Allora, sigatetta in bocca e parto a postare sulla discussione che sta ammorbando tutti i topic. Peggio di un Virus insomma.[SM=x77474]

Da dove gli arrivano gli inc al mago, al chierico, al druido, al ranger e al chierico senza divinità?

Facendo un discorso molto generale io pretenderei di dare una spiegazione quasi reale alla magia in D&D. Correggetemi se sbaglio.

Allora il chierico prende i poteri dal suo dio. Ma da dove gli attinge il suo dio se partiamo dal presupposto che niente si crea e niente si distrugge?
Il mago manipola l'energia (mi piace chiamarla trama) e ciò gli permette di lanciare la sua palla di fuoco bellina bellina. Ma come cavolo fa a lanciarla tenendo fermo il presupposto?
Il druido e il ranger attingono i poteri dalla natura.... mai visto un albero o un criceto tirare intralciare...
Il chierico senza dio (ahio! questione spinosa!) tira sti inc ma non manipola, ne gli pasa i poteri un dio, ne lo sostiene la natura...

Spiegazione: Il mago prende energia da un tessuto (la trama) che avvolge tutto e tutti. Manipola un'energia latente presente nei piani e la incanala a seconda dei sui desideri. Piano piano che sal edi livello la manipola sempre meglio e sempre di più quindi. Il chierico riceve i poteri dal suo dio, che a sua volta li "estrae" dalla trama, come un mago in definitiva, solo che a lui viene proprio naturale. il dio infatti funziona da canalizzatore tra chierico e trama. Chierico: "perchè fare tanta fatica ( vedi mago) ad apprendere il controllo della trama se il mio bellissimo e cazzutissimo dio lo fa per me. Mo me faqccio anche due esercizi ginnici (infatti va a D8)".
Il druido invece sfrutta la trama grezza che producano le piante e gli animali. Presupposto: la trama che viene consumata da tutta sta gente si ricrea attraverso l'energia che ognuno di noi disperde nell'ambiente (entropia x gli amici).Lui riesce ad manipolare solo quella xkè con quella vive e vibra. Come il ranger del resto, anche se è un pò più impacciato nel farlo.
Il chierico senza dio attinge a piene mani da tutte le divinità che rispecchiano i sui domini. E' come se il flusso che va ad un chierco normale in questo caso deviasse la sua traiettoria perchè attratto da una fede simile a quella a cui giunge di solito.O per volere delle divinità stesse che lo sentano affine, o per un errore della trama accade che anche lui riesca a lanciare un cavolaccio infane di cura ferite.

Questo è la mia spiegazione. Attendo con impazienza confutazioni.[SM=x77478]

Se puoi sognarlo, puoi farlo. (Walt Disney)
E a volte basta un dado per sognare...

[Modificato da Elwood Blues 26/09/2004 17.33]

Una sola precisazione al tuo discorso: il mago apprende sempre meglio la suprema arte per via di uno studio attento, non per una dote innata. Solo lo studio può aiutarlo a progredire, o l'addestramento proveniente da un altro mago, o un circolo di maghi. Inoltre i maghi non lanciano proprio magia, ma incantesiimi, la magia è tale solo allo stato puro. L'unica vera magia, forse, è il Mithal, l'antica magia elfica (perchè essendo potentissima si avvicina più allo stato puro della magia nella trama)

Per quanto riguarda il resto, è una tua interpretazione che può andare perchè non si scontra in fin dei conti con quanto sostenuto da me (e da altri) circa l'annosa questione del chierico senza Dio.


Il problema non esiste invece per druidi e ranger, come per paladini.
La trama avvolge tutto e tutti, anche le foreste. Tuttavia, in tali luoghi, essa assume una caratteristica diversa, che druidi e ranger sanno adoperare ovviamente bene e a cui si affidano con la propria anima. I Paladini invece dalla loro divinità (similmente ai chierici)
Queste sono tesi sostenute chiaramente sia dai manuali, sia da noi stessi poichè tutto ciò ha un senso.

