeguatamente un megabigotto che ruba le mele al supermercato o cose simili!

2) CARATTERISTICHE
La lista che mi è venuta in mente è questa:
Forza (F)
Destrezza (D)
Intelligenza (I)
Corpo (C)
Prontezza (P)
Personalmente preferisco togliere il Carisma ed "obbligare" i giocatori ad interpretare bene un'eventuale incontro, e poi sta al master decidere se la persona davanti si lascia abbindolare o meno. Ovviamente questo punto lo si può discutere!

3) ABILITA'
Dunque, in un'ambientazione fantascientifica direi che la cosa più rilevante in una persona sia l'intelligenza, a parte alcune cose abbastanza specifiche legate ai sensi o alle proprie doti fisiche (per esempio per sparare non ci vuole una grande intelligenza, basta avere occhio acuto e abbastanza forza da premere il grilletto!). Riflettendo vedo però che l'intelligenza governa davvero tante cose quindi in questo campo penso si debba ragionare ancora un pochino... Comunque, di massima:
Furtività (P - I) (Fur): è un po' l'equivalente di "sotterfugi", si tratta del campo di abilità riguardanti un po' tutto quanto è legato all'imbroglio, al furto, ma anche alla scaltrezza ed al cercare di muoversi senza farsi notare.
Percezione (I - P) (Per): la descrizione di quanto sono acuti i sensi del soggetto. Praticamente come nel manualozzo.
Conoscenza (I) (Con): il bagaglio culturale del personaggio. Anche qui è preso pari pari dal manuale.
Combattimento (F - D) (Com): riassume la capacità del personaggio di usare le armi ed i sistemi per difendersi dalle armi.
Fisico (F - D) (Fis): ho preferito accorpare le qualità fisiche di un personaggio, senza distinguere "atletica", "rissare" e così via. Tanto da quel che ho visto nelle arti & specializzazioni, comunque permane un legame tra la caratteristica e l'arte, quindi si può ancora distinguere. Inoltre un personaggio fortissimo ma coordinato come un tombino è abbastanza svantaggiato in una rissa, ed analogamente un vecchietto agilissimo ma debole come un ramo secco può essere bravo quanto vuole a saltare, ma se i muscoli delle gambe tengono appena non andrà molto in alto^_^;
Tecnica (I) (Tec): un po come la tua "genieria", in pratica qui si riassumono le specialità di costruzione e manutenzione.
Mentalistica (I) (Men): cosa ne facciamo di questo campo? Esiste una razza che sa effettivamente usare la sua mente per fare strani giochetti (i semi - umani), ma ciò deriva da un addestramento e non da capacità fisiche particolari. Teoricamente tutte le razze potrebbero fare qualcosa, col giusto addestramento: direi che questa abilità potrebbe essere pesantissimamente penalizzata per tutte le razze tranne che per gli umanoidi
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Con questi accorgimenti, il campo bonus/malus della razza più comune in assoluto (cioè noi umani) potrebbe essere fatta così:

F -1
D 0
I +1
C -1
P 0
Fur 0
Per 0
Con +1
Tec +1
Com 0
Fis -1
Men -N grande a piacere

4) CONOSCENZE PREGRESSE
Fatti questi ragionamenti, che libertà dare ai giocatori? Questo lo terrei come lo schema di base della razza, poi sono d'accordissimo di fare come nel manuale, ossia se X è il costo per incrementare una specializzazione, un incremento di specializzazione costa 2X, un'abilità costa 4X ed un'incremento di caratteristica costa 8X. La mia domanda è: secondo te, una persona normale, diciamo mia o tua coetanea (più o meno come età siamo lì^_^;) quanto è progredita?

5) ARTI E SPECIALIZZAZIONI
Questo è un esempio per vedere se ho ben capito il meccanismo nidificato
caratteristica->abilità->arte->specializzazione
qualche esempio per le varie caratteristiche:
-se voglio rimuovere un tumore al cervello
intelligenza->conoscenza->medicina->neurochirurgia
-se voglio distinguere dei vini
prontezza->percezione->gustare->sommelier
-se voglio partecipare ad una gara olimpica particolare
forza->fisico->atletica leggera->corsa a ostacoli
-se voglio fare un po di "cecchinaggio"
destrezza->combattimento->armi da fuoco->fucile di precisione

Se le cose vanno così, allora c'è solo da discutere un po' le varie robe che può fare un uomo del 3189. Per esempio vedrei una cosa del tipo
Intelligenza->Conoscenza->Sistemi astronavali->
--->possibili specializzazioni:
pilotare caccia monoposto
manovrare (gestire l'equipaggio di una nave stellare per compiere una qualche manovra)
astronavigazione
manutenzione scudi/propulsori/iperguida/armi astronavali
...
E qui ho un problema: per esempio secondo me è plausibilissimo anche
Intelligenza->Conoscenza->Ingegneria astronavale->manutenzione scudi/propulsori/iperguida/armi

come risolvere questo conflitto d'interessi?

