Provate ad immaginare un enorme mezz’orco famelico... che brandisce una ascia mastodontica... che abbatte un bestione colossale con pochi fendenti...

Spero di aver reso l’idea e sono sicuro che ha molti sarà familiare...
Comunque in termini di gioco fate che sia un barbaro o un guerriero di alto livello. Può anche bastare di 10° livello per esempio. Da sempre i bunga sono sempre stati delle presse ma...

Ora invece provate a dargli critico migliorato con il falchion, un falchion affilato e attacco poderoso.
Riuscite ad immaginare quanti danni possa fare? Io NO! Non riesco a capacitarmi di quanti danni possa fare anche in un solo round!
Calcolando che il critico gli scende a 12, di media quasi 1 colpo su 2 e un potenziale critico!

Non c'è nemmeno più gusto ad urlare "CRITICOO!!!"

Inoltre usando attacco poderoso si possono ottenere effetti ancora più devastanti dato che la maggior parte dei mostri a pochi punti ferita e classe armatura bassa, naturalmente togliendo draghi, demoni e amiconi simili.

Qualcuno mi spiega se tutto ciò e possibile? che senso ha? ::

Fammi capire, ce l'hai con il Critico Migliorato? E' un bel talento, indubbiamente (e spensa se lo accoppi con un'arma affilata) però si prende ad alti livelli, e molti mostri veramente tosti sono immuni ai critici.
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...you might be a Munchkin.

1 tiro su 2 minacci... 1 tiro su 2 confermi... allora è 1 tiro su 4 che fai critico, no? Dall'undicesimo in poi, quasi uno a round... non male, ma se ti pompi troppo con attacco poderoso poi va a finire che con 12 puoi minacciare, ma soprattutto dopo il terzo attacco, potresti non colpire... e i critici, come alonzo fa notare, contro non-morti e costrutti nun te servono a niente... se poi i PNG arrivano ad avere anche le armature della fortificazione, allora il critico (come l'attacco furtivo) viene ridimenzionato abbastanza: devastante, certo, ma non contro tutti...

Aggiungici un Incalzare tanto per gradire, e la zuppa di mob è fatta.

Critico Migliorato si può prendere subito?


" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Critico migliorato si può prendere all'ottavo o nono, non ho la bibbia sotto mano.

Poi a riguardo dei mostri immuni ai critici mi sembra che grosso modo siano non-morti, costruiti, amorfi e forse vegetali.
Quanti vegetali avete mai affrontato? e costrutti? e amebe? dalle mie esperienze sono molto molto rari. Gli unici che possono essere comuni sono i non-morti.
Anche le armature della fortificazione non penso che siano molto comuni dato il costo e poi la maggior parte dei mostri non indossa armature.

Sia il talento critico migliorato che arma affilata mi stanno bene, ma assieme mi sembrano esagerati.

Prima di tutto qualunque classe che combatte con armi alla prima occasione prenderà sicuramente critico migliorato anche se ad un livello discretamente alto. Arma affilata conta come +1 ed è facilmente reperibile molto prima.
Non vi sembra che questa combo sia desiderata da tutti i guerrieri? non vi sembra che la spiegazione più semplice è che sia un po' troppo potente?

E vero che circa solo un quarto dei colpi sarebbe critico ma la metà entra per forza no?
Se minacci un critico anche se il secondo tiro fallisce il colpo entra lo stesso se non mi sbaglio. (cavolo ho prestato i manuali!!!) [SM=x77429]

Ciò permette tecniche che mi sembrano un po' BARATE!!!
L'avversario ha una classe armatura altissima:
Soluzione: atttacco poderoso al massimo tanto ho quasi il 50% di possibilità che l'attaccho entri lo stesso e fa decisamente più male anche se non è critico.