E i chierici senza divinità? Una interessante discussione è già avviata su "lancio degli incantesimi"

Per quanto riguarda il tuo primo punto Ayor, circa la magia proveniente dalle divinità, allora ci sarebbe da leggere la storia del Faerun. E' fatta molto bene e credo che la risposta ci sia.
CIao
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

La Trama altro non è che la manifestazione della Magia ad uno stato grezzo. Dato che ai comuni mortali non è concesso l'uso dei poteri arcani alla loro forma più pura, si necesita di un qualcosa che 'decodifichi' questo stato grezzo e lo renda utilizzabile ai sopracitati mortali.
Qui interviene la Trama, questa Magia Grezza, una specie di elemento che permette l'interazione fra l'incantatore e la Magia Pura.
Se la Trama non fosse presente, nessuno potrebbe accedere alla Magia e nemmeno il più potente fra i maghi potrebbe tentare il più banale trucco.
La Trama circonda ogni cosa ed è presente ovunque, o meglio, quasi ovunque.
Difatti, questa interfaccia non è universalmente presente e non è presente in ogni luogo allo stesso modo.
I Maghi traggono potere da questa magia grezza, prendendone le enrgie e unendole fra di loro tramite le loro formule, i loro gesti e i loro materiali. I maghi prendono queste energie e l plasmano, creando l'incantesimo da loro voluto.
Ma, attenzione, l'incantesimo non è già bello e pronto. Ognio incantesimo altro non è che materia della Trama plasmata a piacimento dallo stregone che ne fa uso.
Differenza fra comuni Maghi e Arcimaghi sta proprio qui, ovvero nel manipolare la Trama. Mentre un Mago si limita ad usare gli incantesimi standard nei modi insegnatoli,un Arcimago ha appreso i segreti della Trama ed è in grado di plasmare incantesimi a suo piacimento con le energie che preferisce.
Un banale esempio può essere un Mago che lancia una palla di fuoco ed un Arcimago che, con l'ominimo incantesimo, crea una palla di fuoco modificata, in cui, al posto della materia fuoco utilizza un globo composto da vorticante elettricità Vi sono luoghi ove essa è 'smagliata', sciupata. Sono i luoghi ove vige la Magia Selvaggia, areee pericolose per ogni mago dato che qui, la magia, a causa dei danni riportati dalla Trama, diviene imprevedibile e può avere diversi effetti insaspettati.
Queste distorsioni del corpo della Trama sono dovute al passato, magari ad un momento ove potenti forze hanno interagito, causando infine nu danno permanente all'intera struttura magica vigente.
Alcune volte, però, i poteri che hanno agito sono stasi così potenti da causare ben più di una semplice zona di magia selvaggia: si hanno zone dove la magia è completamente assente, dove la Trama è stata perennemente e definitivamente annientata. Queste zone, che prendono il nome di Zone di Magia Morta, la magia non esiste: qualunque incantesimo fallisce automaticametne dato che mancano le energie per plasmarlo.

Fonte: Crepuscolo.net
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

c'è un vizio di forma

la verità è che la remota e arcana cosmogonica origine degli incantesimi e della magia è da ricercare ai tempi della creazione,

ovvero....
la prima edizione degli anni 70

ma state davvero cercando della coerenza in d&d?

(così mela cavo senza cominciare a parlare di induismo, buddismo, maia e compagnia bella)
kirelendagon

si, mi piace avere un modello coerente alla base di qualsiasi Gdr. E' utile per decidee cosa avviene la dove le regole non arrivano.

Ka io non ho letto manco una riga di FR, quello che so è solo ciò di cui ho sentito parlare. Cmq quello che dici non è male.

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Sciritto da Kal:
E i chierici senza divinità? Una interessante discussione è già avviata su "lancio degli incantesimi"

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mi pare di averene parlato... asp riguardo... si, ne ho dato una spiegazione... non capisco la tua domanda..

SE QUALCUNO A QUALCHE ALTRA SPIEGAZOINE LOGICA LA POSTI, QUESTO TOPIC SERVE APPOSTA.




Se puoi sognarlo, puoi farlo. (Walt Disney)
E a volte basta un dado per sognare...

Credo che una risposta si poss anche trovare (più che nei FR) sul manuale magia di Faerun, ma ora non ho il tempo di controllare.

Vedi Ayor, il problema non è la magia arcana, perchè quella come viene lanciata c'è scritto ovunque. E' il chierico il problema, uindi la ricerca la si deve compiere avendo bene in mente questo problema.

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mi pare di averene parlato... asp riguardo... si, ne ho dato una spiegazione... non capisco la tua domanda..