6) ALTRO
A molte cose sto ancora pensandoci... c'è molto da sfoltire (tutte le parti relative alle resistenze agli elementi, per esempio) ed altrettanto da fare (per esempio userei la caratteristica "Corpo" per definire la resistenza a veleni, malattie, radiazioni, nonchè i "danni" che le varie parti del corpo possono tollerare). Vedrò di darmi da fare:)
kane

ps: gli animali sono un "nodo dolente", non ho mai pensato ad un bestiario anche perchè in una galassia ci saranno virtualmente un'infinità di creature. In generale visto che gran parte dei pianeti sono terraformati le specie più diffuse sono quelle proprie del mondo natale della razza, con alcune aggiunte particolari. Per esempio ricordo di aver parlato di una prelibatezza a livello galattico, il "pesce topo auroriano", in un'avventura. Però questa bestia viveva e sviluppava "quel sapore particolare" solo su quel mondo quindi è una specie locale.

Calmo sei più emozionabile di me! EHEHEHEHEHE Una cosa per volta! Allora io pensavo che non avessi intenzione di addattare il regolametno di vas quas alle tue esigenze, quindi chiaramente non ti stavo proponendo di farti il regolametno personalizzato! Ma Vas Quas te lo permette! PErchè è OPEN SOURCE, e soprattuto è fatto per fare quello che tu velocemente sei riuscito già a fare.

Ascolta non c'è il generico ancora ONLINE, è in fase di costruzione online c'è la versioen FANTASY - STORICO - HORROR MEDIEVALE - SAMURAI ED ARMI BIANCHE completa che poco ci appezza con il futuristico! eheheh

Devi usare più aiblità in modo intelligente:
GUIDA per esempio servirà come abilità per le astronavi etc...
Leggi l'ultra leggero ci sono esempi di abilità per futuristico! Calzanti, conta che noi l'abbiamo provate.

Le abilità vanno pensate bene...ma vado ti rispondo una alla volta!

1) ALLINEAMENTI
Vabene definirai nel manuale personalizzato come vorrai gli allineamenti, ma consiglio vivamente la MORALE come da Ultra leggero. E' importante in un gioco di ruolo, fare una scelta morale del personaggio.

(attenzione che il completo che vedi tu potrebe essere il generico fantasy e storico che poco ci appezza con il resto, stessa cosa se hai scaricato XANTIS : "Il capriccio degli dei". Il futuristico caro è in arrivo stanno scrivendo!)

2) CARATTERISTICHE

Vanno bene quelle che hai scelto, può essere una scelta togliere il carisma, come molti tolgon l'intelligenza quindi ottimo.

3) Abilità:

Devi metterne di più di abilità, guarda bene quelle definite da me nel generico Futuristico(devo mandarti la scehda del generico futiristico se riesco domani mattina lo farò). Tu hai messo abilitò che poi sono troppo raccoglitrici e non deve esser così le abilità sono specifiche di un settore.

4) CONOSCENZE PREGRESSE
Qui poi ti potrò consigliare dieci metodi diversi per fare il personaggio, e vederele conoscenze pregresse. PEnso che lo approfondiremo poi capito.[SM=x77423]

5) ARTI E SPECIALIZZAZIONI
Allora ti rispondo punto puto hai fatto un pò di confusione dovuta al fatto che hai usto poche abilità![SM=x77423] E poche arit e specializzazioni. Ma tranquillo![SM=x77423]

Questo è un esempio per vedere se ho ben capito il meccanismo nidificato
caratteristica->abilità->arte->specializzazione

qualche esempio per le varie caratteristiche:
-se voglio rimuovere un tumore al cervello
intelligenza->conoscenza->medicina->neurochirurgia

Benissimo medicia->neurochirugia
o medicina->cure naturali

Va deciso se sono specializzazioni NATURALI, DA STUDIARE , O SE UN MEDICO GENEIRCO può co la penalità di -5 utilizzare la specializzazione cmq.[SM=x77423]

-se voglio partecipare ad una gara olimpica particolare
forza->fisico->atletica leggera->corsa a ostacoli


-se voglio fare un po di "cecchinaggio"
destrezza->combattimento->armi da fuoco->fucile di precisione

Se le cose vanno così, allora c'è solo da discutere un po' le varie robe che può fare un uomo del 3189. Per esempio vedrei una cosa del tipo


Intelligenza->Conoscenza->Sistemi astronavali->
--->possibili specializzazioni:
pilotare caccia monoposto
manovrare (gestire l'equipaggio di una nave stellare per compiere una qualche manovra)
astronavigazione
manutenzione scudi/propulsori/iperguida/armi astronavali
...
E qui ho un problema: per esempio secondo me è plausibilissimo anche
Intelligenza->Conoscenza->Ingegneria astronavale->manutenzione scudi/propulsori/iperguida/armi

come risolvere questo conflitto d'interessi?