Non mi sembra molto realistico che se non si risece a colpire un avversario normalmente, la soluzione migliore sia fare attacchi con un bonus d'attacco ancora minore solo perchè si ha critico 12!
Allora che utilità ha avere una classe armatura alta se poi arriva un guerriero che agitando un falchion a caso mi colpisce? [SM=x77420]

PG di alto livello lo sfruttano ancora di più dato che gli ultimi attacchi hanno un bonus d'attacco sempre minore.
Se la possiibilità che gli ultimi attacchi entrino è bassa tanto vale farli completamente a caso, così fanno più male.

Può anche essere molto utile se si combatte con due scimitarre e con tutti i talenti relativi. Se non erro si può arrivare a fare fino a 6 attacchi anche se con bonus d'attacco molto basso, ma con critico 12 è relativo.

E' anche vero che non tutte le armi hanno critico 18-20 ma io guardo sempre al peggio, come PG cerco sempre di sfruttare tutto al massimo... [SM=x77425] quasi tutto, questo me lo sono vietato per principio perchè lo ritengo esagerato.

Inoltre il tutto è facilitato dal fatto che i mostri che hanno CA più alta di 20 sono veramente pochi, provate a controllare rapidamente le CA sul manuale dei mostri...
Per esempio: un barbaro mezzorco di 10° anche se usa attacco poderoso al massimo ha comunque un bonus di attacco molto alto:
(For 22, guanti del potere orchesco +2, ira, arma focalizzata e arma magica +2) TOTALE: +12! Provate a fare due conti...
Ok, si potrebbero alzare tutte le CA ma mi sembra più semplice renderli non sommabili.

Cosa ne dite?

Critico migliorato si può prendere avendo come requisito primario un bonus di attacco base di 8 o più.
Arma affilata, se non erro, conta come bonus +1 solo ai fini del costo dell'arma, ovvero se io ho un'arma incantata +1 e ci aggiungo la proprietà Arma affilata la pago come una +2, tuttavia il suo bonus magico resta +1, quindi con i mostri che hanno riduzione del danno +2 risulta inefficace.
Il fatto di non incontrare costrutti e vegetali mi sembra che dipenda più che altro dal master e dall'ambientazione, ma mi pare che i golem e i gargoyles (che dovrebbero essere costrutti) siano, o potrebbero essere abbastanza diffusi, quindi tutto sommato la proprietà arma affilata non mi sembra così sbilanciante, sempre nella logica dell 3ed sia chiaro...


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

>Critico migliorato si può prendere avendo come requisito primario un bonus di attacco base di 8 o più.

Non è da tutti avere attacco base 8. Anche un mezz'orco messo bene non lo ha facilmente!
Attacco base 8 in forza significa FO 26 !!!!

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Elwood, cosa dici mai??? L'attacco base (o BAB) è il bonus che ottieni dalla classe, ed è indipendente dalla Forza. I guerrieri hanno BAB +8 all'8° livello (infatti hanno +1 al BAB ogni livello), i chierici all'11° e i maghi MAI, arrivano solo a +10.
La forza non centra, altrimenti si potrebbe prendere ben prima.
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Capito, ho fatto confusione io pensando alla scheda che uso.
Thanx Alonzo!
El

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Io ho introdotto le tabelle dei critici e dei fumble (che c'erano volendo anche nella seconda) anche nella terza: io e i PG abbiamo studiato un sistema carino.
"Aborro i tiranni, ma inseguo il potere". Calamir, incantatore accolito di Sehanine MoonBow

Elwood... come +8 si intende bonus d'attacco base e NON si conta niente oltre al bab (nè forza, ne talenti, ne altri bouns)... puoi avere anche +80 in forza, ma se hai BaB +7 il talento non te lo puoi prendere....

si ma da quello che ho capito i critici non funzionano esattamente come dice D'io, è vero che magari con 12 fai critico...ma se per colpire ti serve 15 e fai 12 manchi, come sempre...