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Se leggi gli ultimi post di quella discussione, ti accorgerai che per ogni classe è indicato chiaramente come avviene il lancio degli inc., anche per il chierico.
Per il chierico senza divinità invece no. Tyris ha pensato di paragonarlo al mago quando guadagna i suoi incanesimi bonus, ma è una tesi che non ha senso e non sta in piedi, e il motivo gliel'ho scritto. Se poi leggi gli ultimissimi post sempre li trovi la conferma a quello che io ho scritto qui.
Ciao
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

Ayor per il momento aspetto in silenzio eventuali punti di contrasto, non essendomi mai posto tali domande per ora accetto bene tutto quello che avete detto, nulla da aggiungere e nulla da togliere, in futuro vedrò...

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

Kal ora sono io che non ti seguo.
Il chierico senza dio crede in una filosofia che non si incarna in nessuna divinità, ok? dalla spiegazione che ti ho dato capisci come ad un tale chierico possano nello stesso modo giungere inc come ad un'altro chierico.
Esempio di chierico che lancia un inc. Domini Bene e conoscenza.
"Permetti che appoggi una mano sulla tua fronte guerriero... senti ora l'energia che fluisce da me a te.. accogli il potere curativo che la conoscenza del bene ti dona. Solo conoscendo il significato della parola bontà potrai sopravvivere e dare uno scopo alla tua vita". Borda, sbombolino da 2d8+5!

Dov'è il problema?


Se puoi sognarlo, puoi farlo. (Walt Disney)
E a volte basta un dado per sognare...

Vi dico la mia su personaggi "divini" e affini ...

Il discorso secondo me nasce da un fraintendimento. D&D (benchè proponga Greyhawk come ambientazione standard) è un regolamento per gdr fantasy .. punto! Come tale non è in realtà legato ad un'ambientazione in particolare, ma può essere usato (o dovrebbe poterlo) in qualunque ambientazione. Proprio nel Manuale del Master ci sono esempi e regole per creare le proprie ambientazioni. E' ovvio che in una situazione del genere se, come nei FR, l'ambientazione impone che chiunque abbia una divinità, ipotizzare un PG divino che sia ateo è moooolto difficile, ma in teoria ( e questo i manuali lo prevedono espressamente) si possono creare ambientazioni atee ... senza divinità, e ipotizzare in questa circostanza che i poteri dei personaggi divini derivino dalla loro forza d'animo, dalle loro capacità introspettive, dalla loro sensibilità ... dalla loro Saggezza insomma!
Di contro è da notare che negare categoricamente la possibilità di personaggi atei o cmq non devoti ai dettami di una divinità precisa, rende di fatto impossibile ipotizzare fenomeni quali le Eresie e le nascite di nuove Religioni. Ricordate che anche Gesù Cristo fu accusato di eresia dagli ebrei ... eppure faceva miracoli e la sua "novella" religione è divenuta la più diffusa al mondo.

A questo punto tutto sta a trovare esempi nella letteratura, nella filmografia e nell'immaginario fantasy in genere, sia di chierici che di paladini laici ... ci proviamo? (sempre tenendo conto che l'ambientazione XXX creata ex novo dal master fantasioso e che non si rifà a nessuno "standard" fantasy, può benissimo non contemplare la presenza di alcuna divinità)



Dwarfolo

In molte culture antiche la magia è strettamente legata alle parole ed ai nomi. I concetti stessi hanno un potere innato, che discende anche dal loro nome, e quando si può nominare una cosa la si può controllare.
Nei piani esterni la fede delle creature che vi vivono dà forma ai piani stessi. In Planescape, un livello di Arcadia è scivolato a Mechanus a causa della azioni malvage ivi perpetrate dall'Harmonium.
La fede in qualcosa, un concetto come il bene, un oggetto fisico come la luce, oppure qualcosa di soprannaturale come le anime degli antenati, è, di per se stessa, sufficiente ad estrarre l'energia magica necessaria dall'universo.
Gli dei operano nello stesso modo, estraendo il potere grezzo dall'universo.

Infatti ....

poi notavo un altro fatto importante dal lato delle regole pure e semplici.
Un incantesimo di Luce Incandescente è lo stesso sia che lo lanci un chierico di Pelor che un chierico di Moradin (lo stesso preciso identico). Anche senza andare a cercare spiegazioni filosofiche, cosa vieta di supporre che siano identici in quanto appartenti ad un comune (comune a tutti gli dei) "potere sovrannaturale"? Nel qual caso tale potere potrebbe essere raggiunto sia per intercessione divina (come la norma) che attraverso un'elevata sensibilità introspettiva o attraverso altri canali sovrannaturali.


