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Tyris
Saturday, February 05, 2005 9:43 AM
Spero che JJB non siluri tutto.
D&D, come molti sanno (e hanno detto e straridetto) è un gioco prettamente votato al combattimento. Ma quali sono le tattiche migliori per uscire dalle situazioni più imprevedibili, senza usare i solti vantaggi dei soliti oggetti magici?

Postate le situazioni per voi più spinose, ed i modi che ritenete più "efficaci" per uscirne.
Tuttavia, date le precedenti esperienze di questo stesso forum, sarebbe meglio evitare scontri troppo diretti (io faccio questo ed io faccio quello), e limitarsi alle tattiche che riteniamo più efficaci.

Che ne dite?

(c) Arhiman il custode
Kalius
Saturday, February 05, 2005 11:56 AM
Re:
Escludi anche le magie? Cioè pura e semplice tattica?? e per il livello? Perchè credo siano tutte cose da sapere...

Altrimenti maghi chierici e stregoni stanno (quasi) apposto. Un santuario, un teletrasporto (anche di massa se vogliamo) una reggia meravigliosa, un portale...
"La fantasia è più importante della conoscenza" -Albert Einstein-
Ayor
Sunday, February 06, 2005 2:39 PM
La tattica più efficace? Avere un paladino nel gruppo da spedire sempre in prima linea.[SM=x77410] (:

Scusate, mi è scappata...:D

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci", ma un barbaro incapace fa sempre comodo!
olidammara
Monday, February 07, 2005 3:07 AM
Innanzitutto se il giocatore è tatticamente preparato non si va a ficcare in situaizone dove tatticamente non si può uscire.
Gli esempi sono molteplici, ricordo in partiolare:
1)il mago tra i due Xorn. (14 livello)
2)il chierico disarmato (7 livello)
3)la morte gioca col ladro (11 livello)
Per adesso mi vengono in mente stì tre, se volete li posto ma sono situazioni standard in cui si trovano pg.

...cerco dei muratori per rimettere a posto un castello...
-Thrall, druido-
Ayor
Monday, February 07, 2005 12:04 PM
Se sei un incantatore(escluso chierico picchiero) non devi mai trovarti nel corpo a corpo e devi sempre avere uno o due inc che ti aiutino la fuga.
Questa è un'ottima tattica di gioco.

Se sei un picchiero devi roiuscire a fare il maggior numero di danni nel minor tempo possiblie e cominciando sempre dal picchiero più facile da abbattere, quando il tuo incantatore ti para le spalle. Oppure cominciando dal mago (a meno che non sia di 1°/3° liv) se non hai incantatori amici!

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci", ma un barbaro incapace fa sempre comodo!
Tyris
Monday, February 07, 2005 3:38 PM
Evidentemente le menti sono state traviate da troppo D&D. [SM=x77425]
JJ, chiudi la discussione :D


Ubi societas, ibi ius
Kalius
Thursday, February 10, 2005 10:16 PM
Re:
Uahuahuah no davvero... scrivi cosa intendevi
"La fantasia è più importante della conoscenza" -Albert Einstein-
raiden il redentore
Friday, February 11, 2005 9:00 AM
Bello spunto, mi piace. Qualche tattica valida per tutte le occasioni? Butto lì le prime che mi vengono in mente. Guarda caso tempo fa le ho ritrovate anche in un net book.

1) Un bel sacchetto di farina. Se c'è un nemico invisibile all'interno della stanza, basterà fare svolazzare questo magico ingrediente per vederne in tutto il suo splendore la sagoma. O quantomeno le impronte che lascia.

2) Il caro vecchio specchietto per guardare oltre gli angoli, qualora si sia avvertita la presenza di un nemico e lui sappia di voi. Che veda uno specchietto non cambia poi molto, ma c'è la concreta possibilità che spari il quadrello di balestra allo specchietto, dandovi la possibilità di avvicinarvi mentre ha la balestra scarica.

3) Raccogliere tanti bei sassi maneggevoli e, nei momenti di riposo, lanciarvi sopra un continual light per uno. Ecco risolto il problema di quelle dannate torce e lanterne che vengono sempre spente dal cattivo di turno, lasciandovi al buio.

