Come da richiesta del responsabile razze, scrivo in qualità di master le mie considerazioni sulle skills proposte dal caporazza dei mannari per la sua razza; ovviamente la posto qui affinchè tutti gli altri colleghi master di qualunque rango possano commentare e dire la loro.

Considerazioni generali:
ho notato che per la stesura delle skills dei mannari, è stato dato ampio spazio e grande attenzione a descrivere i bonus di razza, ma non altrettanta attenzione per quanto concerne i malus; gli stessi bonus, soprattutto con il progredire dell’età vengono applicati anche alla forma homid, cosa che invece non avviene per gli svantaggi, che sono sempre limitati solo alla forma crinos/lupus; continuando, i vantaggi sono applicabili in qualunque ambiente si dovesse trovare il mannaro, mentre gli svantaggi sono molto limitati a situazioni o locazioni particolari.
Inoltre, noto che vi è troppa poca differenza in termini di potenza delle skills tra un mannaro in forma animale (crinos o lupus/felix) rispetto alla forma homid: considerando che in quest’ultima forma un mannaro può anche lanciare magie e non soffre di malus alcuno mi pare che, salvo casi particolari (tipo l’inevitabilità della trasformazione per effetto di ira e luna piena), tendenzialmente un mannaro cercherà di NON trasformarsi MAI.
Concludendo, già nell’impostazione base, io trovo le skills dei mannari decisamente inaccettabile in quanto eccessivamente sproporzionata nei confronti degli altri players che giocano con razze differenti. Concordo anch’io sul fatto che i mannari siano comunque una razza superiore alle altre in termini di prestanza fisica e potenza, ma qui mi pare che si stia esagerando un po’ troppo.

Vado ora a esporre in dettaglio ciò che penso specificatamente delle varie skills e delle descrizioni riportate:

4) allineamento
stando a quanto detto, il PG mannaro, qualunque sia l’allineamento, durante la mutazione in forma lupus/felix/crinos questo diventerà caotico. Scritto così io lo trovo poco chiaro: lo intendo infatti come se l’allineamento diventasse di colpo, durante la mutazione, caotico e mi pare poco plausibile. Sarebbe più carino ruolarsi che con il passare del tempo da mannaro, l’essere un licantropo condizioni il PG e piano piano il suo allineamento si sposta verso il caotico; una cosa molto graduale, insomma, che dà spazio anche al giocatore di ruolarsi i cambiamenti del proprio PG e di adattarsi a ruolarlo differentemente dalla sua originale concezione. Insomma, una cosa meno meccanica e più lasciata alla libera interpretazione del giocatore sul proprio PG, che permette quindi di ruolare la mannarizzazione come una maledizione (anche se poi si tratta di una malattia). Il tutto, sempre se si voglia portare l’allineamento generale della razza a caotico: personalmente non trovo sia necessario, salvo libera scelta dei singoli giocatori che possono trovare nella maledizione la scusa per variare l’allineamento del proprio PG. Faccio però presente che in questo paragrafo viene detto che non vi possono essere allineamenti legali buoni tra i mannari, frase contraddetta due volte nel medesimo paragrafo e al termine del successivo, il 4.1.
Nel complesso, trovo questo paragrafo inutile.

8) caratteristiche fisiche:
1.Homid
Piccola contraddizione: il paragrafo afferma che l’aspetto del mannaro in forma homid rimane invariato rispetto all’aspetto che aveva precedentemente alla mannarizzazione, ma poi sancisce dei pesi e delle altezze che non hanno tutti gli umani o i mezzelfi. Direi che quella parte dei pesi e delle altezze sia da eliminare, o significa che si tratta di requisiti per poter diventare mannaro?

10)unioni
Trovo molto poco chiara la questione delle possibilità che nasca un mannaro puro o impuro dalle unioni; insomma, da nessuna parte è indicato cosa voglia dire puro o impuro. Aggiungerci una descrizione in merito sarebbe carino e gentile.

