a seguito di una ricerca (che ammetto esser stata un po' superficiale, ma siamo qui per imparare e conoscere, no?) ho concluso esser state solo 1/3 delle canzoni di Thriller ad essere state veramente DI MJ... mi spiego.

non tutte le canzoni di thriller sono state scritte da lui, il testo di thriller stessa non è stato composto da lui. ok certo, michael ci mette la voce, ci mette l'interpretazione, ci mette la danza, la grinta, se stesso, ma cos'è un testo senza la mano del suo autore? è come se io facessi scrivere un libro e ci mettessi sopra il mio nome al posto del suo reale redattore! è un'eresia (parolona...)!!!


e vi prego, non ditemi che è una discussione già fatta... altrimenti giuro che non ne apro più se non in off topic...

Spiacente ma non sono d'accordo,un testo ha bisogno del suo autore d'accordo,ma ha bisogno anche (e soprattutto)di qualcuno che lo animi,è stato Michael a far conoscere il testo emozionando chiunque lo sentisse cantare e ballare,se a posto di Mike ci fosse stato qualcun'altro,il testo non sarebbe stato cos'ì famoso nel mondo,Michael ha saputo dare al testo tutto quello di cui c'era bisogno,Talento,Passione,e Professione,Vi immaginate un album Thriller cantato da un altro artista?Io No.

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Scritto da: TheDangerousGirl 29/03/2007 16.05
Spiacente ma non sono d'accordo,un testo ha bisogno del suo autore d'accordo,ma ha bisogno anche (e soprattutto)di qualcuno che lo animi,è stato Michael a far conoscere il testo emozionando chiunque lo sentisse cantare e ballare,se a posto di Mike ci fosse stato qualcun'altro,il testo non sarebbe stato cos'ì famoso nel mondo,Michael ha saputo dare al testo tutto quello di cui c'era bisogno,Talento,Passione,e Professione,Vi immaginate un album Thriller cantato da un altro artista?Io No.

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Ti straquoto...non avrei saputo dirlo meglio!!!

ah si certo, perchè tu pensi che uno come Michael ci canti e basta? non credi che abbia preso parte anche al resto? Non mi risulta che un cantante entri in sala d'incisione e non metta bocca sulla melodia e arrangiamento anche se il brano è scritto da altre persone... Non c'entra proprio niente la storia dello scrittore con un cantante, sono due cose DIVERSE. Ci sono grandissimi artisti che INTERPRETANO soltanto canzoni di altri, vedi Tina Turner che a parte qualche eccezione ha sempre e solo cantato pezzi scritti per lei da altra gente. Thriller è arrivato dov'è arrivato grazie a Michael e al suo genio nello scegliere le persone giuste per far arrivare questo album dov'è oggi.

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Scritto da: dangerousbadgirl 29/03/2007 16.46
ah si certo, perchè tu pensi che uno come Michael ci canti e basta? non credi che abbia preso parte anche al resto? Non mi risulta che un cantante entri in sala d'incisione e non metta bocca sulla melodia e arrangiamento anche se il brano è scritto da altre persone... Non c'entra proprio niente la storia dello scrittore con un cantante, sono due cose DIVERSE. Ci sono grandissimi artisti che INTERPRETANO soltanto canzoni di altri, vedi Tina Turner che a parte qualche eccezione ha sempre e solo cantato pezzi scritti per lei da altra gente. Thriller è arrivato dov'è arrivato grazie a Michael e al suo genio nello scegliere le persone giuste per far arrivare questo album dov'è oggi.

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PAROLE SANTE!!

la tua curiosità è giusta, significa che guardi altro che la cover dell'album e il "semplice" ascoltare.

1) tutti gli album di quasi tutti gli artisti hanno testi scritti da altre persone

2) Michael oltre a cantare è anche scrittore, compositore, ballerino, produttore, etc! dico poco?

3) Thriller non è stata scritta da Michael, ma chi ci ha lavorato dietro, dato la voce e girato il magnifico video di 13min?

ma ripeto, la curiosità è più che normale.

E ora ti dico 1 cosa, "You are not alone" la scrisse R. Kelly per Michael e lui... la dedicò all'allora moglie Lisa Marie Presley
questa secondo me non è stata la mossa migliore, cioè qualcuno scrive una canzone per te e tu la dedichi ad altri. Michael se avesse voluto dedicare una canzone romantica a qualcuno, sarebbe stato giusto scriverla e cantarla lui stesso



Jacko_style, Lugano

WBSS, Billie Jean, Beat it e The girl is mine sono le canzoni scritte da Michael.

Mica male, eh?

certo ha venduto anche graie a Quincy Jones, ma credo che sia sicuramente gran parte suo il merito.