Appena me le ricordo ne posterò altre. Ovviamente, la riuscita di questi trucchetti è a discrezione del master, ma un DM serio dovrebbe riconoscere la bontà di certe idee emerse senza neanche guardare la scheda.


"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere legami, non essere schiavo di nessuno, vivi solo per te stesso. È l'unico insegnamento che mi è stato trasmesso dal mio predecessore. Ecco perché continuerò ad uccidere senza alcuna pietà chiunque mi si parerà di fronte: che si tratti del nemico o di chiunque altro non fa alcuna differenza."
Tyris
Friday, February 11, 2005 6:52 PM
Ecco una bella mente non traviata da D&D :D

Le prime risposte mi sembravano scontatissime: se sono mago faccio quest'incantesimo, se sono chierico faccio quest'altro, se sono ladro "utilizzare oggetti magici"...ragazzi, ma davvero non avete mai usato una tattica che non fosse quella di giocare a magic con gli incantesimi? [SM=x77430]

Vi auguro di non avere mai un master come me...[SM=x77425] chissà perchè, spariscono sempre i libri degli incantesimi ai maghi, e gli dei si arrabbiano, non concedendo più niente a nessuno...poi iniziano a spuntare campi anti-magia spontanei come funghetti, zone di magia morta e, peggio ancora, zone di magia selvaggia (imperdibile il mago che casta sciame di meteore e si ritrova con prestidigitazione)! (:

Ci vorrebbe un bel pò di disintossicazione da D&D...e spero che questo topic ci aiuti tutti quanti.

Kal, mi chiedi cosa intendevo? Raiden ha capito al volo. Trucchetti, stratagemmi e strategie che non implichino l'uso della scheda ma della testa. Semplice. :)


Ubi societas, ibi ius
raiden il redentore
Friday, February 11, 2005 9:43 PM
Re:

Scritto da: Tyris 11/02/2005 18.52
Ecco una bella mente non traviata da D&D :D

Kal, mi chiedi cosa intendevo? Raiden ha capito al volo. Trucchetti, stratagemmi e strategie che non implichino l'uso della scheda ma della testa. Semplice. :)


Non è un caso che abbia capito quel che chiedevi. Sono cresciuto con la prima edizione, dove nella scheda non c'era scritto praticamente nulla, però stipavi un mucchio di oggetti che prima o poi sarebbero tornati utili.
La terza l'ho abbandonata perché "troppi numeri". (:

Seriamente, il netbook che ho letto ne riportava altre, ma a me sembravano decisamente artificiose: belle idee, ma toglievano molto del gusto dell'imprevisto al gioco.
Esempio: portarsi dietro una mano scheletrica per farle collaudare gli anelli.


"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere legami, non essere schiavo di nessuno, vivi solo per te stesso. È l'unico insegnamento che mi è stato trasmesso dal mio predecessore. Ecco perché continuerò ad uccidere senza alcuna pietà chiunque mi si parerà di fronte: che si tratti del nemico o di chiunque altro non fa alcuna differenza."

[Modificato da raiden il redentore 12/02/2005 10.37]

Kalius
Saturday, February 12, 2005 9:47 AM
Re: Re:
Purtroppo non è colpa "nostra", nel senso che questi trucchetti andrebbero adottati dai pg.

Ma quand ti ritrovi a gestire un PG di 10 (o anche 7,8) livello a che ti servono piu ste cose?

Diventano praticamente autosufficienti in tutto e per tutto...[SM=x77407]

Vediamo ne posto una anch'io.


1) Utilizzare un servitore inosservato in un dungeon per far scattare tutte le trappole possibili...

Niente male eh?
"La fantasia è più importante della conoscenza" -Albert Einstein-
raiden il redentore
Saturday, February 12, 2005 10:33 AM
Secondo me è proprio allora che diventano utili.
Il master si aspetta che il giocatore punti tutto sulle abilità del proprio PG... invece con un trucco da due soldi quello inventa la trovata geniale.

E, per inciso, mi è venuta in mente anche questa: le illusioni non hanno ombra. Da qui mille modi per smascherarle, anche se devo confessare che su questo punto di vista ho sempre fatto delle notevoli discussioni, sia come master che come giocatore.