12) Non è assolutamente corretta la media dell’orario in cui cala il sole e non viene specificato l’orario in cui sorge: stando alla media stagionale (e anche per sana par condicio tra le razze che prediligono la luce solare rispetto alla lunare), dovrebbero esserci 12 ore di giorno e altrettante di oscurità. Visti gli orari in cui di solito la gente ruola (serale, per ragioni di vita in OFF), direi che l’orario in cui il sole dovrebbe sorgere e calare sia quello sancito già dal sito di avalon, cioè le 9.00 di mattina per il sorgere e le 21.00 di sera per il tramonto, così da permettere anche ai giocatori che lavorano, di godersi qualche sano raggio di sole con il proprio PG, senza impedire eventuali ruolate notturne per i personaggi che prediligono invece l’oscurità (lo dice un master che sta masterando una quest notturna e il cui PG principale vittima di tale quest deve andare a nanna alle 23.00, sempre che tale quest voglia esssere ancora portata avanti dai giocatori. Ciò mi lascia comunque il tempo di fare la mia sana ed onesta masterata in pace e tranquillità).

1) Skill – potenza
Eccessivo l’aumento di forza a mio avviso di un mannaro: insomma, già da giovane in forma homid ha una forza superiore e la cosa mi sembra decisamente troppo. Io la riproporrei così la medesima tabella:
MANNARO GIOVANE
Forma homid: 0 rispetto all’umano
Forma krino (lupus felix): +1 rispetto all’umano

MANNARO ADULTO/AMON
Forma homid: 0 rispetto all’umano
Forma krino (lupus felix): +2 rispetto all’umano

MANNARO VENERABILE
Forma homid: +1 rispetto all’umano
Forma krino (lupus felix): +3 rispetto all’umano

2) Skill – sviluppo dei sensi
anche qui mi paiono eccessive, soprattutto per la forma homid. Io la tabella la riproporrei in questo modo:
MANNARO GIOVANE
forma homid:
Olfatto idem umano
Udito idem umano
Vista idem umano

forma krinos(lupus/felix):
Olfatto + 2 rispetto ad un umano
Udito + 1 rispetto ad un umano
Vista + 1 rispetto ad un umano + scurovisione


MANNARO ADULTO/AMON
forma homid:
Olfatto + 1 rispetto ad un umano
Udito + 1 rispetto ad un umano
Vista idem umano

forma krinos(lupus/felix):
Olfatto + 3 rispetto ad un umano
Udito + 2 rispetto ad un umano
Vista + 1 rispetto ad un umano + scurovisione


MANNARO VETERANO/VENERABILE
forma homid:
Olfatto + 2 rispetto ad un umano
Udito + 1 rispetto ad un umano
Vista + 1 rispetto ad un umano

forma krinos(lupus/felix):
Olfatto + 4 rispetto ad un umano
Udito + 3 rispetto ad un umano
vista + 2 rispetto ad un umano + scurovisione

Questo vantaggio comporta contemporaneamente anche lo svantaggio per i mannari siano disturbati maggiormente da suoni o luci (provocante anche con incantesimi atti allo scopo) che accecano o assordano e pertanto queste cose avranno su di loro un effetto più intenso. Ma di questo ne parlerò più in dettaglio quando affornterò il discorso dei malus.

3) Skill – Percepire stati d’animo
Mentre mi va benissimo la tabella per quanto concerne la forma crinos e lupo/felix, non mi pare invece azzeccata per la forma homid; per quest’ultima forma, proporrei infatti che SOLO un mannaro veterano può instaurare tale legame dopo 3 turni.

4) Skill – Resistenza ai veleni
Nihadiel dovrebbe esprimersi per prima su questo punto, anche se trovo che questa parte è assolutamente priva di significato. Personalmente non ho nulla a favore del mettere una simile resistenza ai mannari, ma se bisogna farlo, allora solo molto limitata e per i venerabili in forma Crinos e nessuna resistenza in forma homid E SOLO per i veleni naturali.

