COme da titolo volevo aprire questo topic per riuscire a discernere perché alcuni clan si trovano ad avere difetti più facilmente ancoranti rispetto ad altri.
L'unica motivazioen che sono riuscito a darmi è che i difetti di clan vogliono bilanciare le discipline e forse per absurdum in minima parte anche il tipo di gioco che si assume interpretando un clan anziché un altro.
eppure non riesco a convincermi appieno di tale teoria. Cos'ha, ad esempio, di svantaggioso un Lasombra rispetto ad un Grangrel, anche considerando le discipline? (Ovviamente per quanto scontata la risposta del secondo livello di proteide perde di consistenza se consideriamo le braccia dell'abisso giocate bene)
Sono d'accordo che tutti i difetti sono, per l'appunto, difetti e che possono influire molto indipendentemente dalla loro essenza, ma è anche vero che alcuni sono molto più "pesanti" di altri...Voi che dite?

Insomma, non riflettersi sugli specchi e non avere ombra significa gridare agli inquisitori ed alla Camarilla "Ehi qua c'è un Lasombra !!". Un Gangrel a sua volta perde attributi sociali e diventa una violazione alla Masquerade vivente.
I difetti di clan mi sembrano quasi tutti bilanciati, quei pochi che non mi sembrano tali trovo il modo io in narrazione di farli pesare.

si anche secondo me sono adeguatamente bilanciati, cioè non esistono clan che non hanno difetti evidenti, guardiamo i nosferatu che si ritrovano diverse azioni sociali fallire in automatico, o i giovanni che ogni volta che si nutrono di qualcuno se lo vedono morire tra le mani sotto atroci dolori.





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Bhé, io trovo più difficile occultare una coda di mucca ed un muso da lupo piuttosto che evitare di farsi non scorgere nelle superfici riflettenti o dormire fra due mucchietti di terra natia.
Oppure ancora trovo più "pregnante" il difetto dei Brujah che quello dei Ravnos...

Beh... però se non rifletti la tua immagine considera che non potrai MAI andare a nutrirti in locali pubblici (almeno non in casi di sete troppo forte).
Non puoi nutrirti di qualcuno in mezzo alla sala e se lo porti nella toilette la tua vittima si accorgerà che tu non rifletti l'immagine sugli specchi. Inoltre quasi qualunque cosa di lucido dovrebbe riflettere la tua immagine.. anche un bicchiere...

Poi.. il difetto dei Ravnos è un po' come il vizio di fumare... trova qualcuno che vorrà spontaneamente smettere da un giorno all'altro e allora potrò richiedermi.

Chiaramente va interpretato al meglio... Qualunque cosa richiami un particolare tipo di gioco d'azzardo ti indurrà a giocare ed a rischiare.. e chi lo ha detto che si possono scommettere soltanto oggetti o denaro?
Se come premio al vincitore andasse la Diablerie dell'altro?
Una specie di Roulette Russa..[SM=x77425] [SM=x77425] .



Siamo un esercito di sognatori e per questo siamo invincibili

Nell'esempio che mi porti, vorrei ipotizzare, non a scopo di cattiva polemica sia chiaro ^_^, il fatto che la stessa cosa è più tangibile per un Gangrel antropomorfo piuttosto che per un Lasombra. In una grande discoteca d'oggi, quando la folla fa il bagno di sudore e balla come un'invasata nel cuore della notte, chi vuoi che noti il fatto che non v'è la tua immagine nelle superfici riflettenti? Ed anche se alquanto improbabilmente e malauguratamente ciò accadesse, è difficile che se ne accorga un numero tanto grande quanto lo sarebbe quello di un Gangrel con la faccia da lupo e la coda da mucca.
Lo stesso dicasi in locali meno affollati, ma comunque notturni in maniera quasi obbligatoria.
Chi osservando per caso un bicchiere, non liquiderebbe il fatto che non v'è l'immagine del Lasombra riflessa perché l'incidenza di luce e l'angolazione del riflesso non lo permettono?
Viceversa chi, anche ad una festa in maschera, avendosi trovato una faccia lupina di fronte, non è solerte chiedersi perché quel costume è così ben fatto, o non è sorpreso dalla bravura di tale riproduzione?
In molti casi il master deve intervenire per bilanciare le cose...

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Scritto da: Rofocales 12/09/2005 11.27
Bhé, io trovo più difficile occultare una coda di mucca ed un muso da lupo piuttosto che evitare di farsi non scorgere nelle superfici riflettenti o dormire fra due mucchietti di terra natia.
Oppure ancora trovo più "pregnante" il difetto dei Brujah che quello dei Ravnos...