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Scritto da: Fraisdangerous 29/03/2007 15.19
a seguito di una ricerca (che ammetto esser stata un po' superficiale, ma siamo qui per imparare e conoscere, no?) ho concluso esser state solo 1/3 delle canzoni di Thriller ad essere state veramente DI MJ... mi spiego.

non tutte le canzoni di thriller sono state scritte da lui, il testo di thriller stessa non è stato composto da lui. ok certo, michael ci mette la voce, ci mette l'interpretazione, ci mette la danza, la grinta, se stesso, ma cos'è un testo senza la mano del suo autore? è come se io facessi scrivere un libro e ci mettessi sopra il mio nome al posto del suo reale redattore! è un'eresia (parolona...)!!!


e vi prego, non ditemi che è una discussione già fatta... altrimenti giuro che non ne apro più se non in off topic...

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THRILLER è stato un grande successo di critica e di pubblico grazie a Mike, ma non solo.
Mike ha il merito di avere interpretato tutti i brani in modo magistrale ed originale, così come di averli resi noti grazie alle sue doti di intrattenitore e ballerino.
Non solo, è anche autore (musica e testo) di 4 tra i migliori brani contenuti nell'album (9 brani in tutto); basti pensare a pezzi geniali come "Beat it" e "Billie Jean", che ha anche co-prodotto e co-arrangiato insieme a Quincy Jones, che è responsabile del risultato di THRILLER quanto se non più di Mike; infatti, è stato lui a selezionare i brani inclusi nell'album, a produrli e a scegliere autori, arrangiatori e strumentisti.
In definitiva, Mike ha tantissimo merito nella realizzazione di THRILLER, ma senza Quincy Jones quell'album non sarebbe mai uscito. Lo disse Mike stesso nel 2001:" Quincy Jones IS THRILLER". E se lo dice lui...

A DBG vorrei far notare che, fatta eccezione per i brani di THRILLER scritti personalmente DA Michael Jackson, Mike non ha fatto proprio null'altro che INTERPRETARE i brani suddetti. Non ha partecipato agli arrangiamenti, nè vocali nè musicali; non ha partecipato alla produzione; niente di niente. Solo ed esclusivamente INTERPRETE (grande interprete, intendiamoci!). Fatta eccezione, ripeto, per i 4 brani da lui scritti e composti, che ha anche prodotto e arrangiato insieme a Jones e al suo staff.
Leggere i credits per credere.

Cmq è vero, sono pochi gli artisti che fanno veramente tutto da soli. Me ne vengono in mente un paio, ma non li dico, dai.
:

bene bene ragazzi, vedo che la mia proposta di discussione non è stata un semplice buco nell'acqua...

ammetto che il mio livello di conoscenza non raggiungerà mai quello di molti di voi, non ho nè la pazienza nè il tempo per diventare una michaeljacskoniana con le MJ maiuscole... però la voglia di sapere certe cose e il bisogno di sapere le cose COME STANNO c'è.

sì sì certo, parlare di scrittore e di musicista non è proprio la
stessa cosa, ma quel che intendevo io è che a mio parere si rischia di generalizzare troppo dicendo che thriller ha venduto solo per michael... insomma, non riesco a vedere come completo un artista che metta la voce sul testo altrui.

oddio sto un po' spaziando, se ci penso bene non ho mai riflettuto a fondo su questo tema, ma ora mi sento di farlo. nel senso che preferisco una "beat it" o una "billie jean" composte da mike che non una "thriller" semplicemente interpretata...

è vero che thriller non avrebbe mai venduto senza la grandiosa
interpretazione del re del pop, ma non possiamo non riconoscere che ci sono state tantissime mani ad averlo spinto su tutto quel successo...
forse azzardo, ma in certi versi per me si tende a dare a mike troppi meriti.

non so, spero di aver reso l'idea, di aver trasmesso quel che penso di ciò. non dico che mike non sia un grande, ma per me in thriller non è stato completo, tutto qua.

ok ok, non è un cantautore, ma avendo doti da compositore, coreografo (ha ammesso lui stesso di non aver mai preso vere lezioni di ballo, se non sbaglio) e quant'altro, perchè non farle fruttare? la mia paura è che non l'abbia fatto per esigenze di mercato, per rendere più commerciale la sua musica... chi non lo farebbe? ovvio, ma così diventerebbe uguale e banale quanto gli altri musicisti attuali...
caput?

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Scritto da: Fraisdangerous 01/04/2007 8.45
bene bene ragazzi, vedo che la mia proposta di discussione non è stata un semplice buco nell'acqua...

ammetto che il mio livello di conoscenza non raggiungerà mai quello di molti di voi, non ho nè la pazienza nè il tempo per diventare una michaeljacskoniana con le MJ maiuscole... però la voglia di sapere certe cose e il bisogno di sapere le cose COME STANNO c'è.

sì sì certo, parlare di scrittore e di musicista non è proprio la
stessa cosa, ma quel che intendevo io è che a mio parere si rischia di generalizzare troppo dicendo che thriller ha venduto solo per michael... insomma, non riesco a vedere come completo un artista che metta la voce sul testo altrui.

oddio sto un po' spaziando, se ci penso bene non ho mai riflettuto a fondo su questo tema, ma ora mi sento di farlo. nel senso che preferisco una "beat it" o una "billie jean" composte da mike che non una "thriller" semplicemente interpretata...

