Premesso che ho letto questi due incantesimi soltanto di sfuggita, perché è già complicato imparare ad usare correttamente quelli di 1° e 2° livello a mia disposizione, la mia domanda è questa: che cosa cambia in questi incantesimi rispetto a quelli di D&D ed AD&D? E soprattutto, in termini pratici, che cosa si può fare? Uno dei due è migliore dell'altro per qualche aspetto?

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Non so dirti nulla rispetto alle vecchie edizione, ma una differenza fondamentale fra i due incantesimi è che mentre con Desiderio si devono SEMPRE spendere 5000 px, con Miracolo questo non accade sempre: alcuni usi prevedono la spesa di px, altri no.
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

rispetto alla 2nd edition sono + chiari i limiti a cui deve sottostare il desiderio.

IMHO se non li avessero messi in questa edizione non ci saremmo persi nulla di speciale.
Fanno semplicemente SCHIFO!
Il fascino di Desiderio in D&D 1^ e 2^ non ce l'avrà più nessuno.
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"Sui quisque stat Hora."

Concordo sul fascino del caro, vecchio Desiderio, ma vi pongo un altro quesito: vige ancora la meravigliosa regola secondo cui il desiderio fa formulato in una maniera letteralmente corretta? Mi spiego meglio con un esempio.

Vinco l'iniziativa contro un drago e mi rendo conto che sta per soffiare contro di me. Ora, l'attimo che mi permette di agire prima di lui è lungo abbastanza da poter dire "Desidero che il soffio che il drago di fronte a me sta per lanciarmi addosso non mi cagioni alcun danno, né ora né in seguito" o cose del genere? Provate voi a dirlo e cronometratevi!

Io non ho mai capito quest'astrusità, anche se è chiaro che un Master di buon senso farà funzionare un desiderio del tipo "voglio scansare il soffio!", proprio perché il BRAVO giocatore tiene conto dei tempi ristretti mentre lo pronuncia.

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Questo secondo me si poteva fare in 2^ edizione dove il gioco non era così TANTO PP..
Qui paghi i 5000 PE e quello che vuoi, entro i limiti scritti, si avvelerà.
Non c'è una "formulazione" (a mio parere cosa bellissima) come nel vecchio D&D..
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"Sui quisque stat Hora."

credo che l'interpretazione bastarda del "desiderio" abbia un senso quando sia un'altra creatura a doverlo esaudire...
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Non esiste l'impossibile.
L'impossibile non esiste.
(Baolian)

Secondo me desiderio o miracolo a questo D&D semplicemente non si usano.
Sono delle sole!
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"Sui quisque stat Hora."

Potresti spiegarmi perché, Arvegil, li consideri delle sole? Francamente sto brancolando nel buio, quali aspetti pratici hanno rispetto ai vecchi desideri?

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

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Scritto da: raiden il redentore 03/05/2003 14.00
quali aspetti pratici hanno rispetto ai vecchi desideri?

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In che senso?
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"Sui quisque stat Hora."

Riformulo la domanda: perché secondo te sono due cessi di incantesimi? Non hanno utilità pratica? Hanno un costo troppo alto? Permettono dei TS? Hanno una CD elevata?

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

nella seconda edizione con desiderio potevi fare praticamente tutto, era limitato solo dalla discrezione del master, che maleinterpretava apposta i desideri...

Adesso c'è scritto ESATTAMENTE cosa puoi fare.
Semplicemente non ci sono DESIDERI da esprimere ma una lista di cose che si possono fare spendendo 5000 PX (che sono DAVVERO una cifra!)
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"Sui quisque stat Hora."

E quindi, se ho capito bene, io dovrei desiderare qualcosa che qualcuno ha già in precedenza elencato per me? E brava Wizard, complimenti vivissimi agli autori! Poi non lamentiamoci del peggioramento nella qualità dei nuovi giocatori di ruolo: non puoi più fare niente se non lanciare il dado e fare 20!

