#Rincewind

Innanzitutto bisogna stabilire se esiste il denaro o se gli scambi vengono condotti in altra forma. Per esempio immagino che gli umani utilizzino il denaro fra loro, ma magari gli alieni amici non sono interessati al denaro e preferiscono altri metodi di scambio.
Se esiste il denaro ne consegue che esistono degli impiegati se non altro per gestire il denaro. Immagino che le città siano abbastanza evolute da avere scambi di grosse dimensioni, per cui gli impiegati sono necessari.
I mezzi di trasporto sono un altro punto interessante. Escluderei la possibilità di volare o di trasportare cose e persone in maniera ancora più efficiente (teletrasporto e simili), almeno per la gente comune.
Questo ci porta ad avere trasporti via nave o via terra. Come sono le strade? Le città alleate per la difesa di Lesakka e della nomade potrebbero avere delle strade ben costruite che le collegano, mentre le città isolate potrebbero non averle. Ovviamente una strada è una perfetta indicazione per i cattivi di dove stanno le città, per cui potrebbero essere necessarie delle pattuglie.
Il tipo di abitazione dipende drasticamente dal clima e dal tipo di energia e di materiali disponibili. Non mi pare che abbiamo stabilito un clima vero e proprio per cui una proposta sarebbe gradita. Anche una distribuzione delle risorse locali sarebbe utile per stabilire di cosa sono fatte le case.
Per quanto riguarda l'istruzione proporrei di evitare una scuola come quella che conosciamo, ma di mantenere delle scuole più specialistiche, magari gestite da diverse gilde. Questo perchè la conoscenza rimasta da prima della caduta della Nomade si è frammentata ed è stata ricostruita (o salvaguardata) da singoli uomini in luoghi diversi per cui manca quella condivisione che è tipica della scuola come la intendiamo di solito.

Che ne dite?

Allora, rispondo ad alcune questioni da dafinire:

- esiste il denaro e ci sono scambi anche di grossa entità (magari non in un primo momento, ma sicuramente si quando ormai i regni sono consolidati)

- niente teletrasporto o simili... però un qualche raro mezzo volante ce lo metterei: non dico gli aerei ma almeno dei veicoli che si staccano di qualche decina di cm da terra grazie a cuscinetti d'aria o meccanismi anti gravità, tipo degli hovercraft ma più avanzati... magari monoposto...
pensa una carica in guerra con questi cosi :D

- Per le strade vale lo stesso discorso del denaro: in principio sono solamente dei sentieri sterrati... poi diverranno un qualcosa di più simile al concetto di strada :D

- anche il sapere elitario e diviso è ok come idea: in questo modo spieghiamo anche perchè non sono riusciti a tornare allo splendore dei tempi passati ma si sono fermati in questa specie di secondo medioevo...

Infine, sulle mappe climatiche e delle risorse mi metto al lavoro appena possibile, sarebbe davvero utile... bella idea [SM=x77419]
Qualche suggerimento sul tipo di clima? Caldo, freddo? Desertico, amazzonico, montano? Soggetto a grandi perturbazioni (tifoni, alluvioni, ecc) oppure continentale e stabile?

Postate! [SM=x77416]

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KATOBLEPA
"La vera felicità non è avere ciò che si desidera, ma desiderare ciò che si ha"

Come clima suggerirei amazzonico ....foreste a GOGO !! :D ....così si rende anche più difficile la colonizzazione , l'espansione e la comunicazione anche a pochi kilometri .


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" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Anche io ero di quell'idea... ma mi riesce molto difficile immaginare un fantasy in mezzo alla foresta pluviale... :: [SM=x77430] ::

Questo non vuol dire che non ci si può provare! :D

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KATOBLEPA
"La vera felicità non è avere ciò che si desidera, ma desiderare ciò che si ha"

Anch'io proporrei il clima amazzonico. Gli scontri con gli alieni cattivi potrebbero somigliare a quelli di Predator, o ancora meglio agli attacchi dei velociraptor di Jurassic Park.


Raise my hands and praise the day
Break the spell
Show me the way

Se siamo tutti d'accordo con il clima tropicale è evidente che le case non devono essere progettate per mantenere il calore, per cui difficilmente avremo muri spessi e probabilmente, almeno nelle zone vicino al mare non vi sarà necessità di riscaldamenti efficienti. Laddove necessiti (probabilmente in una striscia che va da est a ovest al centro della penisola, dove ci devono essere delle alture sennò i fiumi da dove scendono?) il legname è probabilmente la prima fonte di energia tradizionale.
Il rapporto tra il legno disponibile e i relativamente pochi abitanti rende superflua la ricerca di fonti alternative, nonostante il fatto che il legno tropicale non bruci così bene (sulla Terra, ma magari sul Dunia sì).

