[POSTQUOTE][QUOTE:85528500=Achille Lorenzi, 02/09/2008 13.28]Agharti64 ha scritto:[QUOTE][G]Pensano forse che saranno i soli a salvarsi?[/G]

No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.

[C]"I Testimoni di Geova: Chi sono? In che cosa credono?" p. 29 [/C][/QUOTE]Qui un'analisi di questa risposta "diplomatica":

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592042

Achille[/QUOTE][/POSTQUOTE]Grazie del link... almeno così so che qualunque mia altra risposta sarebbe inutile.

Agharti64, 02/09/2008 15.34:

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Grazie del link... almeno così so che qualunque mia altra risposta sarebbe inutile.

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Bravo. Anche perché qualsiasi risposta contraria sarebbe solo un tentativo di negare una realtà che sia io che moltissimi altri partecipanti al forum abbiamo vissuto e conosciamo perfettamente.
Meglio tacere quindi.

Achille

comunque qui vorrei spezare una lancia in favore dei TDG......

Secondo me il loro metro di misura sul fatto che si salvino solo loro può essere anche giusto, in fin dei conti hanno un tasso di sacrificio ed abnegazione verso la religione (giusta o sbagliata) abbastanza alto, per cui non mi sembrerebbe che un TDG convinto che si è fatto il mazzo per una vita, veda alla fine passare, per come si potrebbe dire "all'italica maniera" anche uno che ha fatto i suoi porci comodi per tutta la vita.....

quindi su questo non posso biasimarli.......

Deliverance1979, 02/09/2008 19.43:

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comunque qui vorrei spezare una lancia in favore dei TDG......

Secondo me il loro metro di misura sul fatto che si salvino solo loro può essere anche giusto, in fin dei conti hanno un tasso di sacrificio ed abnegazione verso la religione (giusta o sbagliata) abbastanza alto, per cui non mi sembrerebbe che un TDG convinto che si è fatto il mazzo per una vita, veda alla fine passare, per come si potrebbe dire "all'italica maniera" anche uno che ha fatto i suoi porci comodi per tutta la vita.....

quindi su questo non posso biasimarli.......

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Ma certo. Però dovrebbero dirlo con chiarezza e non dare risposte "strategiche", che fanno pensare a chi non conosce a fondo la loro realtà che anche chi non è TdG si potrà salvare, mentre i TdG sanno benissimo che le loro risposte hanno un significato molto diverso, come viene spiegato qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592042 .

Ciao
Achille

Io !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Secondo me il loro metro di misura sul fatto che si salvino solo loro può essere anche giusto, in fin dei conti hanno un tasso di sacrificio ed abnegazione verso la religione (giusta o sbagliata) abbastanza alto, per cui non mi sembrerebbe che un TDG convinto che si è fatto il mazzo per una vita, veda alla fine passare, per come si potrebbe dire "all'italica maniera" anche uno che ha fatto i suoi porci comodi per tutta la vita.....

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Sarei d’accordo con te, caro Deliverance se al mondo si impegnassero solo i Tdg a fare la volontà di Dio secondo quanto essi credono, ma non è affatto così. Il mondo non è tutti gli ‘abnegatori’ nei Tdg e tutti gli svogliati fra i non Tdg: il mondo è molto più complesso. Esistono gente che si sforzano con costanza e con impegno giorno per giorno, a far la volontà di Dio anche nella Chiesa Cattolica e fra gli Evangelici. E ne conosco alcuni che vivono con grande forza la loro adesione alla loro religione di appartenenza.
Queste persone meritano senza ombra di dubbio la benevolenza del creatore, sia che siano nella dottrina giusta che in quella sbagliata, giacchè spontaneamente e di tutto cuore servono la causa del Signore con tutta l’anima, la forza e la mente.
Perciò la salvezza non si può limitare a un solo gruppo di persone. Certo chi fa i ‘porci comodi’ dovunque sia non merita di essere salvato ma chi si impegna con cuore sincero sì. Bisogna quindi distinguere la salvezza dalla pienezza: ‘pienezza’ è l’adesione alla dottrina vera dell’unica vera chiesa guidata da Cristo, la ‘salvezza’ è la condizione umana personale che verrà valutata singolarmente da Dio nel giorno del ritorno di Gesù Cristo.