Ragazzi, la differenza tra un 20 naturale e un 12 (parlando di critici) è la seguente:
Con 20 POTREBBE esserci critico (se il secondo dado supera la AC dell'avversario), ALTRIMENTI è un COLPO NORMALE.
Con 12, o 13, o 14 e così via bisogna innanzitutto vedere se col primo attacco superi la CA del mostro ossia:
Grr 9 (bab 9 +4 della Fo +3 arma +1 focalizzato)= +17
se fa 13 con il dado e la sua minaccia è quella allora POTREBBE essere un critico (in totale ha fatto 30) però se l'avversario ha una CA superiore a 30 il guerriero non solo non fa critico ma liscia anche!

Cmq secondo me è anche per questo che i pg non debbano essere dei Power Players altrimenti il rischio è che si faccia SEMPRE critico.
(che poi il critico sia x 2 stica**i)

Una cosa di cui forse non vi rendete conto è un altra:
immaginate un grr4/brb6 con una falce in mano (critico x4)
Va in ira e raggiunge un bonus alla forza di +6
Il danno del critico è: 2d4(della falce) + 9 (for x 1.5) + 3 (della falce magica) + 2 (della specializzazione) il tutto X4!!!!
Varrebbe a dire una media di 72 danni critico...
Parliamone...

il moltiplicatore del critico non vale per il bonus di forza...

Con un critico si moltiplica tutto (dado arma + for ecc..) meno i danni di dadi aggiunti, ossia attacco furtivo o arma infuocata.
Però Shin ha ragione sul critico.
I critici sono di due tipi: il 20 naturale e la portata di minaccia.
Il 20 naturale colpisce sempre anche se fallisci il tiro dopo, invece il fatidico 12 o una minaccia inferiore a 20 se non è sufficente a colpire la CA non minaccia e va a vuoto.
Me lo ero perso, con questa regola è un po' più equilibrato.
Il promblema è che le CA non tengono il passo con il bonus d'attacco col passare dei livelli.

Grazie shin mi salverai da qualche critico sui 1000 che mi fa il DM!!!
Funziona così: mi pompo la CA spropositatamente... (41 al 9 LV) e dico:"mi prendi solo con un critico!" e prontamente il DM fa "Critico!!!" [SM=x77420]
Ora farò "mi prendi solo con 20!!!" e il DM sicuramente farà "20!!!!!!" [SM=x77429]

A livelli molto alti non ho ancora giocato: dite che è spropositato l'accrescimento di Attacco rispetto alla CA?


Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

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Scritto da: Elwood Blues 03/04/2003 18.21
A livelli molto alti non ho ancora giocato: dite che è spropositato l'accrescimento di Attacco rispetto alla CA?

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il fatto è, che come in ad&d, a differenza del bonus per la ca, il bonus al txc cresce sempre all'aumentare di livello, quindi è normale che a livelli alti ci sia un po' di squilibrio...

comunque a livelli epici si possono creare incantesimi di armatura potentissimi, che permettono di ovviare allo squilibrio, anke se sono molto cari...

per i bonus che si moltiplicano puoi avere ragione, ormai sono talmente abituato a riempire il gioco di home rules che a volte non le distinguo...

Purtroppo il manuale dei livelli epici non ci'elò, peccato non riesco più a trovarlo.
Cmq con gli altri manuali si raggiunge già un livello di potenza immensa, mi chiedo cosa ci sia sui livelli epici, in italiano c'è?

Il problema della CA inizia a farsi sentire nel mio gruppo (9 LV) e continuerà a peggiorare penso, inoltre si somma il fatto che i mostri hanno pochi PF.
Gli scontri diventeranno un po' ridicoli , gli avversari si fronteggiano e si danno cartelle in faccia a turno senza schivare, chiedendosi: "chi andrà prima giù?"
Mi ricorda un po' il wrestling, che tristezza. :(
Con più attachi il bonus diminuisce, ma di solito il nostro guerriero al primo attacco colpisce quasi sempre con qualsiasi tiro superiore a 1...

