Secondo me è più semplice interpretare bene vampiri, cioè, in vampiri è necessario, in d&d meno.
In vampiri è necessario perchè uno attraverso quei punti accresce le proprie caratteristiche e quindi anche un punto può essere utilissimo.
in d&d assolutamente no.
perdere 2 punti in vampiri può dare fastidissimo, a me personalmente. perderne 200 a d&d meno, per alcuni, e questo porta a minore serietà in D&D.
voi che ne pensate?
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

Ma non c'e' nemmeno da chiederlo!!!!!!!!!!!!
Vampiri senza ombra di dubbio. Lo Storytelling System e' fatto apposta per favorire l'interpretazione e in tutti i manuali piu' che le regole e' l'ambientazione che conta.
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Diablo

- God's in His Heaven, All's Right With the World -

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Scritto da: DiablotheTremere 04/12/2003 14.13
Ma non c'e' nemmeno da chiederlo!!!!!!!!!!!!
Vampiri senza ombra di dubbio.

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Bello sforzo: prendi D&D come termine di confronto!
(:



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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

in effetti d&d è solo picchia picchia

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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

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Scritto da: Il Barbaro 04/12/2003 14.34
in effetti d&d è solo picchia picchia

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Beh oddio con un po' di buona volonta' da parte di master e giocatori anche D&D puo' diventare un gioco di interpretazione ma in un confronto diretto senza modifiche chiaramente Vampiri si presta molto di piu' all'interpretazione sia come regole che come ambientazione.
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Diablo

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COME SI FA, PROPRIO GLI STESSI GIOCATORI CHE IN D&D FANNO CASINO, IN VAMPIRI GIOCANO BENISSIMO, PERCHE'???
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

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Scritto da: Il Barbaro 04/12/2003 16.20
COME SI FA, PROPRIO GLI STESSI GIOCATORI CHE IN D&D FANNO CASINO, IN VAMPIRI GIOCANO BENISSIMO, PERCHE'???

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Dipende dal modo che hanno i giocatori di vedere il gioco e da come il master il imposta. Certo che giochi D&D come se stessi giocando a Diablo II ovvio che lo stile di gioco cambia quando passi a Vampiri, dove rischi la vita ogni volta che combatti (e molto di più quando ti fai gli affari tuoi).
D&D come sistema di gioco è basato sul combattimento e sulla potenza del personaggio. Vampiri invece si basa sull'intrigo, il mistero e l'inganno pertanto il gioco va giocato in una certa maniera.
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Diablo

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Vampiri è senza dubbio moooooolto più giocabile!
A D&D non ci ho mai capito niente... L'unica buona cosa che ho fatto è stata compilare i dati anagrafici e scappare da un branco di compagni di gioco allupati! [SM=x77405]

Septienna

Vampiri è senza dubbio il gioco di ruolo di interpretazione per eccellenza. Di quelli che gli fanno concorrenza tra quelli che ho provato, solo Kult gli si avvicina per il resto caliamo un velo pietoso [SM=x77525]

Non trascurate la foresta per curare un albero; tenete sempre a mente un quadro più ampio. Dedicate più tempo ed energie a voi stessi. Mantenetevi aperti alle opinioni e ai suggerimenti degli altri.

Io non generalizzerei fino a questo punto.

Il vantaggio interpretativo (se cosi vogliamo chiamrlo) di Vampire sta tutto nel fatto che prima di essere un sistema per gdr è un'ambientazione e come tutti i gdr di questo tipo, avendo una dettagliatissima fonte di background, favorisce molto la caratterizzazione.
Prendete gdr universali come GURPS o anche D&D che comunuqe si prefigge di essere un regolamento per ambientazioni fantasy .. sicuramente essendo nato prima come regolamento e poi avendo avuto "appiccicate" delle ambientazioni, già di per se è carente dal punto di vista della caratterizzazione (oltre alle altre infinite carenze che ha).
Ma ci sono gdr che nascono prima come ambientazione e poi come regolamento (è il regolamento che viene appiccicato all'ambientazione). Cito Martelli da Guerra ad esempio che per certi versi, per quantità di fonti di background, è ancora più caratterizzante di Vampire. Ma anche Cyberpunk volendo ... ha seguito lo stesso percorso di "genesi" (prima ambientazione poi regolamento).
Resta il fatto cmq che un gdr può essere giocato in molti modi. Ho visto gente divertirsi giocando Vampire come se stesse giocando D&D e ho visto gente giocare D&D come ste stessero giocando Vampire ... divertendosi anche loro :P