Dwarfolo

C'è stata l'idea tempo fa di un mio amico che gli inc potessero venire solo dalla convinzione dei chierici di avere un dio, mentre in realtà non facevano che lanciare inc come maghi.
Difatti creò unnmondo basato su questo concetto. I veri chierici veneravano i loro presunti dei, i maghi erano i sacerdoti del culto del drago, in quanto erano stati i draghi ad insegnare la magia agli uomini. i chierici normali invece venivano perseguitati e vivevano da fuggiaschi.


Se puoi sognarlo, puoi farlo. (Walt Disney)
E a volte basta un dado per sognare...

Permettetemi di essere polemico.

Possiamo trovare quante spiegazioni vogliamo, ma ci sarà sempre qualcuno che non sarà d'accordo. A me affascinano tutti i modi proposti da Ayor, così come gli spunti di gameplay di Rincewind e Dwarfolo...si vede che è gente con esperienza. ;)
Sono d'accordo con tutti e tre, su tutti i punti; il problema è dimostrare, a chi non ci crede, che quelle cose che avete scritto sono vere, che le dicono i vari manuali!
Anche sul Manuale dei Piani ci sono delle avvertenze sugli incantesimi "planari" e sulla loro fonte, su Dei e Semidei ci sono vari esempi di religioni animiste, filosofie, ateismi...certo se uno poi non legge i manuali, la colpa non è mica della Wizards. Gli spunti ci sono eccome.

Per quanto riguarda Magia di Faèrun ci andrei con i piedi di piombo, perchè si riferisce ad un ambientazione specifica: i Forgotten Realms. Se giochiamo a Dragonlance, a Ravenloft o più semplicemente a Greyhawk, quelle spiegazioni possiamo [SM=x77422] , per il semplice fatto che si riferiscono ad un altro universo, pardon, multiverso.

Il problema è sempre quello: innovatori contro conservatori.
Nonchè vari pregiudizi di fondo (che contro il chierico non si contano nemmeno) e convinzioni arbitrarie personali.

Il lavoro non si prospetta di certo facile.


Ubi societas, ibi ius

Sai ... secondo me non è necessario convincere nessuno.
Se qualcuno vuol creare un'ambientazione (o modificarne una esistente) dove possono esistere chierici, paladini e ranger senza divinità è liberissimo di farlo anche se le regole non lo prevedessero. I motivi sono semplici e alla fine, in queste diatribe sui regolamenti, sono sempre gli stessi:

1) E' un gioco e ognuno gioca come gli pare
2) Lo scopo del gioco è divertirsi. Che divertimento è se non posso giocare come voglio io?
3) Anche se non ci fossero le regole apposite per farlo, in tutti i manuali di GdR (non solo in D&D), c'è scritto che proprio in virtù dei due punti precedenti sono libero di fare quello che voglio improvvisando e usando la fantasia.

Secondo me c'è poco da convincere ... non trovi?



Dwarfolo

Non parlavo di convincere in senso stretto, ma in senso lato. Spiegandomi, intendevo dire che qualcuno solleverà sempre obiezioni, per il semplice fatto che non vuole arrivare ad una conclusione.

Permettimi di muovere un appunto a quanto dici: odio quando le persone rispondono a questa maniera.
A questo punto, chiudiamo il topic e andiamo tutti a casa a giocare, perchè tanto ognuno rimane della sua idea! Come si fa a dire "ognuno gioca come vuole"? A sto punto che postiamo a fare, tanto ognuno resta delle sue idee. O no? :)

Dovrebbe servire (parlo per me) a incontrare pareri diversi e ad arricchire i propri; per esempio il fatto dei chierici senza divinità=adoratori planari, l'ho appreso da Squarepusher, perchè prima non lo sapevo. E ho cambiato alcune delle mie idee in proposito.
Se avessi detto "Nelle mie ambientazioni i piani non ci sono, si gioca in un universo", avrei scartato a priori la tesi di Square, rimanendo chiuso nel mio piccolo mondo dorato.


Ubi societas, ibi ius

Scusa .. ma dipende da come "vivi" il 3ad.
A parer mio invece questa è la base .. la "conditio sine qua non".
Io leggo il 3ad dando un significato di questo tipo: premesso che ognuno fa come gli pare, quali spunti si possono trarre/suggerire per dare una base/giustificazione ad eventuali e fantasiose rivisitazioni di regole e ambientazioni?
Io la vedo cosi, altrimenti credo che ogni 3ad si ridurrebbe a flame sterile.