I miei genitori a tale domanda rispondono che solo Dio sa chi si salverà, ma gli si legge in faccia a cento metri di distanza che non credono ad una sola parola di quello che loro stessi dicono, perché?,
e poi fanno il paragone del giorno del diluvio, ossia, può essere che in quel giorno in tutta la Terra oltre Noè e la sua famiglia non ci fosse stato, come del resto anche oggi, un buon Cristiano? certo ma Dio cosa fece? lo salvò? no, quindi anche nel giorno del giudizio anche delle brave persone che si comportano da Cristiano ma che non appartengono all'organizzazione dei TDG non verranno, come nel giorno del diluvio, salvati...

Dunque come si può notare vi è qualcosa di contorto nel loro ragionamento perché ti dicono che spetta a Dio ma poi con questi ragionamenti dicono il contrario.

Dunque secondo l'organizzazione dei tdg non solo i tdg aderenti erediteranno il regno.Ma chi sono gli altri?Possono essere cattolici?,musulmani?,ebraici?,buddisti?,ortodossi?,oppure appartenenti a migliaia di moventi religiosi o sette,c'è anche per loro una possibilità?Ma cosa dice a riguardo l'organizzazione della Torre di Guardia? Nel volantino"è vicina la fine della falsa religione!"Tutte le false religioni verranno distrutte ad Armaghedon,si salverà "solo" la vera religione.Cosa ha in serbo il futuro per le religioni che producono frutti marci?Gesù avvertì,ogni albero che non produce frutti eccellenti è tagliato e gettato nel fuoco.Si la falsa religione sarà abbattuta e distrutta!Cosa bisogna fare per non subire la stessa sorte della falsa religione ?" Uscite da essa o popolo mio"Adesso è il momento di fuggire dalla falsa religione.Ma dove rifugiarsi?Non nell'ateismo il futuro è ugualmente tetro.L'unico rifugio è nella vera religione.
Caro Agharti a quanto vedo quì non ha giudicato Dio! ma la tua organizzazione ,ha giudicato e condannato!Ma allora chi oltre i tdg erediteranno il regno se per tutti gli altri ci sarà la distruzione ad Amaghedon?Grazia

[POSTQUOTE][QUOTE:85558960=mancagraziella, 03/09/2008 7.55]Dunque secondo l'organizzazione dei tdg non solo i tdg aderenti erediteranno il regno.Ma chi sono gli altri?Possono essere cattolici?,musulmani?,ebraici?,buddisti?,ortodossi?,oppure appartenenti a migliaia di moventi religiosi o sette,c'è anche per loro una possibilità?Ma cosa dice a riguardo l'organizzazione della Torre di Guardia? Nel volantino"è vicina la fine della falsa religione!"Tutte le false religioni verranno distrutte ad Armaghedon,si salverà "solo" la vera religione.Cosa ha in serbo il futuro per le religioni che producono frutti marci?Gesù avvertì,ogni albero che non produce frutti eccellenti è tagliato e gettato nel fuoco.Si la falsa religione sarà abbattuta e distrutta!Cosa bisogna fare per non subire la stessa sorte della falsa religione ?" Uscite da essa o popolo mio"Adesso è il momento di fuggire dalla falsa religione.Ma dove rifugiarsi?Non nell'ateismo il futuro è ugualmente tetro.L'unico rifugio è nella vera religione.
Caro Agharti a quanto vedo quì non ha giudicato Dio! ma la tua organizzazione ,ha giudicato e condannato!Ma allora chi oltre i tdg erediteranno il regno se per tutti gli altri ci sarà la distruzione ad Amaghedon?Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]Riesci a distinguere la differenza tra "religione" e "[S]singoli[/S] appartenenti a una religione"? Non è molto difficile.

[POSTQUOTE][QUOTE:85542422=Achille Lorenzi, 02/09/2008 18.26]Bravo. Anche perché qualsiasi risposta contraria sarebbe solo un tentativo di negare una realtà che sia io che moltissimi altri partecipanti al forum abbiamo vissuto e conosciamo perfettamente.
Meglio tacere quindi.