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Una mutazione che può essere occultata con vestito ampio o con Oscurazione è sicuramente meno difficile da gestire dell'assenza costante di ombra. Il difetto degli Tzimisce poi è uno dei più semplici, basta avere vari sacchetti di terra nelle tasche, nei doppifondi delle valige, nei rifugi, ecc

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Scritto da: Rofocales 12/09/2005 13.30
è difficile che se ne accorga un numero tanto grande quanto lo sarebbe quello di un Gangrel con la faccia da lupo e la coda da mucca.

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Ma le mutazioni Gangrel potrebbero essere anche solo una mano pelosa o un piede artigliato, nasconsibili da un guanto o uno stivale o da Oscurazione (che risolve i problemi di Nosferatu, Samedi e City Gangrel, quindi in pratica solo i Gangrel camarillici hanno di questi problemi).

con oscurazione si possono oscurare singole parti del corpo?





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No ma col terzo livello puoi assumere il tuo aspetto senza malformazioni e già col secondo puoi cacciare senza doverti curare dell'aspetto. Inoltre un'intera faccia animalesca è frutto di numerose trasformazioni : naso, bocca, occhie, orecchie, ecc
Infatti con 5 trasformazioni cala 1 singolo attributo sociale, una faccia animalesca da sola porterebbe l'Aspetto a 0 !

Posto che credo che le mutazioni dei Gangrel io credo dovrebbero manifestarsi senza un preciso ordine sulle parti corporali, un guanto in piena estate può essere difficilmente giustificabile a lungo, così come un piede artigliato sfonderebbe lo stivale o delle orecchie a capra non possono essere sempre occultate con un paraorecchie od un continuo uso di punti sangue. E poi le discipline non erano l'ultima spiaggia? Senza considerare che bisogna spendere notevoli risorse per apprendere una disciplina non di base, nel qual caso il gangrel sia camarillitico.
Alcuni difetti mi sembrano più simili a caratterizzazioni che a veri e propri malus...
Vedi ad esempio un raffronto fra il difetto di clan nosferatu e quello Ravnos, il difetto dei Brujah e quello Tzimisce, quello dei Malkavian e quello dei Giovanni...

guarda apparentemente giusto Ventrue, Tzimisce e Ravnos sembrano i meno svantaggiati, ma ti assicuro che a seconda delle situazione non è affatto cosi!





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errore doppio post.




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Modificato da Artemis Entrieri 13/09/2005 14.18

Le mutilazioni dei Gangrel appaiono senza un giusto ordine e giustamente non possono sempre essere occultate con facilità, ma d'altronde se no che difetto di clan sarebbe ? Concordo che nessun vampiro usa le discipline "a buffo" ma qui si parla di sopravvivenza.
Sinceramente il difetto dei Nosferatu è pesante ma anche quello dei Ravnos, che possono vedere dei piani ben congegnati o relazioni sociali ben consolidate andare in fumo perchè il pg non sà resistere all'idea di rubare la collana di perle alla primogenita Toreador. I Brujah con la facilità con cui vanno in frenesia non hanno un difetto da poco, se conti che è duro partire di testa ad un'anziano in elysium (in termini di conseguenze sociali) ed anche in combattimento la frenesia non voluta non è bene perchè ti impedisce di giocartela tatticamente, quello degli Tzimisce è pesante a tratti : immagina di essere a mille km dalla tua terra natale e di perdere quei sacchetti di terra. I Malkavian poi non parliamone ! Le loro alienazioni mentali si manifestano sempre in termini molto "violenti" : intere frasi farneticanti anche nei momenti in cui occorre concentrazione, visioni che potrebbero essere reali, ecc mentre quello dei Giovanni se ben giocato è terrificante, li costringe ad uccidere una vittima per notte (Umanità che cala ed autorità umane che si insospettiscono, con conseguente incazzatura delle autorità vampiriche) o ad ingeniarsi in qualche altro modo.

però per i ravnos la difficoltà di autocontrollo è 6, un pò pochino direi.





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E ci mancherebbe ! Pensa ad uno che come criminalità ha "violenza carnale" che deve tirare ogni volta che vede una donna, o uno che ha "furto di gioielli" che deve tirare ogni volta che vede qualcuno con una collana o un bracciale.

ma poi non basterebbe spendere un bel punto "forza di volonta" per far cessare la tentazione?





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Non credo, il manuale non dice nulla !

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 13/09/2005 16.46
...I Brujah con la facilità con cui vanno in frenesia non hanno un difetto da poco, se conti che è duro partire di testa ad un'anziano in elysium (in termini di conseguenze sociali) ed anche in combattimento la frenesia non voluta non è bene perchè ti impedisce di giocartela tatticamente, quello degli Tzimisce è pesante a tratti : immagina di essere a mille km dalla tua terra natale e di perdere quei sacchetti di terra. I Malkavian poi non parliamone ! Le loro alienazioni mentali si manifestano sempre in termini molto "violenti" : intere frasi farneticanti anche nei momenti in cui occorre concentrazione, visioni che potrebbero essere reali, ecc mentre quello dei Giovanni se ben giocato è terrificante, li costringe ad uccidere una vittima per notte (Umanità che cala ed autorità umane che si insospettiscono, con conseguente incazzatura delle autorità vampiriche) o ad ingeniarsi in qualche altro modo.