Dwarfolo

Io invece lo prendo come miniera di conoscenza; ho imparato tantissimo in questo anno, sia su D&D3, che su GURPS, e anche un pò di 2 edizione.
Se facessi come dicessi tu, mi sembrerebbe una cosa inutile.

De gustibus :)


Ubi societas, ibi ius

Ma come? .... [SM=x77430] [SM=x77430] [SM=x77430]
hai detto 2 post fa che eri affascinato dagli spunti di gameplay proposti dagli altri ....

bho ... mumble.

Cmq hai ragione ... de gustibus ;)


Dwarfolo

Si ma non sono il motivo principale, mi spiego?
Cmq torniamo IT che già vedo il puntino laser di JJB sulla mia capoccetta marcia :D


Ubi societas, ibi ius

Scusate ho fatto copia incolla ma era doveroso.

Allora...
innanzitutto il mago prende due incantesimi per livello per SIMULARE le sue ricerche magiche compiute durante il precedente stadio di potere.
IN D&D ti puoi allenare quanto vuoi... ma se non avanzi di livello il punto abilita in scassinare serrature NON LO PRENDI.
il gioco stesso è strutturato cosi.
SI PRESUME che il mago lanci decine di incantesimi durante un livello... di tutte le scuole che conosce. identifichi, localizzi , trovi e esamini oggetti, effwetti e creature magiche.
TUTTO questo si risolve con due incantesimi in piu.
possono essere NUOVI o presi PER COMODITA , non per altre cose... da manuale del giocatore o espanzioni o compendi.
Il mago ha studiato per almeno un decennio le arti magiche SACRIFICANDO il sorpo a corpo, la resistenza fisica, le tattiche di battaglia in mischia.
PER QUESTO ha la capacita di far fruttare le sue esperienze magiche.
E se in questo gioco migliori SOLO quando ricevi x PE... allora quello è il momento di godere delle migliorire.

Gli incantesimi del mago sono delle formule magiche che ATTIVANO e per un ATTINMO controllano dei meccanismi mistici che sui vari piani delm multiverso hanno gli effetti descritti sui manuali o nella nostra fantyasia o nei libri ecc...
non è una poesia che si impara a memoria.
ogni scritto magico, cosi come scompare dalla pergtamena... scompare dalla mente del mago quando lo si lancia senza lasciare traccia delle parole e dei gesti necessari.
la riserva di potere si esaurisce.
anche l' imposizione delle mani del paladino si esaurisce, anche il Ki del monaco per gli attacchi stiordenti si esaurusce, anche la capacita di trasformazione del druido si esaurisce. solo che loro si RICORDANO che prima lo avevano. il mago si dimentica la formula. la pREPARAZIONE gli stampa nella mente il metodo di lancio... due o piu procedure per lo stesso incantesimo con relativi gesti ed eventuiali materiali usati mentre si prepara usano degli spazzi mentali del mago. la mante è in grado di controllare e contenere e usare un certo numero dui queste BOMBE AD OROLOGERIA... non vorrete mica fare imparare a mamoria la divina commedia ad un popolano, vero??? mentre per un professore è piu facile. TUTTO SI ALLENA.
e la capacita di contenere forze temporanee ( ma non senmpre ) mistiche nella testa è il frutto del potere del mago.

Le forze arcane sono le forze MAGICHE del multiverso...e in un certo senso sono indipendenti e imprevedibili.
solo chi ha imparato a controllarli con anni di studio di antichissime procedure riesce a trasformarli in incantesimi. e nel caso degli stregoni semplicemente conoscono le precedure di intuito... cosi come ad una persona viene meglio studiare la matematica o il latino o l' inglese. o magari riesce di impulso a sgraffignare qualcosa... o con le ragazze è piu estroverso.
gli stregoni hanno un magnifico dono di potere essere in sintonia con la magia che permea l' universo. man mano che acdfrescono la conoscenza e il potere personale.. riescono a controllarla e usarla meglio e piu spesso.
punto.

i chierici hano i poteri da ESSERI senzienti. on da forze mistiche indefinibili.
senzxa questi esseri non hanno alcun potere.
al massimola questione dei domini e dei relativi incantesimi puo esistere ... ma sarebbero piu degli stregoni. o dei controllori planari. o degli elementslisti. o dei protettori.
e tornando alla divinita ( ESSENZIALE per MOLTI incantesimi e quasi tutte le capacita speciali... anche per apiegare i PF e i TS incomprensibilmente alti... ) ... se un chierico prega... COME CAZZ fa a combattere come un furfante o un monaco?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?