Il clima tropicale ci dà qualche problema sopratutto vicino alla costa. Solitamente le foreste pluviali vicino al mare non abbondano in pietra da costruzione, per cui dobbiamo scartare costruzioni in pietra. E' possibile che si possano costruire strutture in cemento (la cupola del Pantheon a Roma è in cemento e l'hanno fatta i Romani duemila anni fa). Tuttavia in mancanza di miniere di ferro non si possono fare le armature è quindi i muri e i pavimenti devono diventare spessi. Con muri spessi o si fanno un sacco di buchi (finestre, lucernari) oppure in un clima tropicale l'ambiente interno diventa rapidamente insopportabile.
Tutto questo ci spinge verso costruzioni di legno e costruzioni di cemento aperte (se disponiamo della materia prima, che però è abbastanza comune). Come diavolo si fa a difendere costruzioni simili dagli alieni? In pratica solo le mura o le palizzate difensive delle città possono costituire una valida difesa, ma una volta che gli alieni sono in città che si fa?

Postate![SM=x77416]


Raise my hands and praise the day
Break the spell
Show me the way

mmmm secondo me quest'idea della foresta pluviale ci porta fuori strada... almeno per quanto mi riguarda faccio fatica a concepirla. Cmq faccio presente che per avere una foresta particolarmente fitta e intricata non serve necessariamente la jungla: siete mai stati nelle colline toscane o laziali (o sarde) dove non passa mai nessuno?? Provate un po' a fare anche solo qualche metro tra i rovi senza un qualche attrezzo per tagliarli... [SM=x77404]
Io cmq rimarrei più sullo scenario classico del fantasy: grandi foreste, vallate sterminate... un po' alla Tolkien se vogliamo.
E poi per il clima io direi di aspettare cosa ci dice Zarith con i suoi 4 soli [SM=x77401]

Cambiamo discorso e proviamo a focalizzarci solo su un ambito:
direi di partire dai trasporti.
Dobbiamo escludere qualsiasi tipo di aereo, per ovvi motivi, pero ad esempio tutti gli studi sull'aereodinamica non sono andati persi: mezzi piu semplici come deltaplani possono essere utili per le esplorazioni o per portare comunicazioni importanti sulle brevi distanze (non so di preciso quanto di possa fare con un deltaplano...).
Non escluderei anche la possibilità di avere un paio di modelli sperimentali di elicotteri, spinti da rudimentali motori a carbone... una forzatura se vogliamo, però almeno aggiunge un po' di colore. :D

Per i mezzi navali è presto detto: navi in metallo sono troppo sofisticate, ma i galeoni o simili possono essere costruiti senza troppi problemi, magari dotandoli anche di qualche cannone. Sono presenti invece vari modelli di navi piu piccole, questa volta anche in metallo e alcune delle quali possono usufruire di un qualche tipo di motore sempre a carbone, tipo i primi battelli a vapore.

Per finire, i mezzi di terra:
ce lo vogliamo mettere qualche treno rozzo? Io direi di si, senza contare che le ferrovie hanno un certo fascino... non mi chiedete perche. :D
Ovviamente carri di tutti i tipi.
Il mezzo di trasporto personale più comune, il cavallo, potrebbe non esistere sul DUNIA... ovviamente basta rimpiazzarlo con un qualsiasi altro simpatico animaletto adatto allo scopo :D

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KATOBLEPA
Così maldestro mi aggiro tra gli uomini che rischio di apparire sospetto...

Ma io come mezzi di trasporto ci avrei piazzato qualcosa alla "Guerre Stellari" ....tipo quei rottami semoventi che si alzano dal suolo di cira 80 cm. ....fà molto figo e poi ricorda che la razza umana non è una razza vichinga [SM=x77413] ma minimamente evoluta in ambito tecnologico .....se poi ci vuoi mettere pure il fattore inquinamento si può inventare un propellente da estrarre dal pianeta ....chessò un minerale solido facilmente estraibile ma molto inquinante perchè una volta consumato si liquefa e viene buttato in discariche dato che non serve a molto ma ANZI è nocivo .


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Bella l'idea del combustile ultra inquinante, bella pensata!