è vero che thriller non avrebbe mai venduto senza la grandiosa
interpretazione del re del pop, ma non possiamo non riconoscere che ci sono state tantissime mani ad averlo spinto su tutto quel successo...
forse azzardo, ma in certi versi per me si tende a dare a mike troppi meriti.

non so, spero di aver reso l'idea, di aver trasmesso quel che penso di ciò. non dico che mike non sia un grande, ma per me in thriller non è stato completo, tutto qua.

ok ok, non è un cantautore, ma avendo doti da compositore, coreografo (ha ammesso lui stesso di non aver mai preso vere lezioni di ballo, se non sbaglio) e quant'altro, perchè non farle fruttare? la mia paura è che non l'abbia fatto per esigenze di mercato, per rendere più commerciale la sua musica... chi non lo farebbe? ovvio, ma così diventerebbe uguale e banale quanto gli altri musicisti attuali...
caput?

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Hai ragione su tante cose.
Il motivo per cui Mike non ha fatto tutto da solo è chiaro, e lo ammette abbastanza chiaramente lui stesso nell'autobiografia MOONWALK: Mike non è in grado di scrivere, comporre, produrre e arrangiare DA SOLO un intero album; o meglio, se l'album deve essere un "capolavoro" e raggiungere la cima delle charts, quello è un risultato che Mike (ma credo nessun artista al mondo) non è in grado di raggiungere da solo. Inoltre, ai tempi di "Thriller", Mike aveva solo 24 anni.
Senza l'aiuto di Quincy Jones, album come "Thriller", "Off the wall" e "Bad" non sarebbero mai usciti sul mercato; ma i meriti di Michael Jackson sono tantissimi, cmq.
Sarei molto curioso di sentire un disco interamente composto da Michael Jackson, ma credo non accadrà mai. In parte perchè un disco di Jackson deve necessariamente "fare il botto", e Mike non può rischiare; ma anche perchè, forse, non sarebbe in grado di mettere insieme un numero sufficente di canzoni di alto livello interamente prodotte da solo. Insomma, ha bisogno del supporto di altri autori-arrangiatori-produttori per riempire tutto lo spazio disponibile di un cd di canzoni di cui essere orgoglioso al 100% (almeno sulla carta).

riguardo questo desiderio di critico, correlabile al topic, cioè di veder nascere un album interamente scritto/prodotto da mj, è una cosa che incuriosisce molto anche me.

Sarebbe davvero bello, ma appunto, come critico stesso ha detto, per ora non è possibile, perchè Michael è vittima di se stesso, del suo successo. Non può scendere sotto certi dettami, certi criteri, che impongono a mj di farsi aiutare.

Io a volte mi sono chiesto... e se nella sua vita michael avesse scritto/prodotto un intero album sotto un alias?

Se Michael avrebbe dovuto comporre un album da solo,avrebbe dovuto farlo quando era ancora agli inizi della sua carriera,perchè ora come ora Mike rischierebbe soltanto di scendere molto più in basso di quanto già non lo sia,cioè aumenterebbero le critiche e ne arriverebbero altre nel campo musicale,così Mike agli occhi della gente "Ignorante" perderebbe anche il suo vero valore e cioè lo straordinario talento che ha per la MUSICA.

[Modificato da TheDangerousGirl 05/04/2007 0.11]

Tutti hanno bisogno di aiuto o meglio di collaborare con qualcuno...un prodotto riesce meglio se i "GRANDI" collaborano...anche per le coreografie dei concerti MJ collabora con dei coreografi es.LaVelle Smith. presente in bad,dangerous,history TOUR poi in moonwalker, ghosts e anke ai grammy 88...

quindi riassumendo le vostre risposte ho capito che se michael avesse prodotto interamente Thriller da solo non avrebbe raggiunto i picchi di successo che ha raggiunto col supporto di Jones ed altri... mhm... comprendo ma non condivido... Cioè per me la perfezione di un artista si vede dalla sua completezza...
So che sarebbe un'utopia pretendere un Mike perfetto da ogni punto di vista... Però... boh!

Interessante questo topic!
E' vero che solo poche canzoni dell'album Thriller sono state scritte da Michael, ma guarda caso sono tutte quelle che le persone (anche non fans) ricordano e amano di più. Tutti conoscono Billie Jean, Beat it etc, ma davvero pochi ricordano Thriller per The girl is mine oppure per The lady in my life. Lo stesso discorso credo si possa fare per tutti gli album di Michael (anche per Off the wall che è uscito prima). Il merito del successo di Thriller è sicuramente di Michael ma anche delle persone che hanno collaborato con lui. Anche io, come tutti del resto, sarei curiosa di ascoltare un album scritto interamente da Michael e credo che possa ancora farlo se volesse, ma non sarei completamente sicura che alla gente possa piacere. E' bello ricordare il Michael di Thriller, quando ancora non era avvolto da tutto questo "mistero", scandali e storie stravaganti: dico questo per contraddire ancora una volta chi pensa che Michael sia diventato così famoso SOLO e SOPRATTUTTO per le sue stravaganze. Questo magari può accadere oggi, che la gente non sa cosa dire di lui perchè non c'è nessun album, nessuna nuova canzone o nuovo video da commentare o criticare, ma non negli anni '80 quando i suoi album hanno venduto milioni e milioni di copie, quando l'unica "indiscrezione" poteva essere una sua possibile omosessualità!(chiedo scusa se sono andata off topic! )