Dwarfolo

Si ma qui non si parla di divertirsi ma di interpretazione.....
mi spieghi in un dungeon con chi faccio roleplay? Con un goblin?:(

Non trascurate la foresta per curare un albero; tenete sempre a mente un quadro più ampio. Dedicate più tempo ed energie a voi stessi. Mantenetevi aperti alle opinioni e ai suggerimenti degli altri.

Dwarfolo hai ragione ma purtroppo certi giocatori non li ho ancora trovati, o per lo meno non tutti solo 2 e come ben si sa non si può giocare in 3, 2+1(master).
spero di trovare altri giocatori seri. Per vampiri li ho trovati ma per d&d ce ne sono pochissimi, poichè magari iniziano seri ma poi... degenerano. [SM=x77525]
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

Nono ... fermo!
Se questo è il tuo concetto allora sei proprio fuori strada secondo me. Un'ambientazione fantasy, che si parli di D&D o di qualunque altro sistema, non è che si debba passare per forza tutto il tempo dentro un dungeon. Se vuoi dirmi che D&D è fatto (lo dice il nome) appositamente per esplorare dungeon e mazzulare dragacci cattivi posso essere daccordo, ma da qui a dire che lo puoi usare solo cosi ce ne passa!
Io sto dicendo che TUTTI (quindi anche D&D) i gdr che partono come regolamento e solo dopo ricevono un'ambientazione (ergo a ben vedere tutti i regolamenti generici e universali) hanno carenze dal punto di vista della caratterizzazione.
Ma sto anche dicendo che TUTTI (ergo non soltanto Vampire) i gdr nati prima come ambientazione che come regolamento, hanno una grossa spinta alla caratterizzazione. Ti ho citato ad esempio Cyberpunk e Martelli da Guerra che io (personalissimamente parlando) preferisco e ritengo una spanna sopra a Vampire.

Dwarfolo
Modificato da Dwarfolo 04/12/2003 19.28

Comunque midnight, anche nei combattimenti puoi interpretare, ti sembrerà strano ma è così.
a seconda di come combatti, di chi carichi per primo, dell'odio che puoi manifestare verso un mostro oppure di uno standard di combattimento ancora di una specie di rituale precombattimento, ecc.
sono tutte cose, a mio parere, degne di exp, perchè rendono roleplay anche un combattimento
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

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Scritto da: Midnight 04/12/2003 18.07
Vampiri è senza dubbio il gioco di ruolo di interpretazione per eccellenza. Di quelli che gli fanno concorrenza tra quelli che ho provato, solo Kult gli si avvicina per il resto caliamo un velo pietoso [SM=x77525]

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evidentemente devi provare un po' di altri giochi, allora! (: [SM=x77418]


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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"
Modificato da Salkaner 04/12/2003 19.47

Ad esempio Fresco?????????

Non trascurate la foresta per curare un albero; tenete sempre a mente un quadro più ampio. Dedicate più tempo ed energie a voi stessi. Mantenetevi aperti alle opinioni e ai suggerimenti degli altri.

come già detto da altri, ma anch'io dico la mia.

La domanda é sbagliata.
Sarebbe da dire: il sistema di d&d favorisce l'interpretazione rispetto a quello di Vampiri?

Vampiri e D&d, possono essere giocati in molti modi e ci sono molti fattori in ballo:
1) master
2) giocatori
3) ambientazione
4) frequenza di gioco

ha ragione gornova, in effeti anche la frequenza di gioco c'entra molto
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

io credo che l'ambientazione sia molto importante.

Gia partire come base nell'era moderna è più "meno power play" rispetto ad un mondo fantasy dove "quasi" tutto è concesso...

Inoltre il vampiro è gia di per se superiore agli umani e credo che questo a molti giocatori power play possa bastare.

Certo, Vampire si può benissimo giocare "alla D&D" (intendendo un gioco basato sul combattimento e sul potere del pg).
Abbiamo discipline fino al 10 livello (dal 5 in su fatte solo per power play a mio avviso).
Abbiamo le discipline combinate, a tante altre belle cose...