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Prendo dunque spunto dai tuoi ottimi esempi per chiarire meglio il mio pensiero. Indubbiamente ogni difetto di clan è di per se limitante ma ragguagliando i vari difetti, per quanto riconosco che differenziarli e renderli egualitari sul piano della difficoltà che creano ai vari personaggi non sia impresa da poco, non sono in rapporto di parità, secondo la mia personale visione.
Vedi dunque ciò che mi scrivi. Un Brujah rischia di perdere l'autocontrollo con una certa facilità per le varie provocazioni, elementi questi, che in Vampire dovrebbero essere comuni considerata la propensione di comportamento dei vari fratelli. Altresì per far pesare in maniera più determinante il difetto degli Tzimisce bisogna fargli sparire i propri mucchietti di terra e tutti, dato che uno Tzimisce accorto se ne procurerà altri molto in fretta, quando questo è a 1.000 Km di distanza dalla terra natia.
I Malkavian a volte rischiano la propria non vita per i propri vaneggiamenti e per i propri deliri che non sono radi farsi vedere proprio nei momenti più delicati, che in Vampire dovrebbero farsi numerosi, mentre per creare limitazioni più eque per un Giovanni bisogna indirizzarlo verso l'assassinio delle vacche di cui ci si è nutriti ed una continua perdita di umanità, sottolineando il fatto che per gli esseri umani gli eventi più traumatici, come quelli simili ad un vampiro che si nutre del tuo sangue, tendono ad essere rimossi dall'Io ed un cainita che si è nutrito di te aggiungendo che ti ha anche causato tremendo dolore, dovrebbe essere un evento più facilmente rimovibile di uno che ti ha succhiato il sangue ma non ti ha causato solo malessere....

Modificato da Rofocales 13/09/2005 19.34
Modificato da Rofocales 13/09/2005 20.22

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 13/09/2005 18.51
Non credo, il manuale non dice nulla !

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vero, ma è anche vero che il manuale è buggato quasi quanto la prima versione di sphere per ultima online....quindi un giocatore può dire: "non c'è scritto che non lo si può contrastare con forza di volontà, quindi è come un'azione qualsiasi e in teoria dovrebbe funzionare cosi come funziona per le alienazioni dei malkavian"; ed ecco che uno dei difetti di un clan va a farsi friggere ^_^.





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Per me ci sono solo difetti più semplici da far pesare ed altri dove il master si deve impegnare di più.

Logico che si debba impegnare di più, deve far in modo che tutti i difetti siano "rileganti" alla stessa maniera, armonizzando là dove sono presenti delle differenze eccessive. E visto che siamo in tema di difetti di clan: I Ventrue hanno un difetto seppur meno grave di altri clan, scomodo per il tempo che debbono impiegare nella caccia.
Qual'è secondo voi la migliore categoria della quale un Ventrue possa nutrirsi, sempre considerando la particolare restrizione imposta dai loro gusti?

femmine :look:
o meglio io avevo donne belle e more (facevo tiri con diff 7-8 a seconda della zona).





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Ai miei Ventrue di base faccio cominciare la partita con 2-3 ps in meno perchè la loro caccia è difficile (a meno che non abbiano il bg Gregge, altrimenti inutile), se vogliono nadare a caccia per iniziare la partita a pieno di ps devono sudare molto di più degli altri.

Eh, in effetti pensavo al gregge per i Ventrue. Se uno di questi cainiti avesse tale bg, potrebbe utilizzare quelle poche persone, ammesso che ci siano, che soddisfano i suoi gusti come riserva di sangue ed il resto del gregge come copertura del proprio difetto agli occhi degli altri vampiri. Ciò potrebbe significare che più il gregge è vasto e più riesce a tenere nascosti meglio i suoi gusti, così come ha probabilmente più punti sangue a disposizione in caso di necessità.
E a proposito di difetti: i clan sono a conoscenza dei difetti degli altri clan? Voglio dire, è logico che ogni clan tenti in maniera assoluta di non far trapelare la propria debolezza intrinseca, ma sapete per caso se qualcosa è trapelato?

Di base si sanno cose tipo che i Brujah sono teste calde, i Malkavian folli, i Nosferatu orrendi, ecc

Alcuni difetti sono certamente più noti di altri: Nosferatu, Malkavian e Gangrel per esempio.
Diverso discorso su quelli di natura più psicologico come Ravnos, Toreador e Ventrue. Oppure legati a questioni di Clan – roba riservata quindi! – come Tzimisce e Tremere.