5) Skill – Resistenza
Anche qui mi pare un tantino eccessiva questa skill. Anzitutto non darei alcuna resistenza ai colpi delle armi ai mannari in forma homid, qualunque sia la loro età. In forma crinos, secondo me può può valere una resistenza ai colpi come se indossassero armature leggere, secondo la tabella seguente:
MANNARO GIOVANE: nessuna resistenza alle ferite inferte
MANNARO ADULTO/AMON: resistenza come se indossasse una corazza di cuoio
MANNARO VENERABILE: resistenza come se indossasse una corazza di cuoio (idem come adulto)

6) Skills divise per clan
Khardan
Agguato del predatore
Anzitutto trovo che questa skill NON sia applicabile alla forma homid: le modalità di agguato e successivo attacco tra un felino ed un umano sono completamente diverse e pertanto ritengo sia poco plausibile che in forma homid un mannaro possa giocare di tale skill.
Per quanto riguarda invece la tabella in base all’età, trovo che sia perfetta così per quanto riguarda lo stato di crinos/felix.
Solo una considerazione sulla parole letale usata in tale tabella: io la intenderei come un attacco che non uccide l’avversario ma lo mette in condizioni di difficoltà a poter reagire, ad esempio per terra sotto al mannaro.

Lican
Incutere timore
Anzitutto, io specificherei che questa skill non ha effetto su vampiri, darkgul, draghi e ovviamente gli altri mannari.
In secondo luogo, messa così com’è questa skill, vorrebbe dire che un lican venerabile in forma cirnos o lupus è in grado di uccidere 3 personaggi di qualunque razza, congrega e livello di karma che cercassero di resistere alla paura che incute, in quanto li paralizzerebbe e poi ne farebbe fuori uno a turno; non mi sembra proprio il caso di fare una cosa simile.
Ma parlandone costruttivamente, direi che in forma homid il mannaro veterano (e solo veterano) possa semplicemente intimorire gli animali con la sua presenza (il che diventa uno svantaggio in quanto non potrà calvalcare alcun animale). Per la forma crinos/lpus, io la descrizione la cambierei in questo modo:
MANNARO GIOVANE: il suo ringhio è in grado di imporsi sugli altri animali, intimorendoli e dissuandendoli dall’attaccarlo
MANNARO ADULTO: il suo ringhio influenza anche gli umani e le creature di intelletto superiore (tranne le eccezioni sopra elencate), dissuadendoli dall’attaccarlo: i personaggi con karma inferiore a 5000 qualora lo facessero lo stesso, per i primi 3 turni il mannaro vincerebbe sempre l’iniziativa, per via della mancanza di decisione nei loro attacchi e dell’incertezza di poter vincere lo scontro.
MANNARO VENERABILE: idem come sopra, ma sempre per quei 3 turni, oltre all’iniziativa, l’incauto aggressore avrebbe anche una leggera (sottolineo leggera) penalità sulle possibilità di colpire e sui danni inflitti in caso di attacco riuscito.

MALUS
Sensibilità alla luce
Io la cambierei in sensibilità alla luce, ai suoni ed agli odori, dovuta all’affinatezza dei sensi del mannaro: le luci intense (compresa quella solare) infastidisce e mette a disagio il mannaro. Tale disagio è tanto maggiore quanto l’età del mannaro, in quanto i suoi sensi sono più sviluppati e lo colpisce anche in forma homid (sopratutto quando inizia a usufruire dei bonus sui sensi). In caso di attacchi con luci o suoni forti, questi avranno maggior effetto e se un attacco con questi mezzi provocasse sordità, cecità o addirittura confusione e inabilità ad agire, nel caso del mannaro l’effetto sarebbe prolungato per un numero di turni pari al bonus conferito nel senso colpito (es: vista +2, in caso di luce accecante, il mannaro rimarrebbe abbagliato per 2 turni in più rispetto ad un umano). Luci e suoni molto forti, possono arrivare a provocare smarrimento, confusione, perdita di equilibrio e addirittura convulsioni (ovviamente solo in caso di suoni o luci estremamente intensi).
Nel caso di odori intensi e particolari (non naturali), questi infastidiranno il mannaro tanto da indurlo addirittura ad abbandonare il luogo in alcuni casi (ad esempio, nei pressi delle cucine di bettola e locanda durante le ore di pranzo, o quando le stoviglie sono lasciate per un paio di giorni a far sì che i rimasugli marciscano).