House rules? perchè non apriamo una nuova discussione come al GURPS?

In effetti a meno di giocare in campagne con oggetti magici ultrapotenti a livelli bassi (cosa che personalmente mi piace poco) gli unici che crescendo di livello riescono a rimanere competitivi come classe armatura sono chierico e mago, per i combattenti l'impresa e' titanica [SM=x77425]

si ma chierico e mago che hanno avuto tempo di pomparsi

d'IO, vuoi sapere una bella cosa?
Noi col nostro gruppo abbiamo adottato, per rendere più verosimile la cosa, la regola 1 = -10; 20 = +10.
In questo modo il nostro barbaro ha colpito più di una volta facendo 1 col dado...
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"Sui quisque stat Hora."

colpire anche con l'uno?non mi sembra molto giusto.. kmq anche secondo me ai livelli alti la ca è troppo bassa rispetto ai tiri per colpire,mago e chierico si possono potenziare ma guerrieri e barbari che vanno in mischia cosa fanno?

Dipende MOLTO dai punteggi dei personaggi e dalla situazione in combattimento.
Se io combatto da ietro un albero avrò occultamento (Che non è poco).
Se non si hanno tutti 20 e non si hanno armi magiche spropositate allora la CA ha un senso, soprattutto se un giocatore è intelligente:
con 78 punti abilità un pg "picchiatore" avrà:
For 18 Dex 14 Cos 16 Int 10 Sag 10 Car 10.
Ok, sarà un picchiatore eccellente ma che farà se dovrà parlamentare? Oppure, che farà se incontrerà un mago con Blocca perosone?
Un pg "intelligente" eviterà magari un 18 a forza per mettere un 12 a saggezza...
Cmq andatevi a leggere il paragrafo "combinare effetti magici" sul manuale del giocatore, scoprirete TANTE cose interessanti come: guanti del potere orchesco + forza straordinaria, NON SI SOMMANO!
:D
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"Sui quisque stat Hora."

so lo so ma tu giochi con un gruppo e quindi quelli che prendono i danni perchè vanno avanti sono i combattenti,lo so che non tutte le cose si sommano ma alcune si,contro mostri potenti la ca è troppo bassa ti colpiscono sempre!

Effettivamente è giusto che sia così...
Adesso te dimmi che se un drago d'oro ti da una mazzata DOVREBBE rischiare di non prenderti..
Ahò, te rimani pur sempre un UOMO! Anche se sei un eroe, anche se hai poteri assurdi hai comunque il corpo di un uomo, potrai pur avere un armatura stracazzuta ma un drago resta un drago! :D
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"Sui quisque stat Hora."

non parlo di draghi,un barbaro berseker per es ti colpisce praticamente sempre ma anche per un altro combattente forte è la stessa cosa

Esattamente...
E cmq secondo me i manuali di espansione andrebbero bruciati!
Quindi nessun berserker o forsaken o templare..
Niente spadoni mercuriali..
Tutta roba che squilibra troppo il gioco.
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"Sui quisque stat Hora."

secondo me i manuali che squilibrano un po' il gioco sono quelli di forgotten realms!

Dipende.. Se giochi in FR tutto quello che ci sta su FR si può prendere a mio parere.
Non mi sembra ci siano cose "sgravate", le classi di prestigio sono carine i talenti non mi sembrano assurdi ed hanno prerequisiti importanti.
Certo, se uno non giocasse in FR sarebbero sgravati ma essendo un' ambientazione sono stati studiati apposta.
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"Sui quisque stat Hora."

;)

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Scritto da: Arvegil 23/04/2003 16.04
Cmq andatevi a leggere il paragrafo "combinare effetti magici" sul manuale del giocatore, scoprirete TANTE cose interessanti come: guanti del potere orchesco + forza straordinaria, NON SI SOMMANO!
:D

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Infatti prche' sono entrambi bonus di potenziamento alle caratteristiche quindi si tiene solo il piu'