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Scritto da: Fraisdangerous 05/04/2007 9.19
quindi riassumendo le vostre risposte ho capito che se michael avesse prodotto interamente Thriller da solo non avrebbe raggiunto i picchi di successo che ha raggiunto col supporto di Jones ed altri... mhm... comprendo ma non condivido... Cioè per me la perfezione di un artista si vede dalla sua completezza...
So che sarebbe un'utopia pretendere un Mike perfetto da ogni punto di vista... Però... boh!

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Non è un da condividere o meno, è così e basta. THRILLER è un disco più unico che raro, e se Mike lo avesse realizzato tutto da solo (ammesso che ne fosse capace, e non lo era affatto) ...sarebbe venuto fuori un disco completamente diverso. Pensa che non si sarebbe neppure chiamato THRILLER, non avrebbe contenuto la title-track, e probabilmente nemmeno "Beat it". Dubito che un un successo come quello di TNRILLER (il disco più venduto di tutti i tempi) potrebbe capitare a due dischi differenti, per quanto belli possano essere, anche se portano sulla copertina il nome dello stesso performer.

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Scritto da: criticofan 03/04/2007 10.09


Hai ragione su tante cose.
Il motivo per cui Mike non ha fatto tutto da solo è chiaro, e lo ammette abbastanza chiaramente lui stesso nell'autobiografia MOONWALK: Mike non è in grado di scrivere, comporre, produrre e arrangiare DA SOLO un intero album; o meglio, se l'album deve essere un "capolavoro" e raggiungere la cima delle charts, quello è un risultato che Mike (ma credo nessun artista al mondo) non è in grado di raggiungere da solo. Inoltre, ai tempi di "Thriller", Mike aveva solo 24 anni.
Senza l'aiuto di Quincy Jones, album come "Thriller", "Off the wall" e "Bad" non sarebbero mai usciti sul mercato; ma i meriti di Michael Jackson sono tantissimi, cmq.
Sarei molto curioso di sentire un disco interamente composto da Michael Jackson, ma credo non accadrà mai. In parte perchè un disco di Jackson deve necessariamente "fare il botto", e Mike non può rischiare; ma anche perchè, forse, non sarebbe in grado di mettere insieme un numero sufficente di canzoni di alto livello interamente prodotte da solo. Insomma, ha bisogno del supporto di altri autori-arrangiatori-produttori per riempire tutto lo spazio disponibile di un cd di canzoni di cui essere orgoglioso al 100% (almeno sulla carta).

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Quoto Critico in tutto e x tutto. Voglio solo sottolineare l'importanza del contributo musicale di Michael Jackson. Benissimo. Senza Michael Jackson non avremmo mai avuto Thriller, ma senza Quincy Jones avremmo avuto Starlight! Non sarebbe stato il successo planetario di Thriller ma cmq la rivelazione di un grande artista. Quello ke fa grande Thriller, musicalmente parlando, non è la title-track ma Billie Jean, Beat It e in secondo luogo Wanna Be Starthin Somethin e quelle le ha scritte lui da solo...il resto non rivoluziona la musica ma si mantiene negli standard elevati x l'epoca. Secondo me ha bisogno di un buon produttore ke gli indirizzi come proseguire il lavoro, quali collaborazioni scegliere, ecc. Anche i Beatles ne avevano bisogno, ke c'è di male? Senza gli artisti ke eseguono le idee sulla carta tutto resta solo fumo...quando poi le idee vengono proprio dagli artisti in questione ke magari sono solo consigliati ed aiutati continuo a non veder nulla di male in proposito

[Modificato da SimphonyOfSilence 17/05/2007 15.32]

[Modificato da SimphonyOfSilence 17/05/2007 15.34]

Secondo me no, Michael ha fatto la maggior parte del lavoro ed ha interpretato alla perfezione tutte le canzoni (forse eccetto wanna be starting something che dal vivo rende di più), ma non dobbiamo dimenticarci il grande apporto che hanno dato i musicisti che hanno registrato l'album. Cito per esempio alcuni componenti dei "Toto" che hanno tra l'altro scritto "Human Nature", lo stesso "Van Hallen" e "Paul McCartney". Con dei musicisti così è molto più facile rendere un pezzo di classe. Il produttore non ha sbagliato nulla e Michael ha potuto esprimere tutta la sua bravura.

Quindi credo che anche per questo un album come Thriller è unico.