Luoghi chiusi
Lo terrei identico come descrizione a quella già presente, ma lo applicherei anche alla forma homid e lo farei aumentare con l’avanzare dell’età, invece che diminuirlo: la ragione è che avanzando con l’età il mannaro acquisisce una miglior affinità con la propria forma animale e quindi così come i bonus anche i malus di questa gli si accentuano e lo colpiscono anche nella forma homid. Quindi, in forma homid da giovane, il mannaro proverebbe solo un leggero disagio in tali luoghi, che si accentua sempre di più con l’avanzare dell’età, soprattutto se in forma crinos o lupus/felix.

No magie
Anche qui terrei la descrizione identica a quella già approvata.
Aggiungerei però che gli incanti gli richiedono più turni di concentrazione se si trova in presenza di luoghi angusti come quelli sopra descritti: tale aumento di concentrazione è pari a 1 turno in più se giovane, 2 se adulto e 3 se venerabile. In caso di luci o suoni molto forti da disturbare, la concentrazione sarà gravata anche di un malus (sempre in temrini di turni necessari a concentrarsi) pari al bonus di cui gode il mannaro nel senso colpito (ad esempio, un venerabile che in forma homid ha +1 sia in vista che udito, in presenza di luce E suoni molto forti richiederebbe 2 turni in più per concentrarsi per lanciare un incanto. Se fosse anche in un luogo chiuso,tale penalità salirebbe a 5 turni in più: insomma, non si concentra per lanciare la magia!).

DANNI DA ARMI D’ARGENTO
Io semplicemente direi che le armi d’argento triplicano il danno e basta. Più semplice da gestire e garantisce comunque la riduzione dei danni dovuta all’età, grazie all’armatura naturale che acquista il mannaro con il progredire del karma: le armi d’argento, tra l’altro dovrebbero sentire molto di più la difficoltà di penetrazione in quanto sono più malleabili di quelle in acciaio e infliggere meno danni di base (per questo meglio la triplicazione del danno, invece che il semplice raddoppio).

(NUOVO MALUS) No armi e armature
In forma crinos e lupus, il mannaro NON può assolutamente impugnare armi e usare armature: un’armatura, comporterebbe una costrizione sul corpo, pertanto il mannaro in una di queste forme, penserebbe a strapparsi via la protezione, prima di fare qualunque altra cosa.


Concludendo, direi che le skills dei mannari non sarebbero accettabili a mio avviso come scritte da Andr, in quanto un mannaro sarebbe forte almeno quanto un drago, ed essendo permessi più mannari che draghi sull’isola, direi che a questo punto sarebbe il caso di delegare agli stessi mannari la protezione dell’isola e della regina al posto dei draghi.

Dunque dunque, leggo e mi trovo perplessa almeno su alcuni punti riguardo la razza dei mannari. Quoto in pieno quanto riportato da oDino, ma vorrei sottolineare due aspetti che mi sembrano importanti.
1) Se si decide che la licantropia è un morbo, beh, come tale può essere curato e guarito ( tra l'altro i druidi da più di un anno stanno cercando il modo di farlo e la cura già ce l'ho pronta, avendo iniziato la ricerca già quando ero pressacchè postulante .. vi ricordate sicuramente la mannarizzazione di Zeiren, è da allora che mi applicavo per cercare un rimedio e non solo io ).
Forse ricondurla ad una maledizione sarebbe più coerente, ma, in un caso o nell'altro va ricordato che da morbo può essere curato e da maledizione può essere annullata tramite rituale ( scegliete voi il male minore ) .. ovvio che le cose possono andare bene o male a seconda dei casi e che qualcuno può anche morire ( specialmente se il pg si oppone ) nel tentativo di essere liberato ( da morbo o maledizione che sia ).