Così possiamo creare mezzi con un motore... magari non troppo potente.
Ci lavoro su! [SM=x77409]


Invece non ho capito quali sono sti rottami di cui parli... nn è che rimedi il link a qualche foto? [SM=x77430]

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KATOBLEPA
Così maldestro mi aggiro tra gli uomini che rischio di apparire sospetto...

Hai presente quando ObYONE e Liuk SkyW. vanno in cerca di una nave ....e incontrano nel bar YanSOlo ( non fare caso ai nomi :D ) .
Per arrivare in città usano una di quelle "autovetture" .


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Che ne dite di fare una cosa inedita per il clima, chessò la foresta in stile pluviale però con un clima rigido!

Immaginatevi uno scenario con grandi alberi tropicali congelati e coperti di neve...


"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

Veramente no... non ce l'ho presente proprio per niente [SM=x77404] [SM=x77404]
Cmq sono dei veicoli che volano a pochi cm da terra tramite dei cuscinetti d'aria o antigrav??


Tornando al clima: foresta pluviale ghiacchiata?
mmmm non saprei, voi che ne dite?
Se immaginare un fantasy nella foresta pluviale era difficile, immaginarne uno in una foresta pluviale *ghiacciata* mi è ancora piu difficile :D [SM=x77430] [SM=x77430]

Io sono dell'idea di lasciare il classico clima da gioco fantasy, cioè un clima continentale normalissimo e magari immaginare degli eventi particolari che vadano a modificarlo... anche pesantemente volendo: per esempio delle alluvioni stagionali stile monsoni oppure un tornado che non ha mai fine e che dopo un tot di tempo ritorna nella stessa zona, oppure zone inspiegabilmente ghiacciate...

Che ne dite?


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KATOBLEPA
Così maldestro mi aggiro tra gli uomini che rischio di apparire sospetto...

Lasciamo perdere la discussione sul clima e casomai continuiamola sull'altro thread fatto apposta.

Qui invece vorrei sollevare 1 altra questione:
leggendo vecchi post mi sono reso conto che la concezione iniziale del DUNIA prevedeva l'utilizzo di gingilli tecnologici molto avanzati, limitandone la disponibilità grazie alla mancanza dell'energia necessaria per farli funzionare.
Per gingilli tecnologici intendo radio, trasmettitori di vario tipo, insomma tutti quegli oggetti che si vedono nei film di fantascienza.
Più recentemente invece ci siamo focalizzati sull'aspetto più fantasy dell'ambientazione, abbandonando l'idea iniziale.
Che vogliamo fare? Decidiamo di mantenere questi gingilli?

Premetto che qualunque sia la decisione l'ambientazione rimane fantasy-steampunk, con armi da fuoco e macchine a vapore (o con motori simili, per es magici come suggeriva Snogar)

Cosa ne pensate? [SM=x77416]

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KATOBLEPA
Così maldestro mi aggiro tra gli uomini che rischio di apparire sospetto...

Io dico di tenerli ...quello è alla base del Dunia , del modello fantasy-steampunk che c'è sempre stato e ci sarà sempre ....andando un pò OT era anche per questo che abbiamo da principio creato una razza aliena predatrice stile "animalesco" per scaricare a dosso tutto l'arsenale di cui gli Umani sono in possesso . (quindi occhio alle modifiche che volete apportare alla razza aliena (: )


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EHEH
anche questo è vero... dopo aver giocato ad Alien vs Predator, massacrare decine di alieni famelici con raffiche infinite di proiettili non è per niente male come idea :D [SM=x77433]

Una proposta potrebbe essere questa: dato che la magia è cmq una cosa piuttosto limitata (se non si gioca con tutti mezzo-sangue o cmq nelle città più ad est) possiamo considerare i gingilli tecnologici come degli artefatti magici, cioè oggetti molto potenti ma anche estremamente rari...
In fondo, i benefici che possono offrire un fucile al plasma, un rivelatore di movimento o un visore notturno sono paragonabili ai più potenti effetti magici che si vedono di solito nei giochi fantasy...

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Così maldestro mi aggiro tra gli uomini che rischio di apparire sospetto...

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Scritto da: Snogar 23/10/2003 19.41
Ma io come mezzi di trasporto ci avrei piazzato qualcosa alla "Guerre Stellari" ....tipo quei rottami semoventi che si alzano dal suolo di cira 80 cm. ....fà molto figo e poi ricorda che la razza umana non è una razza vichinga [SM=x77413] ma minimamente evoluta in ambito tecnologico .....se poi ci vuoi mettere pure il fattore inquinamento si può inventare un propellente da estrarre dal pianeta ....chessò un minerale solido facilmente estraibile ma molto inquinante perchè una volta consumato si liquefa e viene buttato in discariche dato che non serve a molto ma ANZI è nocivo .