Introducendo chiaramente l'abilità: GUIDA, che è diverso da CONOSCENZA.
Esempi(ometto caratteristica solo per farti capire)
GUIDA -> VEIVOLI TERRESTI -> TRATTORE
GUIDA -> VEIVOLI TERRESTRI BATTAGLIA-> CARRO ARMATO
GUIDA -> VEIVOLI AEREI-> CARRO ARMATO

CONOSCENZA-> VEIVOLI TERRESTRI -> TRATTORE
CONOSCENZA-> VEIVOLI TERRESTRI BATTAGLIA -> CARRO ARMATO

GENIERIA-> VEIVOLI TERRESTRI -> TRATTORE
Ecco che puoi ripararlo! Come vedi hai fatto un qualcos di unico, usto le stesse arti con abilità diverse SEMPLICE NO?[SM=x77423] E molto logico![SM=x77423] Tra l'altro così lasci fantaisa al master...
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6) I TAGLI
Tranquillo tu stai leggendo un manuale FANTASY ehehe e nel punto sei lo confermi, è già tutto cambiato per le tue esigenze! FIDATI DI ME E LEGGI L'ULTRA LEGGERO per il FUTURISTICO! Poi domani ti mando la scheda e ti si aprirà un mondo.

Le varie parti del corpo si adattano con metodo, e sarà spiegato poi bene nel "generico" che chiaramente è quasi in uscita, ma non ancora pronto.

Puoi tre bilanciamenti diversi:
1 Togli le faccine CONTENTE

2 Aumenti i danni delle armi: Pistola 4 dadi da 6
Fucile 8 dadi da 6

3 Puoi regolare la resistenza al DOLORE, e a quella fisica ogni quanti pf vengono persi. Insomma te la giochi come vuoi!^-^

Vabbè queste cose le scegliamo poi, sono semplicissime!

Spero che ora hai compreso, e mi raccomando leggi l'ultra leggero che almeno cita qualcosa del futuristico, poi dimmi che dubbi hai ancora, e poi andiamo avanti con calma spece quando avrai davanti al scheda di vas quas, chiaro che poi la personalizziamo assieme per le tue esigenze!

Io penso che per domani sera, il tuo umanoide Lava (se non erro) potrà farsi una passeggiata, correre, sparae a suoi simili insomma ci giochi!

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LE RESISTENZA LASCIALE COME SONO PER IL FUTURISTICO POI TE LE SPIEGO, SERVE MOLTO PER CARATTERIZZARE IL PERSONAGGIO!
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Ciao,
Giovanni

[Modificato da vasquas 17/03/2005 17.46]

controrisposte!
sì, sono un tipo che si scalda abbastanza facilmente... e soprattutto che si entusiasma altrettanto facilmente se c'è da fare:D. ma veniamo a noi:
1) beh, immagino sia possibile lasciarlo lì come promemoria per il giocatore, ma per quanto mi riguarda l'utilità di un allineamento morale ESPLICITO si ferma lì (almeno in tutti i gdr a cui ho giocato non è mai venuto fuori, per questo ho un atteggiamento negativo in materia^_^;...)
2) diciamo che per ora le cose le lasciamo così, al peggio ci torniamo per modificare eventuali dettagli
3) mettiamo in conto questo "guida", dividiamo "tecnica" in due tronconi (uno per la manutenzione meccanica ed uno per la manutenzione elettronica) e magari rispolveriamo "oratoria" come legata all'Intelligenza; ora mi metto lì e penso a qualcosa (penso che farò lo stesso anche domani tra un'ora di università e l'altra^_^;;;). quante ne consigli? non vorrei esagerare e passare da un estremo a quello opposto!
4) ok, allora anche a questo si penserà in seguito
5) beh in linea di massima direi che per capire come organizzare le specializzazioni occorra vedere le arti caso per caso: tenendo l'esempio, non credo che un medico generico sappia effettuare un'operazione al cervello (anche se di sicuro parte meglio di un operaio metalmeccanico!)
6) personalmente sarei orientato verso un danno fisso (e non dado-oriented) per le varie armi. questo perchè ho antipatia per le vagonate di dadi da tirare al momento di un confronto: preferisco un sistema di combattimento scarno piuttosto che uno magari più dettagliato ma anche più "intrusivo". anche di questo parleremo quando la cavia dovrà impugnare un blaster
kane

ps: il soggetto della nostra vivisezione è un umano, e in ricordo del primo master che abbia mai conosciuto ho deciso di battezzarlo "Jack" come circa una ventina di NPC che incontrammo durante le nostre avventure in warhammer...

Ahahah!

Bene![SM=x77423] Dai siamo sulla buona strada, io sono u malato dell'interpretazione e il regolamento di vas quas è fatto per l'interpretazione! Ascolta un pò oggi dovrei aver tempo di farti una bozzetta di scheda, con le varie abilità![SM=x77423] Chiaramente sarà la scheda del generico leggermente ritoccata per le tue esigenze. Per ora lasciamo le abilità normali di Vas quas ritoccate con i tuoi nomi(invece di psionici, mentali etc...etc..., poi man mano le andremo a togliere.