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Ti do ragionissima. Pensa, qui manco ce sta da tirà er d20!
Fatica sprecata! :D
Cmq sia non mi piacciono per niente le nuove versioni di questi incantesimi, se ti capita sotto mano il manuale del giocatore leggi la loro descrizione e te ne renderai conto da solo..
Che schifo!
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"Sui quisque stat Hora."

Non mi pare sia così: Desiderio elenca gli usi più probabili, settando anche un massimo per l'incantesimo (e Dio sa se ce n'è bisogno, altrimenti è troppo vago), però non sono solo quelli, è possibile fare qualsiasi richiesta la cui "potenza" è in linea con gli effetti già descritti. A me non sembra poi ancora tanto male, e poi si sa che Desiderio alla fine serve a pomparsi le caratteristiche, per 5000 PX sprecarlo in altri modi è da fagiani.
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

beh, è da fagiani mica tanto.....dipende da cosa chiedi.
Metti che ti fai un 10 pf in più.....il fatto che non sia scritto non vuol dire che non lo puoi fare.
oppure ti pigli rigenerazione da 1 pf......
anche solo una resistenza al fuoco da 5 punti...
acquisire scurovisione......
massimizzare i pf (desidero che tutti i miei dadi vita tirati fino ad ora siano al massimo.)...

tutto dipende da cosa vuoi fare....certo che anche 5000px non son briciole, soprattutto perchè ai livelli a cui lanci desiderio fare i px non è facile(i mostri che siano una sfida sono duri e rari).
wlf

Per la metà delle cose che hai elencato eriste "permanenza", per il resto do ragione ad Alonzo: desiderio serve praticamente SOLO ad alzare le caratteristiche, questa cosa mi ha depresso.. :D
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"Sui quisque stat Hora."

Continuo a pensare che, come ha già affermato qualcun altro, il fascino del vecchio desiderio sia proprio la sua capacità di poter fare tutto nei limiti del consentito, senza input particolari su cosa pronunciare (a parte la formulazione corretta). In effetti ti posso assicurare, caro Alonzo, che ai miei tempi è stato impiegato nei modi più disparati e non tanto per aumentarsi le caratteristiche (le regole del vecchio D&D ne prevedevano addirittura l'uso soltanto ai livelli Master)... sarà che vedere Dragonball ci aveva ispirati, ma l'aumento di FOR e compagnia rappresenta il 15, 20% dei desideri espressi. Un fattore del tutto personale, comunque... forse perché il master ci incoraggiava ad usarlo ad esempio per indebolire i nemici prima di affrontarli o cose del genere.

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Se potessi usare Desiderio a volontà ti darei ragione, ma pagandolo 5000 PX meglio usarlo per cose concrete ed utili.

Il Tarrasque vivrà per sempre, perchè nessun mago pg sprecherà il suo desiderio per ucciderlo...;)
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Io lo farei!
Sai che FAMA?!
COLUI CHE HA UCCISO IL TARRASQUE....
E tutti si inchinano! :D
MAuiaHuaHuaHauhAUHauhaUhAuhauAHaHaUhAUhauhauAHuahuAHaUhAuhauhaUH!
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"Sui quisque stat Hora."

Domanda estremamente PP: ma quanti PX garantisce un Tarrasque, ovviamente tenendo conto del suo GS e di un chierico o guerriero dal 17° lvl in poi? Se te ne rende più della metà il gioco vale la candela... senza farti neanche un graffio diventi il personaggio più famoso di tutte le Forgotten Realms, Dragonlance, Greyhawk, Planescape, Al-Qadim e anche della Terra di Mezzo!

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Considerando che spartisci i PX con il gruppo, e che il 17° livello (il minimo per il desiderio) potrebbe non bastare, è più probabile che vai in perdita con i PX, e per questo il Terrasque non morirà mai...
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Ripeto.. Io dei PE ME NE FOTTO!
Ahò, hai ammazzato il TARRASQUE! :D
Cmq sia è una boiata bella e buona quella di dover utilizzare desiderio o miracolo per ucciderlo, anche perchè questo significa che un guerriero o un "non caster" non avrebbe speranze.
Sempre ammesso che non trovi un anello dei 3 desideri.. :P
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"Sui quisque stat Hora."