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Ricollegandomi a questo mio vecchio post ...e dando uno sguardo alla mappa stellare 3d ...mi è venuto in mente che il minerale/carburante potrebbe essere non di tipo fossile ma cadere dal cielo :D .....non sono impazzito ....se guardate la sella verde vedete che rilascia del materiale solido al suo passaggio "la scia" ....quindi quando giunge nel punto più vicino al Dunia possono verificarsi delle cadute in massa di questo materiale ....tra le altre cose questo comporta che .
Dato che la stella Verde per raggiungere il punto di rilascio del suddetto materiale ci impiega TOT anni ....avremmo un picco iniziale altissimo di carburante che va man mano sciamando nel corso degli anni fino a che la Stella verde non si fa di nuovo viva . [SM=x77416]

Sta cosa può anche essere utilizzata per creare scontri interni tra gli utilizzatori di Tecnologia ...quando il carburante inizia a scarseggiare [SM=x77401] .

Oltre che al verificarsi della pioggia di minerale che devasta la superficie del Dunia nel periodo di rilascio del materiale da parte della stella Verde .

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[Modificato da Snogar 20/01/2004 15.08]

Ho aspettato un po' di tempo prima di rispondere nella speranza che qualcuno lo facesse al posto mio.... ma niente :(

Cmq, per me l'idea è molto interessante, una bella pensata!
Arricchirebbe notevolmente la situazione e potrebbe essere causa di una serie di eventi importanti e degni di nota.

Quindi in sostanza idea promossa! [SM=x77419]

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Così maldestro mi aggiro tra gli uomini che rischio di apparire sospetto... (G.B.)

Meno male ...qualcuno mi calcola [SM=x77417] .



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Mi e' venuta un'idea, non molto importante ma mi sembra possa caratterizzare un poco: visto che gli umani spesso necessitano di comunicazione a distanza, ma questa richiede oggetti costosi (e fragili) come antenne e ripetitori, potrebbero aver iniziato a comunicare a distanza tramite aquiloni, usando un codice stile nautico per scrivere i messaggi.
A questo punto basta un buon binocolo e il gioco e' fatto, no?
Questo pensiero mi e' venuto osservando il territorio, tutto monti e mari, che dovrebbero garantire un continuo rifornimento di vento.
Ora che ci penso forse alcune citta' per ovviare ai problemi della periodicita' della caduta di carburante potrebbe star tentando esperimenti con l'energia eolica...
l'esser considerati folli e' il primo passo per esser considerati saggi, l'essere considerati saggi e' il primo passo per essere considerati folli

mmmmm
Sinceramente questa cosa degli aquiloni non mi ispira molto... non ci vedo niente di epico :D

Invece il fatto della grande quantità di vento è 1 ottimo spunto per andare avanti, non c'avevo pensato! [SM=x77419]

Qualche idea in proposito??

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"Certamente l'amore e la morte sono le sole cose belle che ha il mondo, e le sole solissime degne di essere desiderate" G.L.

KATOBLEPA
Fondatore del PROGETTO DUNIA

non per sembrare critico kato, ma un'ambientazione non e' fatta solo di cose epiche, se anzi hai letto elish ti sarai accorto che cio' che distingue veramente le ambientazioni buone sono la cura con cui viene trattata la vita che si svolge...anche perche' se intendi scrivere il Viaggio non credo potrai parlare solo di grandi cose, non credi?
(questo non toglie che gli aquiloni possano anche essere una baggianata...)
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Ottima idea quela del vento amisis ....io però al posto degli aquiloni opterei per delle piccole mongolfiere ....avete presente quelle che usavano i cinesi ( nella prima o seconda guerra mondiale ...non ricordo [SM=x77430] ) ...ad ogni modo per chi non lo sappia era no mongolfiere molto piccole con agganciati 3 missili , queste venivano caricate d'aria calda e giunte nella zona di arivo "quando cioè ormai l'aria era diventata fredda" lasciavano cadere il loro carico .

Potremmo usare questo tipo di metodo ....è bello anche perchè impreciso dato che le mongolfiere sono guidate dai venti ....che per un motivo o per un altro possono cambiare direzione , o addirittura perdere il loro carico prima del previsto .