Io credo che quelle sviluppate son già tantissime. Conta che c'è l'ambientazione di vas quas ufficiale Dark Age Of Caos che è in lavoro da sei anni![SM=x77423] E queste problematiche le abbiamo beccate tutte![SM=x77423]))

Per i combattimenti vas quas ti da la possibilità di SCEGLIERE, fra molti sistemi, così proporremo sia il sistema completo che quello a danno fisso.(ma è un pò irreale se ci pensi cmq poi sarai tu a decidere) Da ciò le armi le castomizziamo al 100% per il generico, poi tu farai la lista riadattata per il tuo regolamento, ceh sarà la stessa lista con qualceh campo in meno![SM=x77423]

Io credo ceh sia sufficente calibrare, i pf, e la perdita di PD e PR e il numero di dadi da tirare sono bassi si arriverà a ciqnue sei al massimo![SM=x77423] (per armi molto potenti) Cmq conta che con un colpo di pistola Muori! Il problema è che lo devi dimostrare! Conta anche che al massimo un umano futuristico ha 6 alle caratteristiche(cotro 8 di quello fantasy).

Ciao,
Giovanni!
Il dolce profumo della bermulia rosa, il vento che spira forte da est, e le calme acque dei laghi dimenticati... quest'è Vas Quas

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Io credo che quelle sviluppate son già tantissime. Conta che c'è l'ambientazione di vas quas ufficiale Dark Age Of Caos che è in lavoro da sei anni! E queste problematiche le abbiamo beccate tutte!))

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ma non avevi detto che erano pocheO_o? probabilmente non ho bene afferrato di cosa stiamo parlando: parli delle abilità del daoc di cui parli oppure di quelle di cui stiamo parlando noi? o parli di qualcosa di diverso dalle abilità?

per il resto: per ora vediamo di adattare le razze, non appena uscirà il general-futuristico penseremo anche alle armi, per ora ti saprei solo dire "no secondo me più dadi si tirano e più conti ci sono da fare e peggio è", che sarebbe una posizione dettata più dal mio modo di vedere i regolamenti che da come è fatto il regolamento in generale. quindi mi limito a dire che il vantaggio principale di vasquas è quello che vai ripetendo da qualche era geologica, ossia che se una cosa non mi piace la posso scartare lasciando il resto del regolamento intatto, quindi si può benissimo fare un sistema completo e dettagliato, e poi eventuali master futuri andranno a vedere cosa togliere e cosa tenere a seconda dei loro gusti^_^
kane
kane

ALlora si capisce? [SM=x77423]

EVVAI!!!!!!!!!!!!! [SM=x77423] Pensa che dottori del GDR per farglielo capire, ci sono voluti mesi![SM=x77423]

Sta sera stiamo lavorando come crumiri, anche per te![SM=x77410] Eheeheh

Siamo a buon punto

Ciao,
Vas Quas

ottimo! fammi sapere dove trovare il materiale non appena sarà online:D
kane

Abbiamo finito di scrivere alle 2:00! Ma non abbiamo finito, semplicemente perchè ad un certo puto ci è venunto "SONNO",siamo vicini a rilasciare una beta, ma stiamo lavorando un sacco per finire completamente!

Poi chiaramente leggerai una versione BETA 0.1. In qualche settimana mediamente, leggono tutti gli amici di vas quas e verrà fuori la prima versione ufficiale.

Più tardi metto online il resoconto della riunione e poi ti faccio vedere!

Il resoconto lo trovi sull forum ufficiale![SM=x77423]
Ciao,
Vas Quas

[Modificato da vasquas 21/03/2005 8.39]

[Modificato da vasquas 22/03/2005 8.36]

allora, eccoci qua... di nuovo^_^;
ho provato a farmi un personaggio, seguendo un po la falsa riga dell'esempio che fai tu nel regolamento di xantis. per il mio umano Jack ho scelto questo schema di partenza:
---------------
CARATTERISTICHE
---------------
FORZA -1
DESTREZZA 0
INTELLIGENZA +1
CORPO -1
PRONTEZZA 0
--------
ABILITA'
--------
FURTIVITA' -10
PERCEZIONE -10
CONOSCENZA -5
COMBATTIMENTO -10
FISICO -15
TECNICA -5
GUIDA -10
MENTALISTICA -20
ORATORIA -10

per i punti sviluppo e punti caratteristica, ho scelto di usare 70 PS, come proponi tu, e 25 PC: questo perchè tu hai 35 PC e 7 caratteristiche, ossia in media 5 punti a caratteristica. siccome io di caratteristiche ne ho 5, in totale fanno 25 PC. li ho distribuiti in questo modo:

FORZA +4
DESTREZZA +5
INTELLIGENZA +6
CORPO +4
PRONTEZZA +5

la mia idea è di farne un mercante, perciò questo tipo deve essere "di natura" ben dotato un po' in tutto visto che deve sopportare la dura vita dello spaziale. per questo gli ho dato dei punti un po' dappertutto.
veniamo ora alle abilità: un mercante solitario dovrà essere bravo con le armi, dovrà saper guidare e riparare la sua astronave e dovrà avere la lingua sciola, il che significa ben 4 abilità da sistemare. tuttavia è alle prime armi, quindi ha ben pochi punti da sfruttare. proponendomi di tenere da parte ancora qualche punto per arti e specializzazioni pensavo a questa ridistribuzione (ti segno solo ciò che cambio):