Achille[/QUOTE][/POSTQUOTE]Direi più semplicemente che qualsiasi risposta contraria si scontrerebbe con il preconcetto e le generalizzazioni.
Di certo io non uso il sorrisetto di un anziano per delegittimare l'amore e il conforto che le vittime di un lutto ricevono da decine e decine di fratelli e sorelle durante un funerale. Nè lo uso per raggruppare tutti coloro che pronunciano discorsi funebri nella categoria "freddi impiegati del WTS"...

la realtà la conosco perfettamente anche io.

Achille Lorenzi, 02/09/2008 19.47:

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Ma certo. Però dovrebbero dirlo con chiarezza e non dare risposte "strategiche", che fanno pensare a chi non conosce a fondo la loro realtà che anche chi non è TdG si potrà salvare, mentre i TdG sanno benissimo che le loro risposte hanno un significato molto diverso, come viene spiegato qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592042 .

Ciao
Achille

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Questa risposta "strategica" della WTS merita di essere inserita in una pagina del sito quale esempio del linguaggio ambiguo, in perfettto stile "orwelliano", con cui la WTS si esprime verso gli "esterni". Appena ho tempo creerò questa nuova pagina.

Achille

Agharti64 ha scritto:

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Direi più semplicemente che qualsiasi risposta contraria si scontrerebbe con il preconcetto e le generalizzazioni.

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Difatti ho precisato che non si deve generalizzare. Possono anche esserci TdG che mostrano sinceri sentimenti di affetto, comprensione e cordoglio, sentimenti che appartengono alle "persone" in quanto tali, ma che spesso vengono soffocati dalla "personalità" indotta dal culto.

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Di certo io non uso il sorrisetto di un anziano per delegittimare l'amore e il conforto che le vittime di un lutto ricevono da decine e decine di fratelli e sorelle durante un funerale. Nè lo uso per raggruppare tutti coloro che pronunciano discorsi funebri nella categoria "freddi impiegati del WTS"...
la realtà la conosco perfettamente anche io.

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Certo, ma io parlo delle esperienze da me avute che altri qui hanno confermato non essere affatto uniche o soggettive.

Achille

Mi sono accorto adesso di aver mischiato nella mia risposta gli argomenti di due 3d diversi... scusasse

Vedo che hai esaurito gli argomenti ,comunque non sono una stupida e capisco molto bene le differenze.Ti consiglio di vederti "La Cristologia dei TDG e poi magari possiamo parlare!Grazia

[POSTQUOTE][QUOTE:85574642=mancagraziella, 03/09/2008 14.36]Vedo che hai esaurito gli argomenti ,comunque non sono una stupida e capisco molto bene le differenze.Ti consiglio di vederti "La Cristologia dei TDG e poi magari possiamo parlare!Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]Sei troppo saccente per i miei gusti, ed evidentemente hai finito gli argomenti prima di me. Ti consiglio di leggere Topolino e rilassarti, dopo possiamo riparlarne.

Agharti64, 03/09/2008 11.57:

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Riesci a distinguere la differenza tra "religione" e "singoli appartenenti a una religione"? Non è molto difficile.

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Caro Agharti, sembri molto confuso.
Non so se ti rendi davvero conto di quanto asserisci.

Per quanto riguarda la differenza tra "singoli" e "religione", sono proprio i tdG a non aver chiara la differenza, e ad avere una visione manicheistica che contrappone "Testimoni di Geova" vs."persone del mondo"
Ad esempio , a me non risulta che un individuo "del mondo" possa essere chiamato "fratello" da un tdG, anche fosse la persona più brava e devota a Dio esistente sulla terra.
Il solo fatto di essere "nel mondo" la rende parte del gruppo dei cattivi.

Per quanto riguarda chi si salverà aggiungo solo qualcosa:
1- Fino a pochi anni la WTS insegnava che la "predicazione di casa in casa" era un'opera prefigurata addirittura dalla parabola di Gesù della separazione pecore-capri. Chi accettava il messaggio WTS = pecore e quindi salva; chi la rifiutava = capri e distrutta.

2- Inoltre per il tdG predicare vuol dire anche liberarsi dalla "colpa del sangue". Cosa significa? Che se una persona venisse distrutta ad HM la "colpa del sangue" sparso potrebbe ricadere su qualche tdG che per pogrizia o indolenza non ha predicato il messaggio della WTS. Mentre se il tdG ha portato il messaggio e la persona non lo ha accettato, allora Geova ha ben ragione a spargerne il sangue distruggendolo e il tdG non ha colpe. Ergo, chi accetta di entrare nel gruppo dei testimoni vive, chi li rifiuta perisce secondo la dottrina WTS.