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Scritto da: matteotoia 22/05/2007 15.59
Secondo me no, Michael ha fatto la maggior parte del lavoro ed ha interpretato alla perfezione tutte le canzoni (forse eccetto wanna be starting something che dal vivo rende di più), ma non dobbiamo dimenticarci il grande apporto che hanno dato i musicisti che hanno registrato l'album. Cito per esempio alcuni componenti dei "Toto" che hanno tra l'altro scritto "Human Nature", lo stesso "Van Hallen" e "Paul McCartney". Con dei musicisti così è molto più facile rendere un pezzo di classe. Il produttore non ha sbagliato nulla e Michael ha potuto esprimere tutta la sua bravura.

Quindi credo che anche per questo un album come Thriller è unico.

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Mccartney non è ke ha dato tanto in "The Girl Is Mine"...

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Scritto da: SimphonyOfSilence 22/05/2007 19.00
Mccartney non è ke ha dato tanto in "The Girl Is Mine"...

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No??? Ha portato Michael all'attenzione di tutti i fans dei beatles, o almeno quelli di McCartney... non mi sembra che non abbia dato nulla.

certo...intendevo musicalmente. "The Girl Is Mine" è un pezzo bellissimo, stiamo parlando cmq di livelli altissimi ma credo ke Mccartney con Jackson poteva far un capolavoro come "Say Say Say"...

Io dico che non c'entra niente quest che dici.Allora innanzitutto il singolo più venduto di "Thriller"è stato "Billie Jean" scritto e composto interamente da Michael,e per quanto riguarda "Thriller" io dico che quella song interpretata da qualsiasi altro essere umano non avrebbe fatto lo stesso effetto!Perciò se mi chiedei se è stato Mike a far vendere "Thriller" ti rispondo assolutamente sì!!!!




W MICHAEL JACKSON!!!!!

be se si guardano i successi, basta vedere che tutti i singoli che ha scritto mike hanno riscosso il maggior successo nel mondo, e sono diventati anche dei simboli: ""billie jean e beat it""( un po meno W.B.S.S.)

thriller non scritta da mike, non è mai arrivata al numero uno, ma il video organizzato, finanziato e sviluppato da mike ha fatto la storia!

verdetto: al 95% è grazie a mike! 5% invece grazie a Q.J.!!

SPIDERMIKE, 11/10/2007 22.35:

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be se si guardano i successi, basta vedere che tutti i singoli che ha scritto mike hanno riscosso il maggior successo nel mondo, e sono diventati anche dei simboli: ""billie jean e beat it""( un po meno W.B.S.S.)

thriller non scritta da mike, non è mai arrivata al numero uno, ma il video organizzato, finanziato e sviluppato da mike ha fatto la storia!

verdetto: al 95% è grazie a mike! 5% invece grazie a Q.J.!!

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Sì, proprio un verdetto oggettivo il tuo.

Vedi, prima di tutto dire che tutti i singoli di MJ 'hanno avuto maggior successo nel mondo' è decisamente inesatto; come se si trovassero tutti in cima alla classifica generale dei singoli più venduti di tutti i tempi. Pensa che il singolo più venduto di Mike è "Billie Jean" e non è nemmeno nella Top Ten.

Simboli poi...ma de che?

Inoltre, devi sapere che, nonostante i singoli di maggior successo tratti da "Thriller" siano scritti da Mike, tutti i singoli(queli scritti e quelli non scritti da Mike) sono PRODOTTI da Quincy Jones, che ha curato selezione dei brani, sonorità e arrangiamenti (traduzione:PRODUTTORE) di TUTTO l'album.
Dargli solo un 5% del merito mi pare una sciocchezza, soprattutto tenendo conto che i dischi realizzati da Mike insieme a Quincy sono stati quelli più apprezzati non solamente dal pubblico, ma anche dalla critica.
Inoltre, il singolo THRILLER è uscito dopo UN ANNO dall'album, ed è chiaro che gli ultimi singoli estratti da un LP che hanno già comprato praticamente TUTTI (quando uscì il singolo "Thriller" l'album aveva già superato abbondantemente i 30 milioni di pezzi) fatichino ad arrivare al numero 1. Dopo 1 anno dall'uscita dell'album, la 3a posizione è già di per sè un miracolo. Anche perchè non necessariamente un singolo che arriva in 3a posizione vende meno di uno che conquista la 1a; dipende dalle vendite generali della settimana.

Verdetto un tantino più oggettivo:
Mike:60%
Quincy:40%

Thriller ha venduto così tanto per una serie di fattori e per situazioni contingenti oggi irripetibili, il merito va ripartito tra tutti coloro che vi hanno partecipato, musicisti, produttori, coreografi, ballerini, scrittori, creativi, mass media ecc.ecc.
Thriller è stato prodotto quasi come un Film Holliwwodiano, parlo dell'LP non del video, i migliori in ogni settore hanno partecipato alla produzione di un mostro mediatico.
sicuramente MJ ha più del 50% del merito, penso che qualunque altro artista dell'epoca con quel materiale in mano non avrebbe venduto così tanto.
in ogni caso credo che Thriller non sia il miglior album di MJ, ritengo Dangerous e per certi versi OTW superiori.

Quoto "Keep the faith",infatti il successo di thriller mike lo deve soprattutto a chi ha lavorato alla produzione di questo favoloso disco e non unicamente a se stesso..penso che se il disco contenesse solo le idee,il lavoro e le prestazioni di mike non avremmo certamente fa le mani quello di cui oggi possiamo vantarci.