COMBATTIMENTO -5
TECNICA -2
GUIDA -5
ORATORIA -3

ho usato (5+3+5+4)*3= 51 PS, me ne restano 19. li uso per arti e specializzazioni del tipo

====abilità di riferimento: "combattimento"====
ARMI LASER -10 -> pistola laser -10 diventa
ARMI LASER -8 -> pistola laser -9
====abilità di riferimento: "guida"====
ASTRONAVE -10 -> trasporto leggero -10 diventa
ASTRONAVE -8 -> trasporto leggero -8
====abilità di riferimento: "tecnica"===
SISTEMI ASTRONAVALI -10 -> propulsori -10 diventa
SISTEMI ASTRONAVALI -9 -> propulsori -9
====abilità di riferimento: "oratoria"====
COMUNICAZIONE -10 -> persuasione -10 diventa
COMUNICAZIONE -8 -> persuasione -9

da cui (2+2+1+2)*2+(1+2+1+1)*1=19 e quindi ho succhiato tutti i punti sviluppo necessari.
qui finisce la creazione del personaggio, se ci sono errori o imprecisioni avvisa. lo stesso vale per eventuali commenti e critiche su come ho distribuito i punti et similia (sarebbe un esempio carino nel manuale, una volta sviluppato con più coerenza per ottenere un mercante vero e proprio, seppur novellino visto che come dici tu la miscela "25PC+70PS"è per un inizio di basso profilo ^_^!). a questo punto un esempio di azione:

1) una persona normale dovrebbe saper risolvere azioni di difficoltà "medio - facile", malus -4
2) il valore medio di 2D6 è (2+12)/2=7

il nostro Jack tenta di fare qualcosa di questo tipo. per esempio, vuole convincere un grossista, John, che la sua astronave sarà ben più veloce di quella del suo rivale, Al (dopo John e Jack, che posso giurare essere emersi casualmente dalla mia mente, non potevo trattenermi!). allora tira i suoi 2D6 e ottiene, guarda caso, 7. da un rapido conticino:

VALORE RIUSCITA AZIONE = (intelligenza + oratoria + comunicazione + persuasione) - difficoltà = (6-3-8-9 )-4=-18
B/M AZIONE = V.R.A. - 2D6 = -25

che senso ha un risultato tanto orrido???? sicuramente c'è qualcosa di sbagliato! forse è possibile (o obbligatorio?) utilizzare solo i parametri positivi, nel qual caso:

V.R.A. = intelligenza - difficoltà = 6-4=2
B/M AZIONE = V.R.A. - 2D6 = -5

con questo risultato direi che se il giocatore interpreta bene e gioca tutte le sue carte, comportandosi da "vero mercante", il nostro John potrebbe decidere di dividere il cargo tra i due contendenti, ed il primo che arriva si becca la paga per il 75% del cargo o cose del genere (una specie di gara, ma con lui che in ogni caso ci guadagna qualcosa e vince:P!). se poi è davvero bravo ad interpretare... beh, al diavolo i dadi, non tira nemmeno!
dilemma legato al tutto: che senso ha allora sprecare punti su punti per portare le varie abilità a valori migliori ma comunque negativi? comunque è un malus, comunque se voglio avere dei vantaggi devo spendere molti più punti. questo mi conduce a pensare che
1) una campagna in cui i personaggi sono mercanti richiede molti punti, ben più dei 70 proposti
2) mercanti si diventa:P!

una domanda mi viene allora in mente: perchè fai partire le abilità/caratteristiche/eccetera da -10? una giustificazione che mi viene in mente è che in questo modo i giocatori sono così svantaggiati (prima di poterle usare devono spendere un sacco di punticini!) dall'uso di dadi&numerelli da preferire loro stessi l'interpretazione come modo di ingabolare il master e riuscire lo stesso nelle loro azioni>:)
kane

ps: ah mi sono iscritto al tuo forum. alla fine ce l'ho fatta nonostante qualche litigio sul nick hehehe^_^

pps: che barba quelle dannate faccine! mi sono accorto troppo tardi che potevo disabilitarle lì nelle opzioni ed ho dovuto cancellare dozzine di parentesi ambigue (almeno per lui) -_-...

[Modificato da 'Kane' 22/03/2005 23.16]

(Leggi il manuale xantis, nella creazione del personaggi vedi che capirai bene!)
mi sa che poco ci hai appezzato eheheh!