3- I tdG pensano che ci sia un parallelo tra il diluvio dei giorni di Noè e HM prossimo venturo. Chi si salvò al tempo di Noè ? Chi era dentro l'arca ! E cosa prefigurava l'arca ? Esattamente l'organizzione moderna dei tdG. Quindi chi è dentro è salvo e chi è fuori è ... dillo tu Agharti.

Riconosco che sia scomodo e imbarazzante ammettere che la WTS abbia sviluppato questa teologia(perchè è una teologia non supportata dalla Bibbia) , ma è impossibile negarlo senza offendere la propria intelligenza.

Poi se ci fosse in corso un nuovo intendimento, Agharti sei pregato di citare le pubblicazioni, così ci capiamo.

Quando non sai più come argomentare passi alle offese? Sono abbastanza rilassata e non mi serve leggere Topolino ,mi reputi davvero così infantile? Sono troppo educata e non ti rispondo ,credo che possiamo chiudere quì.Grazia

[POSTQUOTE][QUOTE:85582811=mancagraziella, 03/09/2008 17.31]Quando non sai più come argomentare passi alle offese? Sono abbastanza rilassata e non mi serve leggere Topolino ,mi reputi davvero così infantile? Sono troppo educata e non ti rispondo ,credo che possiamo chiudere quì.Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]Carissima Graziella, tu hai aperto il 3d facendo una domanda e chiedendo esplicitamente la risposta di un tdG...

[POSTQUOTE][QUOTE:85231063=mancagraziella, 24/08/2008 19.15]Leggendo Matteo capit 25 ver 31 -40; ho fatto una riflessione.
Gesù dice:"Perchè io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare,
ho avuto sete e mi avete dato da bere,
ero forestiero e mi avete ospitato,
nudo e mi avete vestito,
malato e mi avete visitato,
carcerato e siete venuti a trovarmi".
Ci sono centinaia di organizzazioni mondiali che rispecchiano e mettono in pratica le parole di Gesù,migliaia di missionari,medici,volontari,che hanno dato e continuano a dare il proprio impegno ,il proprio tempo ,sacrificando a volte la loro vita stessa,per i più deboli,i più bisognosi.
Secondo il vostro messaggio,solo la vostra organizzazione erediterà il Regno di Dio e tutto il resto del mondo verrà distrutto ad Armaghedon.Ma questo vostro messaggio discorda dalle parole di Gesù.
Chi erediterà il Regno di Dio?
Gradirei una risposta dai tdg del forum.Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]...ti ho risposto, ma non ti è bastato...

[POSTQUOTE][QUOTE:85434937=mancagraziella, 30/08/2008 19.17]Non vorrei fare una sterile polemica, ma non hai risposto alla mia domanda!Tu dici:"Pensano forse che saranno i solo a salvarsi? No."
Ma vedi tra il "pensare forse", e il "credere" cè una bella differenza!Farlo poi credere agli altri come "una certezza " delle Scritture cè una bella differenza!Confrontando il vostro messaggio e la scrittura di Matteo 25;31-40,è chiaro che qualcosa non quadra!e contradiscono le parole di Gesù.Ora ti riformulo la domanda: In base alle scritture il regno di Dio sarà ereditato solo dai tdg? Basta che rispondi con un sì o con un no.Grazie per avermi risposto.Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]...ti ho risposto di nuovo, ma di nuovo non ti è bastato. O meglio, non avendo più argomentazioni hai cambiato argomento facendo insinuazioni strane...


[POSTQUOTE][QUOTE:85497341=mancagraziella, 01/09/2008 17.32]La mia non è una domanda provocatoria,ma è una domanda lecita.Dunque tu rispondi che il regno di Dio non sarà ereditato solo dai tdg.Ma quanti tdg ne sono a conoscenza ? Io credo che questo messaggio del regno sia stata un esca per far abboccare molte persone ,ma ti immagini se domani i tdg venissero a conoscenza che il tanto amato e atteso regno non è solo per loro ! Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]...Ho risposto pure a questo, ma tu, con abilità da prestigiatrice, voilà, hai spostato di nuovo l'attenzione su un'altro argomento. Non si parla più dei singoli, che più volte ho detto che saranno giudicati individualmente da Dio, ma delle religioni...