[POSTQUOTE][QUOTE:73079433=criticofan, 13/10/2007 16.53]



Sì, proprio un verdetto oggettivo il tuo.

Vedi, prima di tutto dire che tutti i singoli di MJ 'hanno avuto maggior successo nel mondo' è decisamente inesatto; come se si trovassero tutti in cima alla classifica generale dei singoli più venduti di tutti i tempi. Pensa che il singolo più venduto di Mike è "Billie Jean" e non è nemmeno nella Top Ten.

Simboli poi...ma de che?

Inoltre, devi sapere che, nonostante i singoli di maggior successo tratti da "Thriller" siano scritti da Mike, tutti i singoli(queli scritti e quelli non scritti da Mike) sono PRODOTTI da Quincy Jones, che ha curato selezione dei brani, sonorità e arrangiamenti (traduzione:PRODUTTORE) di TUTTO l'album.
Dargli solo un 5% del merito mi pare una sciocchezza, soprattutto tenendo conto che i dischi realizzati da Mike insieme a Quincy sono stati quelli più apprezzati non solamente dal pubblico, ma anche dalla critica.
Inoltre, il singolo THRILLER è uscito dopo UN ANNO dall'album, ed è chiaro che gli ultimi singoli estratti da un LP che hanno già comprato praticamente TUTTI ([G]quando uscì il singolo "Thriller" l'album aveva già superato abbondantemente i 30 milioni di pezzi)[/G] fatichino ad arrivare al numero 1. Dopo 1 anno dall'uscita dell'album, la 3a posizione è già di per sè un miracolo. Anche perchè non necessariamente un singolo che arriva in 3a posizione vende meno di uno che conquista la 1a; dipende dalle vendite generali della settimana.

Verdetto un tantino più oggettivo:
Mike:60%
Quincy:40%
[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Che onore "criticare" critico....

Mi dispiace doverti correggere caro il mio criticofansss ma, quando usci' thriller l album viaggiava sui 15 milioni di dischi, proprio grazie a Billie Jean e Beat It. Il 12 giugno dell 83 pressappoco, l album fu dichiarato il piu venduto con 25 milioni. Billie Jean rimase la canzone piu richiesta per radio, in video e piu comprata di tutto l anno, ma se fosse come dici tu ora thriller invece di 100 milioni di dischi come io avevo gia detto, viaggerebbe comodamente sui 200 milioni quasi.
Inoltre mi sembra riduttivo dare a michael il 60 e quincy il 40. E' vero, Quincy ha prodotto l album, ma è anche vero che non si puo' dividere quasi a meta' il successo..sarebbe come dire: THRILLER, DI QUINCY JONES & MICHAEL JACKSON o viceversa. La canzone thriller senza video, detto tra noi, non è questo gran capolavoro. Niente a che vedere con Billie Jean. Thriller, a differenza di quanto pensi tu, ha avuto la fortuna che ha avuto grazie allo spettacolo. Michael è stato IL PRIMO (e attualmente ancora l unico) a portare sulla scena lo spettacolo, a far [G]vedere[/G] la musica. Non dimenticare il guanto, la giacca nera pailettata..il moonwalk..pensi davvero che se non fosse stato per Quincy l album avrebbe venduto di meno? Certo, Quincy è stato FON-DA-MEN-TA-LE, sarei un folle a dire il contrario, ma se michael non fosse stato michael, ora gli eagles avrebbero il loro album primo in classifica..senza tralasciare che la fortuna PRINCIPALE dell album , i tre video, sono stati SOLO ED ESCUSIVAMENTE, NON SOLO UNA SUA IDEA, MA UNA SUA RESPONSABILITA' e i video sono la principale CAUSA del trionfo dell album.
L album non avrebbe mai tirato tanto senza i 3 video. Dei veri ragazzi di strada, un regista horror, costumi di scena, sguardi infuriati..THE FIRE IS IN THEIR EYES AND THE VOICE ARE REALLY CLEAR SO BEAT IT!!
Senza i video, Quincy avrebbe potuto far diventare quell album un album DALL OTTIMO STANDARD DI VENDITA, moooolto di piu di otw, ma certamente non il piu' venduto.

Conclusione PIU OBIETTIVA: michael 75 John Landis: 10 Quincy: 15

.roby21., 14/10/2007 1.58:

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Che onore "criticare" critico....