cmq...

si pensa che il potere vega dal DIo...bene
allora per un chierico Senza Dio... non prega e ha piutempo per combattere??? ok... ma allora neglim incantesimi dovra essere una mezza pippa.
non lo è , ne ha tanti. allora come è possibile??? BHO!?!?!?
forse anche senza Dio... prende un dominio solo e avra comunque le armature di piastre complete da 45 kg di peso... bah!!!
oppure Con il Dio ha tutto quanto ... e allora gli ncantesimi arcani chi glie li da!?!?!?!?
bhu!??!!?

Fine.


------


Non hai trovasto nessuna pagine dei manuali dove lo vieta??? ah certo!! e per caso hai trovato pagine dove si vieta di prendersi il primo livello in 6 classi di prestigio diverse???
oppure hai letto per caso che è vietato mettersi i gradi di cavalcare se un guerriero sale di livello Esclusivamente in un dungeon senza cavalcature ???
o prendersi un talento di competenza in spada bastarda SENZA NEMMENO AVER MAI VISTO COS' è ???


no... queste cose se vuoi puoi farle... ma fanno schifo .

cosi come fa schifo quel chierico.

Meditare ... certo... infatti allor alo stregone si mette a meditare 4 ore aggiuntive al giorno e oltre agli incantesimi arcani Si PIGLIA PURE QUELLI DIVINI!!!
dai!!! allora ogni classe che recita bene , butta via qualche punto abilita in conoscenze religioni e fa dei riti verso un dio SI BECCA I LIVELLI DA CHIERICO!!! OLE!!!

il mago studia... lo stregone legge in se stesso... il chierico PREGA...
e lo deve aver fatto per anni... altro che la preghierina prima di andare a letto...

e ciononostante ha trovato il tempo di infilarsi in una completa di piastre , dis cacciare non morti , di usare morning star da 7 kg , e di avere la resistenza alle ferite di un monaco .
....
....
....
E tutto Questo tu vuoi farmelo ammettere ANCHE in visione di UN CHIERICO SENZA DIVINITA?!?!!?!?!?? e come faaaaaaaa?!?!?!?!?!
magari riesce in UN e UNO SOLO dominio... ma non di piu!!!
e se padroneggia scacciare, cura spontaneo , incantesimi... NOn combatte...
Se combatte NOn usa scacciare , incantesimi , cura spontaneto...
Se fa entrambe le cose perche è senza Dio allora non avra la protezione divina e quindi NO PF alti , NO TS alti , No Scacciare e Soprattutto NO : benedizione , potere divino , santificare , colpo infuocato , divinazione , previsione , oracolo , blasfemia , dettame , Miracolo ... no. questi no. mai .

E anche se avesse la Divinita o non La avesse ... pigliati conoscenza e viaggio e Dimmi come fai a giustificare Tutta quella roba li.

aspetto chiarimenti perche qui la cosa si fa pericolosa . mi sa che sta classe sta rincretinendo tutti :: [SM=x77430] [SM=x77473] ...

Per completezza:

AVEVO SCRITTO (ma poi è successo un putiferio e non ho trovato più il tuo post)
Per ciò che riguarda il chierico ...

sostituisci al verbo "pregare" il verbo "meditare" è hai il bilanciamento che ti manca.

Continuo cmq a ripetere che se con la mia fantasia riesco a giustificare l'esistenza di incantatori divini atei, anche qualora le regole non ci fossero (e cosi non è), non ho trovato di contro sui manuali nulla che me lo impedisca ma anzi ho solo letto (specie nel Manuale del Master) incoraggiamenti e suggerimenti per operare questo tipo di fantasiose invenzioni.

P.S. scusate ho scritto a membro cinofilo :P

Dwarfolo


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ORA RIBATTO:
1) Calmati
2) Non mi pare di aver mai parlato di prendere classi o livelli in alcun che. Ho semplicmente detto che se sfogli il Master trovi pagine zeppe di suggerimenti su come personalizzare regole e ambientazioni. Se nella tua ambientazione vuoi incantatori divini atei non vedo proprio dove sia il problema.