Devi creare un personaggio base, non un eprsonaggio che già ha tutte le abilità che gli serovno per fare quello che vuole![SM=x77423] Da ciò all'inzio ti devi crescere poche cose non duemila, altrimenti come pretendi di saper fare qualcosa bene?[SM=x77404]

Intanto un pCaratteristica costa 10 punti sviluppo.
un punto abilità costa 3 ps
Un punto Arte costa 2 ps
Un punto Specializzazione 1 ps

(le arti e le spec partono da -5 non da meno 10)

---------------
CARATTERISTICHE
---------------
FORZA -1
DESTREZZA 0
INTELLIGENZA +1
CORPO -1
PRONTEZZA 0
--------
ABILITA'
--------
FURTIVITA' -10
PERCEZIONE -10
CONOSCENZA -5
COMBATTIMENTO -10
FISICO -15
TECNICA -5
GUIDA -10
MENTALISTICA -20
ORATORIA -10

(a parte che hai messo più -1 che +1 da ciò la razza è già PENALIZZATA tipo i GOBLIN che sono bassi e piccoli![SM=x77410])
Mettiamo 25 pc e vabbè hai compilato la scheda![SM=x77423]

Forza 4 (consumati 4)
Destrezza 7 (consumati 7)
Intelligenza 5 (consumati 4)
Corpo 4 (consumati 5)
Prontezza 5 (consumati 5)

Sono veniticinque totali
(si vede che ottimizzo i personaggi da una vita è? ehehhe)

A questo punto stiamo parlando di un pg di 20 anni (circa età giovanile maggiorenne):
-------
ABILITA'
--------
FURTIVITA' -10
PERCEZIONE -10
CONOSCENZA -5
COMBATTIMENTO -10
FISICO -15 (E' nana questa razza umana?)
TECNICA -5
GUIDA -10
MENTALISTICA -20
ORATORIA -10

GUIDA -10 = 30 ps per metterlo a zero(rimangono 4)

ARTE
GUIDA MEZZI MERCANTILI = 0 (li metto a zero partono da -5)
BUS ASTRONAVE CARGO = 0 (li metto a zero partono da -5)

TOTALE = 15 ps

mi rimangono 30 ps [SM=x77423]

Metto tecnica 0 consumo 15 puti sviluppo (me ne rimangono 15)
(così posso riparare i mezzi mercantili -> bus astronave)

Perfetto mi aumento Arte G.M. a +1 e Specializzazione G.M.B a +1

Scheda finita del nostro pilota, prossimo mercante:
---------------
CARATTERISTICHE
---------------
FORZA 4
DESTREZZA 7
INTELLIGENZA 4
CORPO 5
PRONTEZZA 4
--------
ABILITA'
--------
FURTIVITA' -10
PERCEZIONE -10
CONOSCENZA -5
COMBATTIMENTO -10
FISICO -15
TECNICA 0
GUIDA 0
MENTALISTICA -20
ORATORIA -10
-----------
ARTE E SPECIALIZZAZIONE
-----------
ASTRONAVI COMUNI O TRASPORTOD +1
BUS CARGO BUS +1

Per ora sono un pilota di astronavi, che sa guidare bene l'astrovanave e partiràa fare il mercante. Diventare mercante potrebbe essere il mio scopo nel gioco! (altrimenti che giochi a fare?) Questo significa fare un personaggio di partenza![SM=x77423]

Se poi invece vuoi fare un mostro ne usi 130 per esempio! O 100! Dipende da che potenza deve partire il tuo personaggio, se tu deiv fare una partita one shoot va bene dare tanti ps iniziali, ti fai già un personaggio ultra pompato, ma se devi iniziare una campagna che durerà mesi e anni si deve partire dalle basi! E' questo il bello!

Fà una monovra con l'astronave, certo è un pilota mercantile alle prime armi, a guidare è bravino!

Diciamo che se deve manovrarlo nello spazio, anche in azioni che richiedono la prova di Destrezza per fargli fare qualcosa di particolare ha 9! in pratica:
VR = Valore Riuscita
VR = DESTREZZA [7] + GUIDA [0] + ARTE M.M [+1] + SPEC G.M.B [+1] = 9

E' chiaro che se guida il mezzo in cui è specializzato ma è un mezzo comune:
VR = DESTREZZA [7] + GUIDA [0] + ARTE M [+1] = 8
Come ti ho spiegato dipende dal tipo di arte se hai penalità o meno. Ma sarà meglio spiegato nel manuale che uscirà!

Mentre se deve fare un'azione "improvvisa"(da ciò dipende da prontezza) avendo prontezza a 4 avrà solo 6,tipo gli sparano un missile quando non se lo aspetta. (ma mica è pilota di un caccia da guerra!)
VR = PRONTEZZA [4] + GUIDA [0] + ARTE M.M[+1] + SPEC G.M.B [+1]

Dulcis infundus,(ho scritto male ma ci stava bene) un personaggio base affronta difficoltà FACILISSIMO al Facile (fino a -2), considera sepre che una difficoòtà significa un'asteroide nella tua traiettoria! Oltretutto va sempre considerata l'INTERPRETAZIONE che aggiunge bonus AGGIUNTIVI al tutto, da ciò fare le azioni diventa quasi svincolato dal tiro dei dadi! Dipende molto da te, da come imposti tu le cose, non è affatto detto ceh dovrai far partire da -5 le arti e le specializzazioni.