Mi dispiace doverti correggere caro il mio criticofansss ma, quando usci' thriller l album viaggiava sui 15 milioni di dischi, proprio grazie a Billie Jean e Beat It. Il 12 giugno dell 83 pressappoco, l album fu dichiarato il piu venduto con 25 milioni. Billie Jean rimase la canzone piu richiesta per radio, in video e piu comprata di tutto l anno, ma se fosse come dici tu ora thriller invece di 100 milioni di dischi come io avevo gia detto, viaggerebbe comodamente sui 200 milioni quasi.
Inoltre mi sembra riduttivo dare a michael il 60 e quincy il 40. E' vero, Quincy ha prodotto l album, ma è anche vero che non si puo' dividere quasi a meta' il successo..sarebbe come dire: THRILLER, DI QUINCY JONES & MICHAEL JACKSON o viceversa. La canzone thriller senza video, detto tra noi, non è questo gran capolavoro. Niente a che vedere con Billie Jean. Thriller, a differenza di quanto pensi tu, ha avuto la fortuna che ha avuto grazie allo spettacolo. Michael è stato IL PRIMO (e attualmente ancora l unico) a portare sulla scena lo spettacolo, a far vedere la musica. Non dimenticare il guanto, la giacca nera pailettata..il moonwalk..pensi davvero che se non fosse stato per Quincy l album avrebbe venduto di meno? Certo, Quincy è stato FON-DA-MEN-TA-LE, sarei un folle a dire il contrario, ma se michael non fosse stato michael, ora gli eagles avrebbero il loro album primo in classifica..senza tralasciare che la fortuna PRINCIPALE dell album , i tre video, sono stati SOLO ED ESCUSIVAMENTE, NON SOLO UNA SUA IDEA, MA UNA SUA RESPONSABILITA' e i video sono la principale CAUSA del trionfo dell album.
L album non avrebbe mai tirato tanto senza i 3 video. Dei veri ragazzi di strada, un regista horror, costumi di scena, sguardi infuriati..THE FIRE IS IN THEIR EYES AND THE VOICE ARE REALLY CLEAR SO BEAT IT!!
Senza i video, Quincy avrebbe potuto far diventare quell album un album DALL OTTIMO STANDARD DI VENDITA, moooolto di piu di otw, ma certamente non il piu' venduto.

Conclusione PIU OBIETTIVA: michael 75 John Landis: 10 Quincy: 15

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E' Mike che ha prodotto e quindi pagato il Video di Thrller, visto che la casa discografica non riteneva opportuno fare un investimenti di quel tipo...
Quindi Mike ha anche responsabilità di tipo manageriale molto importanti. In pratica ha fatto lui parte del marketing e della campagna promozionale. Cosa che molti artisti che magari si producono da soli quasi tutto l'album non sanno fare...
Non voglio difendere Michael, ma credo ci sia poco da dire su questo argomento. Il successo è suo, le decisioni (compresa quella di prendere Quincy con sè), sono sue.

La voce è sua
L'immagine è sua.
Si pensa sempre che in un progetto discografico l'artista sia al centro di tutto, ma di solito è solo uno dei tanti pezzi. Per Thriller Mike pero' ha messo bocca un po' su tutto.
SEnza contare che il Tour promozionale è stato fatto senza Quincy... ma con i fratelli.

.roby21., 14/10/2007 1.58:

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Che onore "criticare" critico....

Mi dispiace doverti correggere caro il mio criticofansss ma, quando usci' thriller l album viaggiava sui 15 milioni di dischi, proprio grazie a Billie Jean e Beat It. Il 12 giugno dell 83 pressappoco, l album fu dichiarato il piu venduto con 25 milioni. Billie Jean rimase la canzone piu richiesta per radio, in video e piu comprata di tutto l anno, ma se fosse come dici tu ora thriller invece di 100 milioni di dischi come io avevo gia detto, viaggerebbe comodamente sui 200 milioni quasi.
Inoltre mi sembra riduttivo dare a michael il 60 e quincy il 40. E' vero, Quincy ha prodotto l album, ma è anche vero che non si puo' dividere quasi a meta' il successo..sarebbe come dire: THRILLER, DI QUINCY JONES & MICHAEL JACKSON o viceversa. La canzone thriller senza video, detto tra noi, non è questo gran capolavoro. Niente a che vedere con Billie Jean. Thriller, a differenza di quanto pensi tu, ha avuto la fortuna che ha avuto grazie allo spettacolo. Michael è stato IL PRIMO (e attualmente ancora l unico) a portare sulla scena lo spettacolo, a far vedere la musica. Non dimenticare il guanto, la giacca nera pailettata..il moonwalk..pensi davvero che se non fosse stato per Quincy l album avrebbe venduto di meno? Certo, Quincy è stato FON-DA-MEN-TA-LE, sarei un folle a dire il contrario, ma se michael non fosse stato michael, ora gli eagles avrebbero il loro album primo in classifica..senza tralasciare che la fortuna PRINCIPALE dell album , i tre video, sono stati SOLO ED ESCUSIVAMENTE, NON SOLO UNA SUA IDEA, MA UNA SUA RESPONSABILITA' e i video sono la principale CAUSA del trionfo dell album.
L album non avrebbe mai tirato tanto senza i 3 video. Dei veri ragazzi di strada, un regista horror, costumi di scena, sguardi infuriati..THE FIRE IS IN THEIR EYES AND THE VOICE ARE REALLY CLEAR SO BEAT IT!!
Senza i video, Quincy avrebbe potuto far diventare quell album un album DALL OTTIMO STANDARD DI VENDITA, moooolto di piu di otw, ma certamente non il piu' venduto.

