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stelafe
Wednesday, April 15, 2009 11:50 AM
Edilizia: Centinaia immobili invenduti
L'edilizia segna una crisi anche ad Alghero, con numerosi immobili invenduti in città. La crisi globale ha influito sul calo degli acquisti anche se il boom dei prezzi degli ultimi anni riflette un effetto a catena: dal venditore dei terreni o degli edifici da demolire, al costruttore; da quest’ ultimo all’acquirente

Detto questo, non è un mistero per nessuno (è sufficiente girare per la città) che gli edifici appena costruiti o in fase di conclusione sono quasi totalmente invenduti e tutto l’indotto ne è coinvolto indirettamente.

notizie.alguer.it/n?id=22931
video.alguer.it/v?video=20090323010346.flv

(sylvestro)
Tuesday, October 05, 2010 8:22 PM
labottegadelfuturo
Wednesday, October 06, 2010 9:36 AM
Re:
(sylvestro), 05/10/2010 20.22:





a Leggere questa tabella teoricamente il "nuovo" dovrebbe riassorbirsi presto...teoricamente.

Anche se manca un dato essenziale...quante "case con meno di X anni di anzianità" sono state vendute ?
(sylvestro)
Wednesday, October 06, 2010 10:46 AM
Re: Re:
labottegadelfuturo, 06/10/2010 9.36:


...
a Leggere questa tabella teoricamente il "nuovo" dovrebbe riassorbirsi presto...teoricamente.
...




labottegadelfuturo
Wednesday, October 06, 2010 11:04 AM
Re: Re: Re:
(sylvestro), 06/10/2010 10.46:








Se nel 2009 sono state vendute 600.000 e rotte case e ne sono state costruite 60.000 significa che "teoricamente" il nuovo rapportato all'intero mercato delle compravendite rappresenta una 10%.

C'è da dire che non è "obbligatorio" che si venda prima il nuovo e poi il resto...però...boh...così "a pelle" non mi aspettavo che fosse "relativamente" basso il numero di nuovi permessi a costruire.
(sylvestro)
Wednesday, October 06, 2010 11:40 AM
Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 06/10/2010 11.04:




Se nel 2009 sono state vendute 600.000 e rotte case e ne sono state costruite 60.000 significa che "teoricamente" il nuovo rapportato all'intero mercato delle compravendite rappresenta una 10%.

C'è da dire che non è "obbligatorio" che si venda prima il nuovo e poi il resto...però...boh...così "a pelle" non mi aspettavo che fosse "relativamente" basso il numero di nuovi permessi a costruire.



Io la ragionavo in maniera piu' semplice (senza voler escludere discorsi piu' complessi );

Premesso che quei dati potrebbero non essere esaustivi e sono abbastanza daccordo con la tua impressione a meno del rapporto, superiore al 40% e non del 10% ...

Il monte immobili in Italia non ha mai smesso di crescere (circa 250.000 case nuove in piu' ogni anno, vedi anche rapporto Legambiente su elaborati Ance ed Istat); non credo che la popolazione abbia avuto pari ritmi di accrescimento negli ultimi anni ne che ne avra' nei prossimi. In ogni caso l'accrescimento andrebbe conteggiato per numero di famiglie; attualmente risultano circa 25 milioni di famiglie in Italia ed oltre 34 milioni di case.

Per ogni 250.000 case nuove che entrano non ce ne sono 250.000 vecchie che escono dl mercato, anzi ... (non e' come il mercato delle auto che ad un certo punto vengono rottamate, il ciclo di sostituzione e' molto piu' lungo)

Il mercato immobiliare era gia' saturo almeno nel 2008.

Con questi presupposti, fossero anche solo 100.000 case nuove all'anno sarebbero comunque in avanzo.

Io prendo a riferimento la mia microzona; su trovit siamo passati da poco piu' di 300 ad oltre 480 inserzioni in meno di un anno e sono quasi tutte nuove costruzioni (i duplicati, secondo me si compensano con le offerte multiple nelle palazzine nuove). Lo stesso sento dire in giro un po' dovunque (anche a Roma e Milano ci sono ancora interi quartieri nuovi semivuoti)

Da qualche parte mesi fa avevo letto che avevamo immobili nuovi disponibili fino al 2020 (forse oltre).

Te capi' perche' non mi turbo piu' di tanto a scoprire che abbiamo meno permessi (quindi costruzioni non abusive ) a costruire che ntn?