[POSTQUOTE][QUOTE:85558960=mancagraziella, 03/09/2008 7.55]Dunque secondo l'organizzazione dei tdg non solo i tdg aderenti erediteranno il regno.Ma chi sono gli altri?Possono essere cattolici?,musulmani?,ebraici?,buddisti?,ortodossi?,oppure appartenenti a migliaia di moventi religiosi o sette,c'è anche per loro una possibilità?Ma cosa dice a riguardo l'organizzazione della Torre di Guardia? Nel volantino"è vicina la fine della falsa religione!"Tutte le false religioni verranno distrutte ad Armaghedon,si salverà "solo" la vera religione.Cosa ha in serbo il futuro per le religioni che producono frutti marci?Gesù avvertì,ogni albero che non produce frutti eccellenti è tagliato e gettato nel fuoco.Si la falsa religione sarà abbattuta e distrutta!Cosa bisogna fare per non subire la stessa sorte della falsa religione ?" Uscite da essa o popolo mio"Adesso è il momento di fuggire dalla falsa religione.Ma dove rifugiarsi?Non nell'ateismo il futuro è ugualmente tetro.L'unico rifugio è nella vera religione.
Caro Agharti a quanto vedo quì non ha giudicato Dio! ma la tua organizzazione ,ha giudicato e condannato!Ma allora chi oltre i tdg erediteranno il regno se per tutti gli altri ci sarà la distruzione ad Amaghedon?Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]...e ho risposto anche a questo. Sono stato un po' troppo sarcastico? Me ne scuso. Tu però insisti, e nonostante abbia cercato di farti capire (in maniera sarcastica lo abbiamo già detto) che noi facciamo, come le Scritture daltronde, differenza tra religioni e i singoli che professano quelle religioni, accusi me di aver esaurito gli argomenti, consigliandomi non so quali letture...


[POSTQUOTE][QUOTE:85574642=mancagraziella, 03/09/2008 14.36]Vedo che hai esaurito gli argomenti ,comunque non sono una stupida e capisco molto bene le differenze.Ti consiglio di vederti "La Cristologia dei TDG e poi magari possiamo parlare!Grazia [/QUOTE][/POSTQUOTE]... per cui, non fare la furbina e non fare l'offesa. Se vuoi fare delle domande falle pure, ma se le fai solo per ricevere le risposte preconcette che già ti sei data, parla con te stessa allo specchio. In questa conversazione, non sono certo io quello che ha glissato. (glissato, glissato, glissato... comincia piacermi questa parola... )

[POSTQUOTE][QUOTE:85579339=Ancientofdays, 03/09/2008 16.12]

Caro Agharti, sembri molto confuso.
Non so se ti rendi davvero conto di quanto asserisci.

Per quanto riguarda la differenza tra "singoli" e "religione", sono proprio i tdG a non aver chiara la differenza, e ad avere una visione manicheistica che contrappone "Testimoni di Geova" vs."persone del mondo"
Ad esempio , a me non risulta che un [u]individuo[/u] "del mondo" possa essere chiamato "fratello" da un tdG, anche fosse la persona più brava e devota a Dio esistente sulla terra.
Il solo fatto di essere "nel mondo" la rende parte del gruppo dei cattivi.[/QUOTE]Il fatto che chiamiamo "fratello" coloro che hanno la nostra stessa fede non è certo un segno di disprezzo, o peggio di un giudizio, verso le persone del mondo. Non usiamo il termine "fratello" come un semplice titolo, ma è un termine che ben descrive l'affetto che ci lega e soprattuto il legame spirituale che ci unisce. Semplicemente tale legame spirituale non può esistere verso coloro che professano un'altra religione o che cercano di mettere in ridicolo la nostra. Sappiamo benissimo che nel mondo ci sono moltissime persone con buoni sentimenti, con alti valori morali e una forte devozione verso il loro Dio. Alcune di loro sono nostri amici, ma non sono nostri fratelli.