Che ne pensate ? [SM=x77401]

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Beh, le mongolfiere sono già meglio degli aquiloni :D
Però non hai detto una cosa che spero fosse sottintesa: al posto dei missili ci sono dei messaggi?? [SM=x77430]


Amisis, te hai perfettamente ragione, forse mi sono espresso male: usando "epico" ho esagerato, ma era per rendere l'idea... intendevo dire solamente che gli aquiloni non mi entusiasmavano più di tanto.
Cmq le mie critiche non sono certo legge, siamo qui per discuterne! [SM=x77419]
Anzi, sono perfettamente d'accordo con te che sono questi piccoli particolari a fare la differenza con 1 ambientazione qualsiasi.

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KATOBLEPA, fondatore del PROGETTO DUNIA

spero di non essere stato troppo forte come intervento[SM=x77423]...

comunque l'idea delle mongolfiere mi piace, ma mi sorge un dubbio: da ignorante in materia penso che le mongolfiere usino l'aria calda prodotta da un bruciatore di un qualche tipo di carburante, ma su dunia chi sarebbe dsposto a sacrificare cosi' un motore? il fatto e' che non mi vengono in mente altri modi di farla viaggiare...
(forse scaldandola a terra e lasciandola partire, ma la cosa non mi convince, non so' perche')
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x Kato

.....ovviamente messaggi o eventualmente viveri , medicinali ma in quantità piuttosto esigua .

X amisis

Esattamente , le mongolfierine :D ....vengono scaldate a terra , poi grazie a dei percorsi prestabiliti "tramite correnti d'aria (grazie amisis)" queste viaggiano per un certo periodo ti tempo , ad un tratto del loro percorso queste sono talmente in alto da essere riscaldate dal sole per un altro tot periodo di tempo sino a giungere a destinazione (forse! perchè non è detto che vada sempre tutto bene) .

E non ditemi che è una vaccata perchè è tutto documentato nella realtà [SM=x77416] .

OT
amisis potresti mettere una linea prima della tua firma please ...altrimenti mi trae sempre in inganno [SM=x77422]

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[Modificato da Snogar 07/02/2004 11.56]

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Scritto da: amisis 05/02/2004 23.51
spero di non essere stato troppo forte come intervento[SM=x77423]...

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Ci mancherebbe, tranquillo! [SM=x77419]

Mi viene in mente le navi volanti di Elish, che sfruttano degli enormi palloni piani d'aria per sollevarsi da terra... in quel caso si tratta dell'aria prodotta dal di dietro di una specie di maiali (elio?) [SM=x77404] [SM=x77404]
Idea geniale, ma che ovviamente non possiamo copiare. :(

1 altra idea potrebbe essere quella di ideare un particolare tipo di pietra che, in particolari condizioni (a contatto con altri materiali oppure lasciato al buio/luce del sole), si riscalda notevolmente...
A quel punto basta piazzare sulla mongolfiera un blocco piuttosto grande di questo minerale ed il gioco è fatto.
(ovviamente la pietra dev'essere piuttosto leggere, altrimenti difficilmente decollerà)

OT
Vorrei far notare che abbiamo superato i 600 posts nel Forum!! [SM=x77401]


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Non credo sia fattibile Kato. anche perchè se fosse così la mongolfierina non tenderebbe mai a scendere dato che l'aria rimarrebbe sempre calda [SM=x77418] .....come ho precedentemente detto invece , si potrebbe tracciare una mappa dei venti tra le varie locazioni e stabilire questo sistema di comunicazione che può anche essere fallimentare ....il che aggiunge più fascino all'ambientazione perchè magari un messaggio vitale potrebbe andare perso e allora VAI! con gli spunti per avventure e simili .


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in effetti se mi dici che funziona l'idea dei palloni e' proprio bella!!

OT x snogar
vedo se riesco a provvedere al problema, anche se in realta' sono molte volte che ci provo, ma non mi accetta i tag html nella firma...


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Tutti d'accordo allora per le mongolfiere!
Bene :D

Magari questo sistema viene utilizzato la dove non ci sono strade o collegamenti più comodi, come per esempio tra Almira e Lesakka (anche se in effetti la distanza è troppa)


ps: leggete il post "discussioni sul DUNIA"

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KATOBLEPA, fondatore del PROGETTO DUNIA

io ho trovato pochi giorni fa' su le scienze la notizia che nella seconda guerra mondiale un geniaccio imprigionato in un campo di concentramento era riuscito ad inventare una calcolatrice di precisione con funzionamento esclusimente meccanico (ingranaggi e ghiere rotanti) azionato da una manovella e grande come un pugno...direi che per ovviare alla mancanza di computer potrebbe essere una piccola ma comoda alternativa, che ne dite?
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