Certo che se avessimo avuto 600.000 case nuove e 600.000 ntn non avrei avuto dubbi sull'imminenza di un crollo del mercato stile USA (chissa' se ... su singole zone ... magari ... )

Oggi trovit conta 5.700.000 immobili in vendita; tolti i vecchi, i duplicati, i capannoni ecc ... quanto sara' minimo il parco immobili realmente in cerca di compratore? (sekond mì non meno di 2 milioni)
marco---
Wednesday, October 06, 2010 11:58 AM
Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 06/10/2010 11:40:

...Da qualche parte mesi fa avevo letto che avevamo immobili nuovi disponibili fino al 2020 (forse oltre)...

Il Veneto e il piano inutile: case sufficienti fino al 2022 (Fonte: corriere.it - di Gian Antonio Stella - 20/03/2009)

Anche qui, infatti, qualcosa non mi torna.

Marco
(sylvestro)
Wednesday, October 06, 2010 11:59 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 06/10/2010 11.58:


...
Anche qui, infatti, qualcosa non mi torna.
...



In che senso?
marco---
Wednesday, October 06, 2010 12:07 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 06/10/2010 11:59:



In che senso?

Non riesco a conciliare questa (teorica) repentina super ripresa delle transazioni con l'enorme mole d'invenduto e, soprattutto, con una disoccupazione in crescita.
Tutto può essere ma mancano secondo me, per il momento, logiche, sostenibili spiegazioni.
La spasmodica pubblicità pro-immobiliare del dopo estate, poi, m'insospettisce ulteriormente.

Marco
labottegadelfuturo
Wednesday, October 06, 2010 12:09 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 06/10/2010 11.40:



Premesso che quei dati potrebbero non essere esaustivi e sono abbastanza daccordo con la tua impressione a meno del rapporto, superiore al 40% e non del 10% ...





Ops...mi si sono incrociati gli occhi sui dati "micro" (Lombardia) e quelli "macro" (Italia).
E' il postumo di una serata di bisboccia in trattorie di infimo livello in quel di ariccia.
(oggi sono rimasto pure a casa...con i postumi è meglio non farsi vedere in giro :P :P :P )


(sylvestro)
Wednesday, October 06, 2010 12:12 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 06/10/2010 12.09:




Ops...mi si sono incrociati gli occhi sui dati "micro" (Lombardia) e quelli "macro" (Italia).
E' il postumo di una serata di bisboccia in trattorie di infimo livello in quel di ariccia.
(oggi sono rimasto pure a casa...con i postumi è meglio non farsi vedere in giro :P :P :P )






20 flessioni a terra, subito

... e quando ti sarai riavuto rettifica il tuo pensiero
(sylvestro)
Wednesday, October 06, 2010 12:15 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 06/10/2010 12.07:

Non riesco a conciliare questa (teorica) repentina super ripresa delle transazioni con l'enorme mole d'invenduto e, soprattutto, con una disoccupazione in crescita.
Tutto può essere ma mancano secondo me, per il momento, logiche, sostenibili spiegazioni.
La spasmodica pubblicità pro-immobiliare del dopo estate, poi, m'insospettisce ulteriormente.

Marco




Ahh, ok, per un momento ho creduto che la tua perplessita' derivasse da qualche nuova ipotesi (/scoperta); niente di nuovo sotto il sole, purtroppo ...

Io non ho fretta di capire e scoprire, sono fiducioso che col tempo la verita' emergera'
labottegadelfuturo
Wednesday, October 06, 2010 12:17 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 06/10/2010 12.07:

Non riesco a conciliare questa (teorica) repentina super ripresa delle transazioni con l'enorme mole d'invenduto e, soprattutto, con una disoccupazione in crescita.
Tutto può essere ma mancano secondo me, per il momento, logiche, sostenibili spiegazioni.
La spasmodica pubblicità pro-immobiliare del dopo estate, poi, m'insospettisce ulteriormente.

Marco



Mi auto quoto post crossando :P


Sull'aumento delle compravendite io per ora sono ancora nella mia teoria della "soddisfazione per fascie di reddito", stanno "lentamente" erodendo le quotazioni verso il basso simchè non trovano un compratore da soddisfare.

Finita la fascia di reddito "attorno ai 200.000 euro" inizieranno a scendere ogni tanto di quei 5000 euro...sinchè non si riposizionano in una nuova fascia dove c'è possibilità per qualcuno di spendere.

E così via.

Il compratore è una risorsa...che si rinnova con mooooolta lentezza.

kelcri
Wednesday, October 06, 2010 12:31 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 06/10/2010 12.07:

Non riesco a conciliare questa (teorica) repentina super ripresa delle transazioni con l'enorme mole d'invenduto e, soprattutto, con una disoccupazione in crescita.
Tutto può essere ma mancano secondo me, per il momento, logiche, sostenibili spiegazioni.
La spasmodica pubblicità pro-immobiliare del dopo estate, poi, m'insospettisce ulteriormente.