[QUOTE]Per quanto riguarda chi si salverà aggiungo solo qualcosa:
1- Fino a pochi anni la WTS insegnava che la "predicazione di casa in casa" era un'opera prefigurata addirittura dalla parabola di Gesù della separazione pecore-capri. Chi accettava il messaggio WTS = pecore e quindi salva; chi la rifiutava = capri e distrutta.[/QUOTE]In linea generale l'intendimento non è cambiato molto. Crediamo ancora che la reazione all'opera di predicazione sia un metro che Geova userà per formulare i suoi giudizi. Questo però non implica un giudizio da parte di noi Testimoni di Geova verso coloro che non accettano il nostro messaggio. Sappiamo che alla fine è Geova che giudica. E lui tiene conto di fattori che noi non possiamo nemmeno valutare. Vede i cuori, scorge le attenuanti, valuta i motivi e i sentimenti. Ciò non toglie che crediamo anche che la forma di adorazione che ognuno professa avrà un certo peso in tale giudizio e che ogni individuo è personalmente responsabile delle scelte che fa in questo campo.

[QUOTE]2- Inoltre per il tdG predicare vuol dire anche liberarsi dalla "colpa del sangue". Cosa significa? Che se una persona venisse distrutta ad HM la "colpa del sangue" sparso potrebbe ricadere su qualche tdG che per pogrizia o indolenza non ha predicato il messaggio della WTS. Mentre se il tdG ha portato il messaggio e la persona non lo ha accettato, allora Geova ha ben ragione a spargerne il sangue distruggendolo e il tdG non ha colpe. Ergo, chi accetta di entrare nel gruppo dei testimoni vive, chi li rifiuta perisce secondo la dottrina WTS.[/QUOTE]Non è la WT a dirlo...

(Atti 18:5-6) ...Or quando Sila e Timoteo scesero dalla Macedonia, Paolo si occupava intensamente della parola, testimoniando ai giudei per provare che Gesù è il Cristo. Ma poiché essi si opponevano e parlavano ingiuriosamente, scosse le sue vesti e disse loro: “Il vostro sangue ricada sulle vostre proprie teste. Io [ne] sono puro. Da ora in poi andrò alle persone delle nazioni”...

(Atti 20:26-27) In questo giorno vi invito quindi a testimoniare che sono puro del sangue di tutti gli uomini, poiché non mi sono trattenuto dal dirvi tutto il consiglio di Dio.

(Ezechiele 33:8) Quando io dico a qualcuno malvagio: ‘O malvagio, positivamente morirai!’ ma tu in effetti non parli per avvertire il malvagio [perché si ritragga] dalla sua via, egli stesso morirà come malvagio nel suo proprio errore, ma io richiederò il suo sangue dalla tua propria mano.


[QUOTE]3- I tdG pensano che ci sia un parallelo tra il diluvio dei giorni di Noè e HM prossimo venturo. Chi si salvò al tempo di Noè ? Chi era dentro l'arca ! E cosa prefigurava l'arca ? Esattamente l'organizzione moderna dei tdG. Quindi chi è dentro è salvo e chi è fuori è ... dillo tu Agharti.

Riconosco che sia scomodo e imbarazzante ammettere che la WTS abbia sviluppato questa teologia(perchè è una teologia non supportata dalla Bibbia) , ma è impossibile negarlo senza offendere la propria intelligenza.

Poi se ci fosse in corso un nuovo intendimento, Agharti sei pregato di citare le pubblicazioni, così ci capiamo.[/QUOTE][G]Pensano forse che saranno i soli a salvarsi?[/G]

No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.

[C]"I Testimoni di Geova: Chi sono? In che cosa credono?" p. 29 [/C]

Mi sembra un loop...

Per rispondere a bicchiere mezzo pieno......

Ma infatti mi trovi d'accordissimo su questo.......

nel cosi detto mondo e nelle milioni di relogioni psudocristiane e non ci sono centinaia di milioni di individui che comunque sia si comportano morlamente bene o aiutano il prossimo......

lo stesso dicasi degli atei, degli agnostici e dei non religiosi in generale.....