2) riguardo al punto 4 ... io avrei la mia idea .. in teoria perchè un pg dovrebbe cambiare allineamento ? la trasformazione dovrebbe essere involontaria sia nel caso di maledizione o morbo ( mai sentito di licantropi che si trasformano a comando ) a seconda delle circostanze e,in forma bestiale è chiaro che si perde la lucidità e la propria identità ... un licantropo in forma homid potrebbe persino non ricordarsi di quello che ha fatto ed essere la persona più squisita di Avalon.
Ma .. poi sta a chi interpreta il mannarino decidere come fare ...
E' solo il mio personale punto di vista

3) Le unioni ... ahi ahi .. questo è un punto dolente ... se parliamo di maledizione, non vedo perchè dovrebbe essere trasmessa come gene ereditario .. mica è la discendenza ad essere maledetta ( a meno che non venga studiata una soluzione simile, ma in questo caso il figlio nasce mannaro e basta ).
Se invece parliamo di un morbo ...
beh, se la malattia è nel sangue e contagiosa, c'è poco da dire, non esiste mannaro puro o meno, o lo si è ammalati o non lo si è .. l'infezione può rimanere latente e magari palesarsi dopo qualche anno, ma ... non vedo vie di mezzo, non mi sembra plausibile.
A mio avviso comunque il contagio dovrebbe trasmettersi tra umani, se c'è sangue elfico di mezzo, non potrebbe essere ereditata ( ma questo decidetelo voi .. )

4) Per quanto riguarda la fisicità in forma homid .. perchè un pg dovrebbe cambiare aspetto se maledetto od ammalato, non mi sembra coerente o per lo meno la cosa dovrebbe procedere per gradi successivi, anche se, davvero non riesco a capire a cosa dovrebbe essere dovuto dal momento che cambiano già considerevolmente quando trasmutano. Si potrebbe puntare sulle energie nuove che sente scorrere in sé, ma, un licantropo in forma ominide non dovrebbe essere diverso da un qualsiasi esemplare della razza umana di cui ha l'aspetto.

Ciò detto mi ritiro nel mio cantuccio. Per quanto vale, questo è il mio pensiero e contributo, spero vi dia utili spunti per migliorare le cose.


(Xgawens: Emy scusa ho tolto il quote lungherrimo ghghgh)

[Modificato da Xgawens 06/09/2005 17.56]