OT: ehi Tyris, circa 150 post alla coppetta d'oro... complimenti! ;)



"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere legami, non essere schiavo di nessuno, vivi solo per te stesso. È l'unico insegnamento che mi è stato trasmesso dal mio predecessore. Ecco perché continuerò ad uccidere senza alcuna pietà chiunque mi si parerà di fronte: che si tratti del nemico o di chiunque altro non fa alcuna differenza."

[Modificato da raiden il redentore 12/02/2005 11.31]

olidammara
Saturday, February 12, 2005 2:15 PM
sigh... magari...
senza numeri...

...cerco dei muratori per rimettere a posto un castello...
-Thrall, druido-
Tyris
Saturday, February 12, 2005 3:55 PM

Scritto da: raiden il redentore 12/02/2005 10.33
OT: ehi Tyris, circa 150 post alla coppetta d'oro... complimenti! ;)



Che vuol dire? [SM=x77430]

Comunque non è assolutamente vero che i PG, una volta saliti di livello, non usano più la testa. Kal, ricordi quel gioco strategico maxi-pazzo che facemmo io ed il mago per recuperare quell'oggetto? Eravamo di 10+ livello quando lo facemmo.

In pratica andò così:
c'era un accampamento nemico, e dovevamo recuperare un medaglione dalle grinfie del cattivone asserragliato dentro. Siccome non potevamo rischiare di entrare alla Rambo, (come schede ce la saremmo potuta cavare, ma la testa ci disse che due tizi contro un intero accampamento avevano ben poche speranze), escogitammo un piano:
il mio cavallo da guerra (ero paladino), avrebbe dovuto fare un rumore infernale per attirare l'attenzione delle guardie verso un lato dell'accampamento, ed il famiglio del mago (gatto) sarebbe dovuto entrare dall'altro lato, prendere il medaglione e fuggire. Intanto il nostro grifone addestrato (la mitica Gippy), che il vecchio ladro del gruppo aveva "preso in prestito" molto tempo prima dal nido della sua mamma, sarebbe rimasto in attesa che il gatto uscisse per afferarlo al volo e portarlo in salvo.

Io (con addestrare animali) diedi istruzioni alla grifona di afferrare il gatto non appena fosse uscito dalla tenda, mentre i due animali "speciali" li controllavamo direttamente.

Tutto andò liscio: il cavallo fece un rumore d'inferno con gli zoccoli sulla legna secca, ed il gatto sgusciò nell'accampamento. Il mago lo guidava direttamente perchè, dato il livello, vedeva attraverso i suoi occhi. Entrato nella tenda, il micio afferrò il medaglione, ma il cattivone acciuffò il piccolo batuffolo di pelo per la collottola, minacciando di farlo fuori (in realtà non era così, ma noi non lo sapevamo).

Momento di panico.

"Il mio gatto!", urlò il mago (al di là della perdita dei PX c'era veramente affezionato al famiglio). Non sapendo come farlo lasciare, al mago venne un'idea che, io penso, sia stata una delle più geniali di tutti i giocatori che ho conosciuto: avendo "condividere incantesimi", lanciò "tocco del vampiro" su di se. L'incantesimo si trasmise direttamente al gatto che, toccando il cattivone, gli inflisse i canonici danni.
Ovviamente il cattivo si spaventò e ferito, istintivamente, lasciò il gatto.

La genialità, oltre che nel piano, fu nell'utilizzare un "effetto collaterale" dell'incantesimo che nelle regole non era descritto, ma che nella realtà era innegabile.

Fu un'esperienza bellissima (credo anche per il master), e con il mago eravamo una squadra formidabile. Attualmente ce l'ho come master, e spesso ci "scontriamo" su aspetti simili che esulano dai canonici +1 e +2, per sfruttare la testa del PG.