Poi però loro ti iniziano a dire: (premetto che ho avuto una discussione con mio padre a livello si scontro a fuoco)

La chiesa ha apostatato, pensi che loro siano meglio?
nel 2008 ancora si inginocchiano difronte alle statue, accettano la guerra e ne hanno fatte molte in passato, credono nella trinità, immortalità dell'anima e bla e bla e bla.....penso che sta storia la conscete maglio di me......

Tutti i non cristiani neanche credono in Dio quindi già si chiamano fuori da soli........

Ebrei e Musulmani stanno sempre in guerra e si ammazzano gli uni con gli altri.....

Penso che sia inutile andare avanti, queste sono le classiche disquisizioni da TDG convinto.......

Per rispondere ad agharty......ti stai dando la zappa sui piedi....continui a citare quel paragrafo, ma l'italiano è italiano....

Lascia stare i morti.....qui si parla di slavezza e tu che dici citando quel paragrafo?

Se una persona del mondo non si battezza quando viene harmaghedon e non dimostra di stare dalla parte di Dio essendo un TDG....MUORE.....

Quindi si salvano solo i TDG non fare giri di parole.....

No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza.
Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.

La sottolineatura in grassetto di quello che dici tu mi sembra italiano chiaro, comprensibile e senza equivoci....

Non è che un cattolico, un musulmano o chicchessia quando viene harmaghedon se non è TDG si salva........

Ti devo rifare la statistica?
Su 60 milioni di italiani che per decenni hanno visto la predicazione, hanno visto i TDG buussare alle loro porte, quanti si salveranno se venisse harmaghedon tra 2 mesi?

Non dare rispostine a cavolo....

Lo sai benissimo che un buon 98-99% morirebbe........
e la stessa percentuale si potrebbe verificare in tutto il mondo.....

Considera che l'1% della popolazione mondiale sono 600 milioni di individui........con soli 7 milioni scarsi di TDG

quindi sai benissimo che non si salveranno cosi tante persone, perche per essere salvati si deve essere battezzati o in procinto di.....
o non si deve conoscere il messaggio....da qui non si esce, è inutile che citi le frasette che ti fanno comodo quando poi la WTS ti dice chiaramenbte che solo se diventerai TDG ti puoi salvare...

quindi stiamo al solito giochetto del Solo i TDG si salvano?
NO ma SI

allora io dico, tirate fuori gli attributi e dite SI, che c'è di male, avete paura di attirarvi altre critiche?

perchè quelle che già ci sono vi bastano?

siate coerenti con voi stessi e la vostra dottrina

[POSTQUOTE][QUOTE:85607963=Deliverance1979, 04/09/2008 11.27]
Per rispondere ad agharty......ti stai dando la zappa sui piedi....continui a citare quel paragrafo, ma l'italiano è italiano....

Lascia stare i morti.....qui si parla di slavezza e tu che dici citando quel paragrafo?

Se una persona del mondo non si battezza quando viene harmaghedon e non dimostra di stare dalla parte di Dio essendo un TDG....MUORE.....

Quindi si salvano solo i TDG non fare giri di parole.....

No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. [G]Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza.[/G]
Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.

La sottolineatura in grassetto di quello che dici tu mi sembra italiano chiaro, comprensibile e senza equivoci....[/QUOTE][G]No[/G]. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza.
[B]Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.[/B]

Sì, hai ragione, il grassetto è italiano chiaro, comprensibile e senza equivoci.

[QUOTE]Non è che un cattolico, un musulmano o chicchessia quando viene harmaghedon se non è TDG si salva........[/QUOTE]Questo lo dici tu. Non lo diciamo noi.

[QUOTE]Ti devo rifare la statistica?[/QUOTE]Ti prego, lascia stare. Continui a dare i numeri... e a fare ipotesi sull'aria fritta.

[QUOTE]Non dare rispostine a cavolo....[/QUOTE]Romani 2:21-23...

[QUOTE]Lo sai benissimo che un buon 98-99% morirebbe[/QUOTE]No, io non lo so.

[QUOTE]allora io dico, tirate fuori gli attributi e dite SI, che c'è di male, avete paura di attirarvi altre critiche?

perchè quelle che già ci sono vi bastano?[/QUOTE]Se tu avessi solo la minima idea dell'effetto che mi fanno le tue critiche e la tua presunzione...

Allora che predicate a fare se tanto la salvezza finale è una cosa random.