ma , veramente i non spellcaster un terrasque non lo battono di sicuro......un party di 4 non castatori come lo fotte un terrasque?forse a frecciate a distanza, ma devono tenerla la distanza perchè se per sbaglio gli scarica tutti gli attacchi....(:

Effettivamente permanenza è molto utile, ma te là possono dispellare(almeno credo) mentre non mi risulta che si possa dispellare gli effetti di desiderio.....:)
wlf

Un monaco di 20° il tarrasque se lo potrebbe anche fare.. Ha pure la riduzione del danno 20/+1. Poi cmq bisogna considerare il tarrasque come una creatura non intelligente e quindi agire di conseguenza con i vantaggi del caso.
Con questo non dico che un non caster lo può battere, però può fargli PARECCHIO male..
Per quel che riguarda permanenza è vero, te lo possono anche dispellare (bella cazzata secondo me, tant'è che elimnerò questa variable da master) però è anche vero che i vantaggi che ti da non sono pochi, il costo in PE è relativamente basso e le prove per dispellare non sono poi così facili..
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"Sui quisque stat Hora."

E allora affronto anche questo argomento: esiste un limite alle permanenze che un PG può "avere addosso"? Se non c'è, voi ne applicate qualcuno?

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Questa è una delle cose che, per fortuna, il manuale del giocatore lascia in mano al master.
Io ti do la mia opinione: la permanenza (opinione da ME master) può essere utilizzata infinite volte.
Se poi punti solo al PP ti penalizzo nel costo in PE ma mai al pari di un desiderio, ovvio.
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"Sui quisque stat Hora."

Ricordo che nelle vecchie sedute di D&D (ancora nel nuovo non siamo arrivati ad alti livelli, anche perché il DM ha saggiamente ridotto il quantitativo di PX da attribuire... ma questo è un altro paio di maniche, come si dice) avevamo adottato questa regola:
- nessun limite all'aumento delle caratteristiche con gli appositi strumenti
- massimo 2 permanenze su un PG
- massimo due anelli magici per ogni personaggio
- consentite al massimo 2 armi magiche, oltre all'armatura ed allo scudo

In effetti la cosa, anche a livelli alti, si manteneva equilibrata... tuttavia ancora non sappiamo che impatto possa avere su questa edizione. E per tornare ad un discorso di qualche post fa, caro Alonzo, un esempio di desiderio che utilizzavamo era proprio "Vorrei ottenere una ulteriore permanenza sulla mia persona per la durata di questo combattimento" prima di affrontare Beholder, Draghi e roba del genere.

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

# Tyris

Un incantesimo che non ho MAI capito è Miracolo.
Che diavolo di effetti gli si possono attribuire?
Sono gli stessi di Desiderio? Di più? Di meno?
Attendo risposte

Alas


# Arvegil

In 3^ edizione sono praticamente uguali e a me pare una VACCATA!
Miracolo dovrebbe essere MOLTO più potente di desiderio, cacchio chiami in causa una divinità...
Cmq, IMHO, andrebbero eliminati entrambi, almeno considerando come sono fatti ora.


# Alonzo Ruppetti

Miracolo forse (e ripeto, forse) non è più potente di Desiderio, ma sicuramente è molto più facilmente utilizzabile, dato che non tutti i suoi usi richiedono la spesa di PX. E considerato che un giocatore molto difficilmente ama spendere tutti quei PX, direi che Miracolo si piazza in pole position.


# Tyris

Mi pare che Miracolo non richieda nessuna componente in PE a parte quella standard, dato che nel testo dice solo: "Chiami in causa una divinità" o roba simile. Purtroppo al momento non sono sul mio pc e non posso consultare il testo (posseggo solo i manuali della 3.0 e mi riferisco agli incantesimi di quella versione), quindi potrei sbagliarmi anche di molto.
Secondo me è un "filino" più potente non per il combattimento, ma per la storia...potrebbe rivelarsi risolutore per invocare Tyr e tagliare la capoccia al negromantaccio di turno...ma così non si rischierebbe di falsare l'avventura?


# Ebolo

E comunque non puoi chiedere di uccidere qualcuno se non mi ricordo male...