Inoltre io credo che anche la cultura nostra sia più vicina a vedere il vampiro come seduttore.
Se facessero storie o film in cui tutti i vampiri sono simili a Conan allora lo stereotipo del vampiro non sarebbe più quello del seduttore ma del guerriero immortale che uccide come se nulla fosse.


Alla frase "sei un vampiro"
non penso: spada lunga o spada bastarda? Dardo incantato o sonno?
comando o scacciare i non morti?...

io francamente penso ad un bel filgiolo o a una bella filgiola che gioca con gli umani...(Anne Rice)
poi penso "e i miei amici, e i miei genitori? Devo vederli morire?"
e poi se ti fermi dici: "ma la mia vita come cambierà? non sentirò più il sapore dei cibi, niente vacanze al mare, ecc..."


Se poi mi venite a dire che i vampiri sono divisi in Clan, che ci sono gli Anziani, le Sette, che c'è la Ghenna alle porte, che viviamo in un mondo decadente e corrotto ma simile al nostro beh, l'idea di interpretare il pg mi viene quasi naturale.


Grande Vampire, e dico anche Più Grande ancora Mage (per non dire Wraith)

Era per l'appunto quello che volevo dire io ... l'ambientazione è tutto (la sete niente :D)
In più continuo a sostenere che Vampire non è l'unico gdr ad avere questi pregi e di questo passo si entra nella sfera del gusto personale ... a ME ad esempio (so che non è il 3ad giusto per declamarlo) l'ambientazione di Vampire fa letteralmente ribrezzo! Quelle 10 volte che ci ho giocato (con gente che ci giocava da anni ultrapatita) mi sono talmente annoiato che il più delle volte avrei voluto piangere ed il mio livello interpretativo è stato abbondantemente sotto lo 0. Quindi aggiungerei a quanto ho detto io, quanto aggiunto da Gornova e da te anche una buona dose di GUSTI PERSONALI.

Dwarfolo
Modificato da Dwarfolo 05/12/2003 13.59
Modificato da Dwarfolo 05/12/2003 14.00

Mio giudizio:
Vampiri è più interpretativo di D&D, ma è anche un filo più difficile da giocare.

A livello di sistemi D&D è + meccanico, soprattutto l'ultima versione che è una ricerca del punteggio unico, vampiri lo è meno e la meccanicità presente è meno richiesta e fondamentale".

A livello di ambientazioni, bè ci sono ambientazioni come Ravenloft di D&D che a me piace molto e che guarda caso avvicina il modo di giocare i PG a Vampiri.

Tutti i paragoni si possono fare, anche tra D&D e Vampiri.
In fondo sono comunque due GdR.

OT
Barbaro pls nn scrivere più tutto in maiuscolo, è poco cortese.

Ave,
Elwood

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" Im Nucleo war Ich bloss der Buchhalter des Todes "

concordo con elwood anche se non ho mai avuto il piacere di testare ravenloft.
OT: per il maiuscolo mi ero sbagliato, infatti era l'unico è che a volte mi parte un dito, lo premo e non lo tolgo + e ormai avevo postato.
peto veniam
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

Secondo me avete pienamente ragione, vampiri è un gioco più serio in cui l'intrerpretazione gioca un ruolo fondamentale cosa che purtroppo a mio avviso non è presente in D&D!!
Vieni elfetto... elfetto?! Crick... Scusa elfetto!!

Bè io direi che in generale dipende tutto dalla maturità dei giocatori e del Narratore, ho visto partite di vapiri giocate alla D&D e viceversa.

Tuttavia devo ammettere che il manuale di Vampiri dedica molto più spazio di quanto non faccia quello di D&D a spiegare che cosa sia l'interpretazione e come farla; dunque è più che logico che i giocatori di Vampiri siano in generale più spinti a giocare di interpretazione che non quelli di D&D.

Anzi ammettiamolo pure, nel manuale di D&D all'interpretazione si dedica forse mezza pagina e non è neppure ben spiegata.

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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

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Scritto da: TheKeeper 06/12/2003 15.00
Bè io direi che in generale dipende tutto dalla maturità dei giocatori e del Narratore, ho visto partite di vapiri giocate alla D&D e viceversa.