Proprio nella passata sessione, per uscire da un buco nel pavimento in cui eravamo caduti in 3, il master mi aveva suggerito di aspettare un giorno e caricarmi "movimenti del ragno".
Però volevo uscirne con le mie forze, quindi ho messo in campo un'altra strategia: siccome il buco era troppo largo perchè uno solo potesse passare (un pò come si vede nei film quando salgono su per la cappa del camino), ho fatto legare tutti con una corda in vita e, coordinandoci con le mani ed i piedi, ne siamo usciti. Abbiamo lavorato, in pratica, come se fossimo un grosso omone che usciva mani e piedi da un grosso camino.

Questo intendo: utilizzare la magia solo quando strettamente indispensabile, e anche quando lo è, usarla con furbizia. Altrimenti, davvero si riduce ad una partita di magic...(ad esempio, rallentare un nemico, svuotandogli un secchio d'acqua ai piedi e congelando tutto con qualche incantesimo da mago).


Ubi societas, ibi ius
Kalius
Saturday, February 12, 2005 7:35 PM
Re:
Non è che non la usano piu, ma hanno la possibilità di usarla molto meno in determinate circostanze.


Comunque non è assolutamente vero che i PG, una volta saliti di livello, non usano più la testa. Kal, ricordi quel gioco strategico maxi-pazzo che facemmo io ed il mago per recuperare quell'oggetto? Eravamo di 10+ livello quando lo facemmo.




SI ma quello fu piu un momento del sistema che altro: vi sentivate motivati dal produrre qualcosa di diverso dal solito. Ma è innegabile pensare che altri giocatori al posto vostro avrebbero utilizzato strategie ben diverse...no? A quello mi riferisco.
"La fantasia è più importante della conoscenza" -Albert Einstein-
Tyris
Sunday, February 13, 2005 11:59 AM
Ed il topic proprio quello vuole sviscerare: le idee dei pg che PRESCINDONO (non totalmente, ovviamente, ma in buona parte) dalla scheda per risolvere una situazione complicata, o per semplificarne una normale.


Ubi societas, ibi ius
Ayor
Sunday, February 13, 2005 8:36 PM
Avevo capito tattiche di combattimento generali...:(
Ehm...
Vuoi aprire una porta protetta da non sai quale trappola e il ladro ha fallito le prove? Ti premunisci andando al mercato a comprare uno schiavo ottantenne in saldo. (Solo per Malvagi)

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci", ma un barbaro incapace fa sempre comodo!
Joliet Jake Blues
Monday, February 14, 2005 10:26 AM
Io avevo pensato ad un'idea semplice durante la mia ultima campagna. Avevo un monaco con il massimo dei punti in acrobazia, equilibrio e destrezza a 18, mentre Elwood aveva un barbaro enormissimo che era arrivato a forza intorno al 23 (o 25). Al suo zainone avevamo applicato delle grosse corregge di cuoiio e una specie di piattaforma di legno (avevo messo un po' di punti in artigianato, per lavorare il legno). Quando ci trovavamo di fronte un nemico il barbaro partiva in carica con me dietro come su una biga e giunti all'impatto io mi lanciavo con una spettacolare capriola dietro all'avversario (avevo schivare e i talenti per i bonus sugli attacchi di opportunità per questo) in modo da trovarcelo sempre in mezzo con conseguente perdita di bonus di Dex, +2 al TxC etc. Abbiamo potuto sfruttare questa cosa poche volte, ma ci siamo divertiti molto a idearla :)


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...
olidammara
Monday, February 14, 2005 4:08 PM
mio dio!::

...cerco dei muratori per rimettere a posto un castello...
-Thrall, druido-
Tyris
Monday, February 14, 2005 4:39 PM
JJ, se fossi stato mio PG altro che 18, 38 t'avrei regalato in destrezza!
Meno male che non siamo tutti intossicati dai fumi D&Deschi [SM=x77400]


Ubi societas, ibi ius
Ayor
Tuesday, February 15, 2005 11:49 AM
Questa è dei miei compagni di avventura:
Un lucertolone si intrappola su una sporgenza in una grotta. Me, un berserk e un ladro. Prendiamo il berserk, lo leghiamo con una corda intorno alla cintura, passiamo la corda du una sporgenza del soffitto appena sopra di noi a mo di carrucola. Il berserk comincia a contare. Quando è a nove lo caliamo al suolo dalla bestiaccia. Quando sviene lo riportiamo su, lo sbombolo di cura ferite e poi lo faccio ricontare. Quindi lo ricalo. Per 3 volte, poi ho esaurito i cura. La bestia alla fine l'ha ammazzata il ladro con due frecciate.[SM=x77474]