Marco



A me invece le cose tornano.
Semplicemente non c'è una super ripresa delle transazioni... mi sembra siamo intorno al +4% rispetto al 2009 finora.
Se non ricordo male secondo i dati dell'AdT siamo
1° trimestre +4,2%,
2° trimestre +4,5%,
vediamo il 3° trimestre ma a questo punto io mi aspetto un dato simile.
Risultato siamo come numero di transazioni intorno a 600.000 (valore simile al 1999)

Più di fermo di cosi il mercato cosa si vuole?
Il numero di transazioni io non mi aspetto che scendano ancora.
Comunque l'invenduto è altissimo, il pressing sui prezzi secondo me è molto alto. C'è una domanda stabile a fronte di una offerta cresciuta continuamente.

Sicuramente i prezzi caleranno decisamente quando finalmente le banche avranno mollato il cerino agli investitori e cominceranno ad uscire articoli meno pro-immobiliare

Comunque personalmente io non mi aspetto a questo punto dei crolli.
Mi aspetto un calo continuo, decrescente e molti anni a prezzi fermi.

marco---
Wednesday, October 06, 2010 1:25 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelcri, 06/10/2010 12:31:

...Comunque personalmente io non mi aspetto a questo punto dei crolli.
Mi aspetto un calo continuo, decrescente e molti anni a prezzi fermi.

Sono dello stesso avviso, escluderei inoltre, quasi categoricamente, aumenti nei prezzi per un periodo lungo davvero molti anni.
La "super ripresa" alla quale facevo riferimento era tracciata in nell'articolo che ho presentato in questo post.
Sorpasso sul 2007???

dgambera
Wednesday, October 06, 2010 4:27 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelcri, 10/6/2010 12:31 PM:



A me invece le cose tornano.
Semplicemente non c'è una super ripresa delle transazioni... mi sembra siamo intorno al +4% rispetto al 2009 finora.
Se non ricordo male secondo i dati dell'AdT siamo
1° trimestre +4,2%,
2° trimestre +4,5%,
vediamo il 3° trimestre ma a questo punto io mi aspetto un dato simile.
Risultato siamo come numero di transazioni intorno a 600.000 (valore simile al 1999)

Più di fermo di cosi il mercato cosa si vuole?
Il numero di transazioni io non mi aspetto che scendano ancora.
Comunque l'invenduto è altissimo, il pressing sui prezzi secondo me è molto alto. C'è una domanda stabile a fronte di una offerta cresciuta continuamente.

Sicuramente i prezzi caleranno decisamente quando finalmente le banche avranno mollato il cerino agli investitori e cominceranno ad uscire articoli meno pro-immobiliare

Comunque personalmente io non mi aspetto a questo punto dei crolli.
Mi aspetto un calo continuo, decrescente e molti anni a prezzi fermi.





Pur essendo condivisibile ciò che dici, non sono d'accordo in toto.

Torno appena adesso da un "long-lunch" con dei colleghi e ne ho appena conosciuto uno che ha comprato casa in una zona famosa di Roma ("Palocco"), che ha appena comprato un 130mq a 700k, dopo che il proprietario (di quelli facoltosi e celoduristi che non hanno bisogno di vendere) si è stancato dopo più di 2 anni di vetrina ed ha venduto ribassando di 150k dal prezzo di prima uscita. Il mio collega dal canto suo, ha venduto a 400k il suo 90mq (stessa zona) che solo 2 anni fa avrebbe venduto a più di 500k (appartamento identico venduto nella sua stessa palazzina 2 anni fa).

La verità è, cari signori miei, che i prezzi di vetrina sono una cosa, le statistiche degli AI sono un'altra, la trattativa un'altra ancora e le cifre scritte davanti al notaio ancora un'altra.
laplace77
Thursday, October 07, 2010 12:46 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 06/10/2010 12.17:



Mi auto quoto post crossando :P


Sull'aumento delle compravendite io per ora sono ancora nella mia teoria della "soddisfazione per fascie di reddito", stanno "lentamente" erodendo le quotazioni verso il basso simchè non trovano un compratore da soddisfare.

Finita la fascia di reddito "attorno ai 200.000 euro" inizieranno a scendere ogni tanto di quei 5000 euro...sinchè non si riposizionano in una nuova fascia dove c'è possibilità per qualcuno di spendere.

E così via.

Il compratore è una risorsa...che si rinnova con mooooolta lentezza.





quoto assolutamente, aggiungendo che il boom di transazioni recente ne deve avere consumata parecchia...

(sylvestro)
Tuesday, November 09, 2010 8:28 AM
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