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Scritto da: Dwarfolo 04/12/2003 19.06
Io non generalizzerei fino a questo punto.
Resta il fatto cmq che un gdr può essere giocato in molti modi. Ho visto gente divertirsi giocando Vampire come se stesse giocando D&D e ho visto gente giocare D&D come ste stessero giocando Vampire ... divertendosi anche loro :P

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Ehi Keep ... abbiamo forse assistito alle stesse partite?? :D

Dwarfolo
Modificato da Dwarfolo 06/12/2003 15.53

Scusa non mi ero accorto che avevi scritto la stessa cosa :D ops

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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

Scusate, ma secondo me fate un pò di confusione. Cosa significa interpretare? Interpretare significa impersonare un ruolo.
Se il mio ruolo è quello di un guerriero barbaro rozzissimo che ama spaccare tutto...beh, è ovvio che se poi mi comporto in questa maniera...sto interpretando, e pure bene, oserei dire!

Quindi la vera differenza è in che cosa si interpreta. Vampiri è interpretativo quanto D&D, la differenza è nel tipo di gioco, più riflessivo il primo, più orientato all'azione il secondo.

Io personalmente a giocare uno stile riflessivo mi faccio due palle così, meglio spaccare il cranio di un orchetto, ma sono gusti. Però non dovete neppure pensare che le avventure di D&D sono: entro nel dungeon, ammazzo tutti, esco più forte di prima. Non è così, ma manco per il cavolo. A parte che i dungeon appartengono alla preistoria del GDR, anche una partita di D&D ha una storia, ha PNG interessanti, ha la possibilità di ideare piani e soluzioni a dei problemi, il tutto sempre condito da una buona dose di azione, che, IMO, non guasta mai.

Vampiri è diverso, stai più tempo a chiacchierare, porti avanti intrighi politici, l'ambientazione è strutturata per impedirti di risolvere tutto con una bella rissa (la Masquerade, la Tradizione che non puoi uccidere un vampiro, e così via).

P.S. tra l'altro trovo contraddittorio il fatto che a Vampiri non puoi combattere, quando la quasi totalità delle Discipline serve solo a menare, ma questo è un altra questione, rimaniamo a parlare di interpretazione.

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Anche se ripetersi è per noi uno sbaglio, vorrei poter scegliere di perdere piuttosto che fuggire; rialzandosi, poi, si potrà trovare qualcosa...

Incredibile Alonzo ... per una volta hai detto una cosa sensata (visto che siamo daccordo) :D

Scherzi a parte ... era esattamente quello che volevo dire anche io. L'unica cosa è che devi ammettere che avendo Vampire un ricchissimo e vastissimo background è in generale (indipendentemente dallo stile digioco) molto più facile per un giocatore trovare spunti interpretativi che non in D&D o altri giochi dove il background è molto meno dettagliato o cmq non direttamente legato al regolamento.

Dwarfolo

E' un piacere sentire che mi dai ragione, per una volta.:)

Concordo anche sul resto, ma per restare a D&D, i Forgotten Realms contano di innumerevoli manuali di espansione e di libri narrativi, difficile sostenere che manchi un solido background di riferimento (in questo caso almeno).

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Anche se ripetersi è per noi uno sbaglio, vorrei poter scegliere di perdere piuttosto che fuggire; rialzandosi, poi, si potrà trovare qualcosa...

No infatti... ma il vantaggio di Vampire è, come dicevo, di essere prima un'ambientazione per gdr e solo poi "un sistema". Mentre D&D non è i FR ... i FR sono solo un'ambientazione (come Ravenloft, DragonLance, Dark Sun, ...) appicicata su D&D e la differenza è sottile ma sostanziale. Qui il confronto è tra Vampire e D&D, non tra Vampire i FR!!

OT
Ti ho sentito dire più di una volta che consideri sostanzialemnte D&D e i FR un'entità "unica" perchè i FR sono l'ambientazione più giocata ... bhe, su questo non sono proprio d'accordo ... sicuramente i FR saranno (per ora) la più venduta ... ma diamo tempo di maturare ad altri prodotti come il manuale delle DL o, se uscirà e quando uscira, Ravenloft per la 3a ed. ... e poi ne riparliamo :D

Dwarfolo