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci", ma un barbaro incapace fa sempre comodo!
giovannict83
Tuesday, February 15, 2005 3:37 PM
Una tattica che mi è passata in testa uan strategia adottata per aprire dei bauli contenenti oggetti magici ovvero se si capiva che c'erano delle trappole e il ladro non era in grado di aprirle allora il nano guerriero (che è alto di costituzione) decide di aprire lui i bauli facendo scattare le trappole delle serrature.
sono il fratello di meliamne
Tyris
Tuesday, February 15, 2005 3:54 PM
Bella strategia. Di solito per cose del genere si usa il paladino (:

Il problema è quando il nano finisce i punti ferita [SM=x77475]


Ubi societas, ibi ius
raiden il redentore
Tuesday, February 15, 2005 7:09 PM
Questa è vecchia come Matusalemme: per aprire gli scrigni del tesoro, andare dietro ad essi e sollevare il coperchio afferrandolo lateralmente.
Non aiuta contro le trappole a gas, ma almeno le frecce ed i dardi avvelenati vengono neutralizzati.

Chi non la conoscesse posi immediatamente qualsiasi manuale di gioco e vada in punizione in ginocchio sui ceci, perché questo è l'ABC e l'essenza del gioco di ruolo, IMHO.


"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere legami, non essere schiavo di nessuno, vivi solo per te stesso. È l'unico insegnamento che mi è stato trasmesso dal mio predecessore. Ecco perché continuerò ad uccidere senza alcuna pietà chiunque mi si parerà di fronte: che si tratti del nemico o di chiunque altro non fa alcuna differenza."
Kalius
Tuesday, February 15, 2005 7:21 PM
Re:
Non la conosco... io quando devo fare di queste cose ci metto i mimic. Vai ad aprire lateralmente, vai... [SM=x77480]
"La fantasia è più importante della conoscenza" -Albert Einstein-
Ayor
Tuesday, February 15, 2005 11:12 PM
Io sono più devastante.... se sono un mago ci faccio un buco con freccia acida, se sono un chierico con piegare il legno.

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci", ma un barbaro incapace fa sempre comodo!
Tyris
Wednesday, February 16, 2005 10:51 AM
Ayor, sei traviato da troppo D&D (:

Scherzo.

Con le magie non vale; A sto punto fai telecinesi sul coperchio e amen.
Il trucco di Raiden mi è capitato di usarlo, ma dopo un pò il master si è scocciato e ha cominciato a mettere trappole dall'alto del baule...[SM=x77475]

Quella dei mimic è una strategia vecchia come il cucù...addirittura la usano in "Vagrant story". E' l'equivalente master del trucchetto di Raiden.
Kal, sei sadico proprio [SM=x77425]


Ubi societas, ibi ius
Kalius
Wednesday, February 16, 2005 12:39 PM
Re:
Si infatti, e come mostro è anche tostarello... con quel suo collante!!

"La fantasia è più importante della conoscenza" -Albert Einstein-
Ayor
Wednesday, February 16, 2005 5:37 PM
Tyr, se sono un mago uso gli inc... Se fossi stato un chierico Malvagio avrei portato un non morto come avanguardia, ma questa è vecchia...

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci", ma un barbaro incapace fa sempre comodo!
Morandar
Wednesday, February 16, 2005 8:38 PM
Salve, rieccomi tra voi dopo tanto tempo :D

Mi chiedevo...essendo io bardo - per qualche sessione gioco invece di masterizzare - con alta destrezza e conseguente alta Acrobazia, è una strategia buona quella di mettermi ai fianchi dei nemici per dare il bonus di circostanza al guerriero?

Oppure...ritente che io possa mettermi a distrarre gli incauti con prove di raggirare per negare loro il bonus di destrezza?
Dangerous to be closely minded by a closed mind.

Strumenti: Motif 8 + Korg Kaoss Pad 2 + Mixer Tascam MM-1
Genere: Progressive rock tastiere, basso e batteria.
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