Il tuo problema qual'è? Il numetro di Domini concessi ... rimangono sempre 2!! Non ho mai parlato di dargliene di più o di meno. Il problema è che il chierico deve "spendere" tempo a pregare? Ti ho suggerito di sostituire "pregare" con "meditare" ... è cosi impossibile da immaginare? Il tuo problema è che la cosa ti fa "schifo"? Bhe, il problema è solo tuo; io la fantasia per mettere insieme giustificazioni coerenti (e da qualcuno definite più sopra stimolanti) ce la ho.

Ultima cosa .... non darmi del cretino per favore. Io non ti ho insultato e mi aspetto altrettanta cortesia da te.


Dwarfolo

[Modificato da Dwarfolo 29/09/2004 13.13]

Inoltre .... quoto di seguito quanto previsto espressamente dalle regole dell'SRD d20.

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Deity, Domains, and Domain Spells: A cleric’s deity influences his alignment, what magic he can perform, his values, and how others see him. A cleric chooses two domains from among those belonging to his deity. A cleric can select an alignment domain (Chaos, Evil, Good, or Law) only if his alignment matches that domain.
If a cleric is not devoted to a particular deity (ergo aggiungo io è contemplata questa possibilità), he still selects two domains to represent his spiritual inclinations and abilities. The restriction on alignment domains still applies.
Each domain gives the cleric access to a domain spell at each spell level he can cast, from 1st on up, as well as a granted power. The cleric gets the granted powers of both the domains selected.
With access to two domain spells at a given spell level, a cleric prepares one or the other each day in his domain spell slot. If a domain spell is not on the cleric spell list, a cleric can prepare it only in his domain spell slot.

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e poi ...

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Clerics meditate (LOL ... c'è anche si scritto espressamente .. non lo ricordavo) or pray for their spells. Each cleric must choose a time at which he must spend 1 hour each day in quiet contemplation or supplication to regain his daily allotment of spells. Time spent resting has no effect on whether a cleric can prepare spells. A cleric may prepare and cast any spell on the cleric spell list, provided that he can cast spells of that level, but he must choose which spells to prepare during his daily meditation.

---

Questo dovrebbe porre fine ad ogni considerazione circa la *fattibilità* della cosa. Per il resto mi ostino a dire che al massimo si può discutere su come renderla/spiegarla/giustificarla all'interno di un'ambientazione. Ma non è impossibile ... basta avere fantasia ;)


Dwarfolo

[Modificato da Dwarfolo 29/09/2004 13.30]

[Modificato da Dwarfolo 29/09/2004 13.34]

ionvece ribadisco che classi come il chierico e il mago in seconda edizione rincretiniscono la gente.

perche non hanno criterio.

Il chierico senza Dio che rimane con tutte quelle capacita è una caccola.

ti ho shiesto di Spiegarmi come fai tu da master o dove si prende il coraggio da PG di avere uno con conoscenza e viaggio che scaccia i non morti , combatte in una completa di piastre , usa una morning star, ha i pf di un monaco , il bab di un ladro e di un bardo e di un assassino , i TS sulla tempra di un barbaro .

Spiegatemelo .

e ditemi anche come fate agiustificare e usare queste cose...

il chierico medita ??? ah allora si intende Pregare ...
no perche senno ci ho ragione quando dico che se in ogni sessione il mio stregone " .... Medita ... " immaginandosi di contattare chissa quale potenza immaginaria del piano del fuoco , buttavi a qualche punto abilita in conoscernze dei piani e conoscenze religioni , recita bene la parte del devoto meditatore ...
allora all decima sessione OLTRE agli incantesimi da stregone Avra 3 livelli da chierico con dominio del Fuoc o e si becca colpo infuocato , muro di fuoco e Sciame elementale di 9 livello .
ah gia ... solo per evocare elementali del fuoc o eh!!! mi raccomando... DEL FUOCO! . . .

senza mettere in mezzo il meditatrore stregone vorrei sapere come mai conoscenza e viaggio concedono :

VEDI IN ALTO .

Se un genio , un cretino , un bravo guiocatore , un pessimo giocatore , un buon master , un inutile master volesse illuminarmi con qualche spiegazione su queste considerazioni allora lo accettero .

grazie .

ah , come ho gia ribadito altre volte ... smettetela di prenderla sul personale e fare la morale perche uno usa il caps lock INVECE di sottolineare... non si urla , non ci si incazza , on si provoca e basta.
non è possibile stare a guardare il GRASSETTo o la GRANDEZZA del carattere di chi scrive... questa si che è paranoia !!!
e per favore...
ah comunque non ti ho dato del cretino .
no , perche se sembrava di si.... il discorso era in generale ed era rivolto alla pericolosita della classe e la sua abominazione.
compri ? ciao


[SM=x77414]

Prenderla sul personale??? Mi hai appena dato per la seconda volta del cretino!!!!