Alcune considerazioni sui Difetti di Clan:

– Ravnos: è una trassata! Prendi natura Furfante e in accoppiata con il difetto vai sempre in giro carico di punti Volontà per usare Chimerismo. Ovviamente è diritto e dovere del Narratore varti venire il prurito alle mani nei momenti meno opportuni.

– Tzimisce: nessuno ha mai pensato ad usare Vicessitudine in maniera furba? Perché non nascondere alcuni sacchetti di terra dentro il proprio corpo? Prima di perderli devi essere aperto come un quarto di manzo dagli artigli di un Lupino.

– Giovanni: problematico se devi nutrirti fuori dal Gregge. Se poi ti scappa il morto poco male, sei un Giovanni e con i morti ci vivi e ci lavori; e organizzati in una grande “famiglia” come loro quanto ci va a cambiare Sentiero?… E non scordiamoci altre due cose: primo hanno un casino di Ghoul (che rigenerano un PS al dì), secondo possono bere sangue già stillato, stile Kiasyd.

– Gangrel: ho iniziato il gioco con un PG a prova di Frenesia: Self-control 4 e “Cuore calmo”. Poi ho letto il Clanbook e ho capito che in fondo le mutazioni fanno parte della loro vera natura, ce ne vogliono un bel po‘ per compromettere la tua Masquerata, e possono conferirti anche alcuni vantaggi… Dopo un po’. Ma soprattutto caratterizzano il PG… E poi al Diavolo! Che gliene frega a un Gangre?! Son predatori, non vacche!

– Tremere: a pronunciarlo “sei vincolato con tutti e sette i membri del circolo interno del Clan” suona terrificante. Ma poi se non fai il PG particolarmente incline al cazzeggio e ti concentri agli interessi del Clan non dovrebbe essere tanto drannatica la restrizione… Però conosco un Tremere camarillico che è entrato nel Sabbat come membro in prova…

E si potrebbe andare avanti ancora per le lunghe diquisendo sui difetti più o meno sgravati, ma il bello sarebbe individuarne l’origine attraverso i vari Clanbook, per capirli bene.
Ad esempio la terribile sete di sangue degli Assamiti fa accatonare la pelle quando leggi come se la sono beccata… E ancor di più quando arriva la Maledizione dei Tremere! (Chi ha letto il Clanbook dovrebbe capirlo)

Di altri Clan invece ignoro assolutamente tale origine: perché i Brujah sono così lunatici? Semplice fervore pompato dalla nonvita o c’è dell’altro? E i Lasombra? E i Setiti? E i Baali… No, questo no, mi sembra fin troppo ovvio.

Post chilometrico, good-night Fratelli!

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« Piaterò le mie radici nel mondo, profonde come i pilastri della terra, robuste come l’Yggdrasil! »
« Sogno il vento, sogno un viaggio più rapido dell’alba che avanza sulla terra, sogno l’ultimo cancello delle stelle aperto per accogliermi il giorno della fine! »

I Brujah sono così per via dell'indole feroce di Troilo, loro vero progenitore. I Lasombra sono così per via del loro contatto con l'Abisso, la dimensione d'ombra e i Sethiti ... beh nelle loro vene c'è il sangue di Seth che era considerato un dio della notte.
Cmq tutte le maledizioni dei clan vengono da Caino, che le ha lanciate al momento della morte degli antidiluviani.

Mica vero! Sempre riferendomi al Clanbook Assamita (che sono pieni di Difeti!)…

– L’aura venata che ti identifica come Assamita pare non sia dovuta alla prima Diablerie che per tradizione è stata commessa per errore da un Giudice su una certa Amarantha (che fantasia!) mentre la stava punendo. Raccontano che sia stato lo stesso Haqim a marchiare i propri figli, per renderli immediatamente identificabili come Guidici… Già, pare che all’epoca Auspex fosse una Disciplina comune a tutti. Inoltre l’epoca la loro aura era completamente nera.

– La sete di sangue se la sono puppata durante l’assedio di Corazin, quando una simpatica cabala di infernalisti oramai agli sgoccioli hanno voluto lasciare ai loro assalitore questo un simpatico regalino.

– La maledizione dei Tremere la si conosce e se ne è parlato da qualche parte in qualche altra discussione qui nei paraggi.

Un’intero Clanbook e di maledizioni di Caino non ne parla.
Idem per i Gangrel, ma devo dire che il loro Clanbook salta quasi a piè pari tutto il periodo antico iniziando praticamente a narrarti la storia di clan dall’epoca dell’impero romano.
Comunque troverei più sensato il difetto dei Setiti dato ai Lasombra.

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i setiti non si son beccati la maledizione da Caino, è un "difetto" che aveva la divinità stessa e che loro hanno ereditato, nulla di più.