Comunque GRAZIE DAVVERO TANTISSIMO, le tue domande, servono tantissimo a farmi migliorare il generico, spiegherò meglio le parti che hai frainteso! Così che anche gli altri non potranno sbagliarsi, magri mettendo un bell'esempio di personaggio come abbiamo fatto in questo post! Il tuo Jack è proprio carino! P Certo non sa sparare, ma come pilolta se la cava un SACCO BENE! Non pensi?

SPero di esser stato chiaro!
Ciao,
Giò

[Modificato da vasquas 24/03/2005 9.45]

ok il malinteso era semplicemente nella mia zucca: ho pensato più a quello che per me è un mercante, piuttosto che alla carriera che uno deve fare per diventarlo. come scusa posso additare l'orario a cui ho fatto la cosa, dopo 8 ore di università non ero molto lucido ed ho fatto tutto molto di fretta ehehe^_^;. ho fatto tutti i conti seguendo passo passo quello che facevi tu nel manualozzo di xantis, ho visto che tu aumentavi solo una o due cose del supernano che stavi creando. inoltre ho notato di aver usato, sul mitico "pezzo di carta" della scheda, dei punteggi di partenza diversi da quelli che ti ho segnato lì, quindi doveva essere stata proprio una sessione universitaria ultrapesante... oppure ero fuso... o entrambe le cose...

bando alle ciance, per vedere se ho capito come girano le cose farò un esempio ultra semplice: il signor Kane (il nome è puramente casuale) ha la laurea breve e la patente, ed in entrambi i casi, siccome è modesto, si ritiene sostanzialmente APPENA AL DI LA' dell'ignoranza completa. Quindi, dopo aver creato le sue caratteristiche (che qui tralasciamo per non mettere in risalto l'assoluta schiappitudine fisica del personaggio) dei 70 punti sviluppo il giocatore:

1) ne spende 30 per portare GUIDA a 0
2) ne spende 15 per portare CONOSCENZA a 0
3) ne spende 10 per portare GUIDA->Veicoli Terrestri a 0
4) ne spende 5 per portare GUIDA->Veicoli Terrestri->automobile a 0
5) ne spende 10 per portare CONOSCENZA->Ingegneria Aerospaziale a 0
6) siccome non ha ancora preso la laurea specialistica, non prende nessuna specializzazione in ingegneria aerospaziale
7) il giocatore che interpreta questo misterioso Kane fa i conti e scopre di aver speso esattamente 70 punti. sorride e commenta "però, funziona!"

ed ora ecco il mio dilemma: mettiamo che Kane abbia, che so, 22 anni, ed abbia anche seguito dei corsi di tennis e di sci: il giocatore che lo interpreta si alza in piedi ed esclama che vorrebbe avere anche dei punticini qua e là in qualcosa del tipo
FISICO->Sport->tennis
FISICO->Sport->sci
(la classificazione delle arti/specializzazioni al momento è 100%random). ma come li mette dentro se ha già speso tutti i suoi punti? ho due possibili risposte per il nostro giocatore:
a) 70 punti per un'ambientazione moderna e/o futuristica sono pochi per definire un personaggio
b) lasciamo perdere queste sue esperienze perchè le arti/specializzazioni vengono utilizzate solo per cose importanti ed il resto viene affidato al contesto: per esempio Kane di sicuro non potrebbe mai competere con Hermann Maier o con Venus Williams, perciò non ha senso mettere dentro queste abilità. ma allora sta al master ricordarsi il background che il giocatore ha creato per il suo personaggio (presumibilmente deve essere credibile) e quindi se Kane dovesse fare un doppio con... dei suoi amici di università, diciamo... il master magari tirerebbe un dado per conto suo, rifletterebbe un momento sul risultato, poi direbbe "non sei chiaramente in gran forma, pensi che probabilmente sia legato al fatto che è da molto tempo che non giochi e dunque hai bisogno di togliere un po' di ruggine. ti difendi come puoi ma alla fine di un match piuttosto combattuto tu ed il tuo amico perdete il set per 6 a 4".
kane

ps: come avrai sicuramente notato faccio parecchia confusione tra abilità, caratteristiche, arti... se mai dovessimo fare un regolamento "on demand" per me penso che sarebbe meglio, per il mio cervello, togliere per esempio le abilità e saltare un passaggio. probabilmente te lo avevo già detto da qualche parte, tra l'altro^_^;

pps: sì, gli umani sono svantaggiati rispetto alla media. considera però che essi sono realmente sotto la media galattica. non siamo la razza migliore, anzi se non fosse perchè siamo un po' più intelligenti degli altri (ma nemmeno di tutti, c'è chi ci batte e chi ci eguaglia) saremmo probabilmente la razza più scarsa. ma allora come mai noi umani siamo anche la razza più potente della galassia? beh la spiegazione è compito della mia ambientazione, no^_^? magari se hai tempo dai un'occhiata alla descrizione delle razze (lo so, è un pdf da 75 pagine e c'è una vita sociale oltre a quella qua su internet^_^;;;...) così poi potremo discutere bene come adattare le razze alle regole

Ti rispondo con un GNO

nEl seo ok![SM=x77423] tutto quello che hai scritto, andrà scelto un metodo di creazione del personaggio più veritiero, che è un'altro sistema che ti permette di creare il tuo pg insomma, che si fà raccontando la storia del personaggio.