Conclusione PIU OBIETTIVA: michael 75 John Landis: 10 Quincy: 15

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L'onore è tutto mio, roby.
Grazie per le precisazioni 'numeriche', la matematica non è mai stata il mio forte. E nemmeno la memoria.
Il succo, però, non cambia.

Penso che abbiamo ragione entrambi, si tratta semplicemente di un modo differente di ragionare. Io guardo di più alla realizzazione del prodotto, tu alla promozione dello stesso. Io mi soffermo maggiormente sul 'prima', tu sul 'dopo'.

E' verissimo, senza Mike e la sua straordinaria voce, i suoi sensazionali passi di danza, il suo Moonwalk, le sue idee rivoluzionare sui videoclip, THRILLER non avrebbe venduto così tanto.Non ci piove. Infatti, do a Mike il 60% (mica poco) del merito.

Ma il fatto è che senza Quincy Jones, non ci sarebbe stato nessun THRILLER da vendere! Questo è il motivo per cui Quincy ha diritto ALMENO al 40% del merito (e forse è poco); perchè senza di lui il successore di OTW sarebbe stato completamente differente.

Puoi essere il più grande performer del mondo, avere le migliori idee videomusicali, puoi straripare di carisma, puoi essere il numero 1 assoluto MA, senza un prodotto di estrema qualità e freschezza come THRILLER, non riuscirai a mettere in saccoccia il disco più venduto di tutti i tempi.
Senza Quincy Jones THRILLER non avrebbe contenuto: "Baby be mine", "Lady in my life", "Human nature" e "P.Y.T." (tutti brani proprosti a Mike da autori come Toto, Rod Temperton e James Ingram, collaboratori di Quincy Jones) e nemmeno "Thriller". E senza "Thriller" Mike non avrebbe mai realizzato il video omonimo, che gli è stato ispirato dalla canzone!
Senza Quincy, "Billie Jean" non sarebbe (forse) stata così perfetta, e "Beat it" (di certo) non sarebbe mai saltata fuori dal cilindro di Mike, perchè fu proprio Quincy ad insistere perchè Mike tirasse fuori un bel pezzo rock (vedi Moonwalk); e fu Quincy a chiamare Eddie Van Halen per realizzare il magnifico assolo di "Beat it".
Fu Quincy a selezionare tutti i brani dell'album, e a curare la maniacale produzione di ognuno di essi, ad assoldare i giusti arrangiatori, strumentisti, tecnici del suono. E a tirare fuori il meglio da Michael Jackson stesso.
Per tutti questi motivi penso che Quincy si meriti almeno il 40% del merito per il successo di THRILLER.

Keep the faith, 13/10/2007 17.17:

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Thriller ha venduto così tanto per una serie di fattori e per situazioni contingenti oggi irripetibili, il merito va ripartito tra tutti coloro che vi hanno partecipato, musicisti, produttori, coreografi, ballerini, scrittori, creativi, mass media ecc.ecc.

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Assolutamente d'accordo .
Era quello che avrei voluto dire io, anche se ho già risposto a questo topic, molto tempo fa.
Io penso che Michael e Quincy si siano in un certo senso "compensati" a vicenda. Entrambi hanno sfruttato al meglio le capacità dell'altro. MJ stesso ammette che grazie a Quincy Jones, è riuscito a tirar fuori il meglio di sè per una migliore interpretazione delle canzoni.
Un album come Thriller poteva nascere soltanto con loro due insieme.

Per quanto riguarda il video invece mi ritrovo d'accordo con roby. MJ ha contribuito molto a "promuovere" l'album, ha capito bene che qualcosa bolliva in pentola, come dire, ci ha creduto fino alla fine e ha avuto l'idea del video. E' stata una vera e propria rivoluzione del video musicale, ma anche qui entra in scena John Landis, senza nulla togliere a Michael.
MJ si rivolge sempre ad altri perchè forse non si fida sempre totalmente di sè stesso (altro che megalomane!) e vuole cercare di raggiungere il massimo, sfruttare bene tutte le occasioni che ha e per questo vuole pareri di persone più esperte in quel determinato campo. Voleva un videoclip che non fosse soltanto un videoclip, ma un "mini-film", con un inizio e una fine, colpi di scena... un film. Per cui si è rivolto ad uno dei migliori registi che circolavano a quell'epoca, ma ciò non significa togliere merito a Michael.
Ciò andava bene quando era più giovane e alle prime armi (parlo della carriera da solista vera e propria, lo so che MJ canta da quando aveva 5 anni!). Ora che ha più "esperienza" avrebbe potuto tentare "l'esperimento" di un album tutto da solo, ma ora più di prima sarà tentato a chiedere consigli a CONSULTARSI con altri artisti, perchè ora, parliamoci chiari... se fa una mossa sbagliata è la fine: rimarrà sempre il mito che ha toccato la vetta e che poi è sceso vertiginosamente sempre più in basso e non va bene. Per questo motivo credo che difficilmente vedremo un album completamente composto, prodotto, arrangiato da MJ solo.