Scolta amico ... ti ho chiesto di non darmi del cretino ma insisti.
Ti ho portato quello che è scritto nel manuale ma insisti.
Tra tutti abbiamo dato una 10na di giustificazioni coerenti e logiche a come giustificare in gamplay la cosa ... ma evidenteme non hai letto gli altri post.

Siccome ti ho inquadrato e siccome continui ad insultarmi ... lo sai cosa ti dico? ... Continuatelo da solo il flame ;)


Dwarfolo

Io non "consiglio" di introdurre la classe del "chierico senza divinità" così com'è, ovvero un "chierico senza divinità" non avrà gli stessi "privilegi" di uno con divinità, in quanto alcune cose per loro stessa natura "richiedono" una divinità.
Ad esempio sono un animista è credo nel potere del vino rosso, vabbè, che bello, la gente mi ama, ma con sciacciare non morti che ci azzecco?
Spero di non turbare la sensibiità di nessuno, prima di leggere i miei post leggere il prospetto informativo che il proponente forummista deve consegnare.

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

x Olidamnara

Vero ... ma questo è il "rataggio" vampirico nell'immaginario fantasy, secondo il quale il nonmorto aborrisce e teme il simbolo sacro (es. la croce) quale emblema della potenza del dio buono.
Ma c'è qualcosa che ci vieta di pensare che il prete laico intimorisca il nonmorto con la sua semplice (benchè possente) energia spirituale e vitale... quell'energia che il nonmorto teme in quanto rappresenta l'antitesi della sua essenza (proprio in quanto non morto)?? Per fare un esercismo basta un breviario e una croce o ci vuole anche la fede (o una grande forza spirituale se vuoi)?



Dwarfolo

Direi una qualsiasi antitesi innanzitutto, il vampiro non teme il sacro quale simbolo di potere in quanto egli stesso nella mitologia è "principe" delle tenebre, per cui un simbolo di un culto che venere le zozzure e le discariche pubbliche oppure un chierico del dio dei gatti possono anche essere di 30 livello ma al vampiro che gliene cala? Egli teme 'antitesi del bene, infatti ne "i difensori della fede" c'è il dominio dell'inquisizione con Pelor, Heironeous, Corellon, Chutbert e simili, i buoni insomma, ciò che fa davvero paura ai non morti... poi se la indendimao in un altro modo ben venga, ma almeno potrebbero farcelo sapere.

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

ho letto TUTTi i post e tra qui , da dove vengono gli incantesimi , il chierico... mi sembra che NELLA SOSTANZA tutti mi diano ragione.


non badiamo a cio che si puo fare... badiamo a come farlo e ai limiti e conseguenze di farlo .
poterlo fare è diverso da farlo bene .

non c'è bisogno che mi copi e incolli i manuali in inglese. li conosco .
ma la sostanza non cambia.

Quella classe fa pena. per come è strutturata dalla wizard è cosi e basta.
non ha spiegazione , fine , giustificazione per QUASI NESSUNA DELLE combinazioni in cui si puo crearla.

....

senti... allora i ti RI RISPONDO ...

non mi riferivo a NESSUNO in particolare .

se qualcuno ( cretino o furbo ) volesse illuminarmi PUINTO PER PUNTO in quello che scrivo sul chierico BEN VENGA.

mi spiace che tu abbia frainteso il bersaglio .

cmq questo è tutto .

[SM=x77414]

[Modificato da Joliet Jake Blues 07/10/2004 9.47]

x Olidamnara

Ok, ... hanno paura del bene. E infatti "te lo hanno fatto sapere", se guardi le regole la capacita di scacciarli piuttosto che di controllarli dipende proprio dall'allineamento.


Dwarfolo

[Modificato da Dwarfolo 29/09/2004 14.03]

Si vabbè ma per chi mi avete preso?!
Lo so bene che i buoni scacciano e i cattivi intimoriscono!!!
Ma il chierico che venera le ruote dei carri da cavallo che c'azzecca con i non morti??????
Ma fate finta di non capirmi?;)

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.