Leggendo più volte quello che è stato postato precedentemente, mi sento di quotare sia oDino che Emydea. Per quanto mi riguarda stavo leggendo le caratteristiche di razza. Mi comincio a chiedere quale sia lo scopo del gioco. Badare eh... non è una polemica, solo una richiesta di spiegazione, perchè se ci sono queste razze ipersgravate, inizia a diventare inutile anche giocare, perchè se si avverte di creare razze ABNORMEMENTE superiori all'interno del GDR, vuol dire che c'è più voglia di imporsi che di divertirsi assieme. I bonus segnalati sia lì e devo dire in parte anche nei vampiri, non solo mi sconvolgono, ma mi lasciano davvero esterefatto. Un mannaro in pratica non può essere affrontato in 4 persone abili combattenti quando diventa un venerabile; non riesco a capire per quale motivo solo queste razze prendono bonus pazzeschi, mentre gli umani non prendono alcun bonus andando avanti con il kharma. Oltretutto, voglio segnalare che per quanto riguarda questa razza, non solo è sensibile a quanto detto, ma voglio ricordare che è FORTEMENTE SENSIBILE ALL'ACQUA. I MANNARI NON SOPPORTANO L'ACQUA e qualsiasi sua forma. Non riesco a capire perchè quando si tratta di dare BONUS si danno tutti i BONUS possibili descritti nei vari GDR e presi dai racconti di vari e diversi autori di fantasy e quando si tratta dei malus si scartano a priori. Voglio rammentare a tal proposito che ad esempio la trasformazione in qualsiasi forma del mannaro rende sì l'essere un lupo più grande, ma solo delle dimensioni umane stesse. In ogni racconto si sente di lupi giganti quando sono in forma di licantropo, ma giganti rispetto a lupi normali. Una forma con 3 metri di altezza è praticamente inaffrontabile. Ora mi chiedo... perchè ci sono tante razze assurde? Cioè... ho saputo che i draghi sono stati ridotti a 3... benissimo... perchè i vampiri sono così tanti? E i mannari di più? Vogliamo aggiungerci i DarkGhoul? Cioè... i pg che possono battersela con tali abomini sono solamente 3 dalla parte della popolazione. Per quanto mi riguarda su questo parametro non sono d'accordo. Il gioco mi sembra non solo molto sbilanciato, ma tende a dare troppo potere a pochi pg, non per abilità di gioco, ma semplicemente per abilità di razza. Il che è come dire che un pg in combattimento non vince perchè è bravo, ma perchè ha la razza giusta e questo mi lascia un pò triste. Se vogliamo ampliare altresì il discorso voglio sottolineare come ci siano congreghe che usano skill e altre che non possono usarle... e questo non mi va. Allora o si stabilisce che si possono usare solo le skill di razza e non quelle di congrega oppure è davvero un illecito. Mi spiego... i druidi in questo gioco non sono druidi. Sono diventati dei PRIEST di serie B: non hanno incantesimi, non hanno evocazioni... non hanno nulla di nulla. Vogliamo parlare dei maghi? Cast di 3 + 3 turni significa non giocare per niente. Andrebbero diminuito. Cavalieri del drago? Ma non potevano cavalcare i draghi? Penso che sia lecito permetterlo almeno per quanto riguarda gli spostamenti, quanto meno per qualocsa di coreografico. Insomma... esorterei a bloccare tutte le skill possibili fino a quando TUTTI I PG non potranno usare le proprie; per far questo esorto a verificare gli statuti e tutte le skill per rendere più divertente il gioco. Quando tutti potranno usare le loro skill, anche licantropi e vampiri dovranno temerle, visto che si aspira tanto ai BONUS FANTASY, spero che ai cavalieri venga attribuita LUCE DIVINA e DISCO SOLARE (ce lo hanno praticamente in tutti i GDR), che ai cavalieri del drago sia permesso di sputare fuoco e avere le skill di resistenza quale Pelle a Scaglie e Scudo magico... e così via. Mi auguro che tutti i pg abbiano BONUS E MALUS, così da permettere solo all'abilità del giocatore di far prevalere i primi sui secondi e all'abilità del giocatore avversario di sfruttare i secondi a discapito dei primi.

Solo così secondo me è possibile effettuare un buon role...

Questa è la mia opinione più sincera. Sid... and GOOD ROLE!

ciao a tutti!

oh ragazzi un'informazione di servizio

vi metto al corrente che questa discussione è momentaneamente chiusa.

spiego, visto che tutto o quasi dovfrebbe avere una sua giusta spiegazione:
so per le mie mille/milleduecento vie circa che vi sono un monte di problemi che riguardano la razza mannara, che sono discussi ove è giusto che lo siano e soprattutto che generano già i loro problemi :)

perciò chiudo ma solo momentaneamente la discussione...
perchè momentaneamente? perchè più tardi metto a posto la sezione del forum masters accessibile a TUTTI i Master e ne farò debito avviso per tutt.

lì sarà trasferita la discussione e sarà riaperta appena possibile.

oDino, è giusto che tu dica che questa tua interessa tutti i masters, sarebbe utile un loro contributo se volessero...

comunque dico da subito una cosa: so che i casini sui mannari stanno portando per più di un problema: ritengo che i Masters debbano intrufolarsi nella discussione sulla Razza stessa solo per prenderne atto DOPO la sua effettiva APPROVAZIONE e non in corso d'opera.

se Zephyr vuole un aiuto o discuterne questo sarà fatto in sezione riservata solo a lui e ai masters, coinvolgere tutti tutti i SEMPRE e COMUNQUE ottimi partecipanti a questo forum sarebbe troppo per il periodo che Avalon vive nelle Razze.

oh però vi chiedo scusa per la mia presa di posizione, perchè so che potrebbe scoglionare abbastanza qualcuno. però sono convintissimo che allo stato attuale delle cose preferisco evitare discussioni pubbliche di ogni sorta sulle razze come Mannari Vampiri e Umani che ancora non sono approvate in via ufficiale :)

per altre spiegazioni prego contattarmi in privato ragazzi, sempre disponibile!!!