La distribuzione inr ealtà la fà il master in base alel tue esigenze, chiaramente valutando VANTAGGI dati e dando quindi SVANTAGGI. Che ne so quello vuole pure il tennis, tu glie lo concedi ma gli abbassi una penalità altrove che ne so CAMMINARE![SM=x77410]

Cmq dai che hai capito come funge. Andrò a leggere dello HUMAN.[SM=x77423] In prima fase adattiamo ambientazione a regola, in seconda fase facciamo adatare il regolamento all'ambientazione. Così verrà fuori una cosa bellissima![SM=x77423]

Ciao,
Giò!

[Modificato da vasquas 24/03/2005 17.35]

ah, già che siamo in tema di domande: se non sbaglio mi avevi detto che nel futuristico non avevate ancora organizzato nulla per gestire le astronavi. nel miniregolamento che mi ero autoprodotto io cercavo di trattare le astronavi esattamente come facevo coi personaggi: lo scafo aveva le sue caratteristiche di base e le varie componenti che ci montavi sopra davano i bonus/malus aggiuntivi, un po come caratteristiche ed abilità. non so se può aiutare, probabilmente ci state già pensando voialtri ed inoltre quello che avevo scritto era molto caotico e descritto decisamente male (di sicuro, conoscendomi-_-), ma magari come spunto... in un betatest di elite aveva funzionato, in pochi tiri di dado si era conclusa una battaglia tra sei navi da guerra vexlun ed una squadra di 4 mercanti comprendente i personaggi... la conclusione non era stata molto favorevole ai personaggi, però...
kane

C'è un mezzo sistema in idea, diciamo che i colpi hanno già una forma 3d nel senso che riescono a colpire nello spazio, pure in vq avrà la sua scheda, con i vari pezzi che daranno le modifiche e i bonus e i malus. In raltà avrà una guidabilità propria, e le varie potenze di fuoco come per le armi. Poi dipenderà molto dalla propria bravura quelloo che si riesce a fare![SM=x77423]

Diciamo che ci dobbiamo pensare ancora, bene![SM=x77423] Ma sicuramente uqnaod lo faremo sarai il primo a collaborare ehehe

Ascolta caro, ma il pdf dove sta che non lo trovo? Magari mi tagli solo gli umani e me lo mandi in EMAIL?

Così parto a razzo!
Ciao,
Giò

al momento non ho il mio pc a portata perchè passo la pasqua in dolce compagnia, quindi non ho sotto mano nulla oltre a quello che c'è online e che puoi reperire pure tu. la manualistica di elite plus è in questo zip:
www.postronic.org/kane/download/elite.zip
purtroppo qua dentro c'è tutto quanto (4 files pdf), ma gli argomenti sono separati e per ognuno c'è un indice quindi dovresti riuscire ad orientarti decorosamente^_^;. se hai ancora problemi avvisa, ma in ogni caso prima di martedì non potrò mandarti niente:\
kane

riflessione ancora sulle conoscenze pregresse: costruendo il background culturale di un giocatore, dovranno per forza venire fuori alcune arti e specializzazioni "gratuite", figlie della società in cui il personaggio è cresciuto e dell'educazione che ha ricevuto. per esempio l'istruzione su quasi tutti i mondi umani è un diritto fino a quello che per noi dovrebbe essere il liceo, quindi la gente comune avrà un certo tipo di conoscenze legate alla razza. per fare un altro esempio, in una società come quella vexlun, sprofondata nell'anarchia più assoluta o in dittature sanguinose, il livello culturale medio sarà molto basso e magari tra loro ci saranno perfino personaggi che non parlino il galattico standard e che abbiano notevoli difficoltà a fare conti più complicati di quelli delle tabelline! poi, probabilmente ad un personaggio non servirà mai sapere tutte quelle robe sulla letteratura e sulla storia del suo mondo, diciamo che io tenderei più a considerarla come un promemoria per il master che così può tenere a mente con maggiore facilità il background del personaggio (facendoglielo scrivere pure sulla scheda, oltre che magari farselo mandare via mail)
dici che devo cominciare a stilarti qualche riga sul grado d'istruzione galattico?
kane

Kane si va benissimo![SM=x77423] Anzi scrivila davvero, che lo mettiamo nel generico di vas quas per spiegasre il metodo!

Inizia a pensare qualcosa poi lo sviluppiamo assieme. Però fallo che è bellissimo!

Ciao,
Vas Quas
P.s. ascolta io mi sto rimuovendo dal Nucleo, sentiamoci sul mio sito ti apro un topic in prima pagina Elite ok?