Tanto Dio giudica i cuori.....

non capisco perchè predicare....

o si hanno delle chiare ed inequivocabili regole per cui vale la pena dedicare 17696 ore a convertito in italia tanto per fare un esempio.....

oppure dovete ricoverarvi per direttissima alla neuro....

No perche predicare a 60 milioni di italiani per ore ed ore giornaliere, per 90 anni e poi ritrovarsi il vicino che ti prendeva per il c... di là nel nuovo mondo penso che sia la buffonata teocratica più grande dell'universo......

E' come dire che insieme a noè nell'arca c'erano anche altri.....

Ma le scritture cacciate quelle che fanno comodo a voi?

mi sembra che nei giudizi passati non si siano salvate tante più persone eccetto la ristretta cerchia dei fedeli adoratori di Dio...

ora se volete che le cose cambino per rifarvi il trucco di fronte all'opinione pubblica fate solo ridere.....

Domanda secca....chi non è battezzato ed ha avuto opportunità di ascoltare il messaggio ma non l'ha fatto, si salvera??????

in base a come rispondi possiamo calcolare se l'aria fritta di cui parlo io è cosi aleatoria come pensi tu........

P.S. Agarthy, la scrittura di ROMANI si applica anche a te che non dovresti parlare con disassociati ed apostati eppure lo fai.....
è proprio vero il proverbio popolare che dice

CHI SPUTA IN ARIA PRIMA O POI GLI RICADE ADDOSSO
sei un grande.......

ALLORA AGHARTY.....vediamo cosa ci dice la WTS riguardo ai requisiti utili per la salvezza......

poi vediamo se le mie statistiche sono aria fritta.....

come sempre a differenza tua che sei un TDG e non citi mai le pubblicazioni, io ti riporterò per filo e per segno ciò che voi dite.....

*** w97 15/8 p. 5 Salvezza: Cosa significa? ***

Salvezza in tutte le religioni?

Una volta Gesù si trovò a parlare con una samaritana. Pur non essendo ebrea, quella donna credeva abbastanza correttamente nella venuta del Messia, “che è chiamato Cristo”. (Giovanni 4:25) Le bastava credere questo per essere salvata? No, perché Gesù le disse schiettamente: “Voi adorate ciò che non conoscete”. Gesù sapeva che per ottenere la salvezza quella donna doveva cambiare modo di adorare. Quindi le spiegò: “Tuttavia, l’ora viene, ed è questa, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità, poiché, veramente, il Padre cerca tali adoratori”. — Giovanni 4:22, 23.

Gesù rivelò cosa pensava della salvezza anche in uno dei suoi colloqui con i farisei, importante setta del giudaismo. I farisei avevano costruito un sistema di adorazione ed erano convinti che avesse l’approvazione di Dio. Ma sentite cosa disse loro Gesù: “Ipocriti, Isaia profetizzò appropriatamente di voi, quando disse: ‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano come dottrine comandi di uomini’”. — Matteo 15:7-9.

Che dire dei numerosi gruppi religiosi che oggi asseriscono di credere in Cristo? Gesù li avrebbe considerati tutti modi legittimi per ottenere la salvezza? Non dobbiamo tirare a indovinare, perché Gesù disse chiaramente: “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ E allora io confesserò loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene via da me, operatori d’illegalità”. — Matteo 7:21-23.

*** w97 15/8 pp. 5-7 Salvezza: Cosa significa? ***

Per essere salvati è essenziale avere accurata conoscenza di Gesù

Queste parole di Gesù fanno riflettere. Indicano che molte persone devote non stanno ‘facendo la volontà del Padre’. Come si può dunque ottenere la vera salvezza? Primo Timoteo 2:3, 4 risponde: “[Dio] vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all’accurata conoscenza della verità”. — Confronta Colossesi 1:9, 10.

Questa conoscenza è indispensabile per ottenere la salvezza. Quando un carceriere romano chiese all’apostolo Paolo e al suo compagno Sila: “Che devo fare per essere salvato?”, gli fu risposto: “Credi nel Signore Gesù e sarai salvato, tu e la tua casa”. (Atti 16:30, 31) Significava questo che tutto ciò che il carceriere e la sua famiglia dovevano fare era nutrire un certo sentimento nel cuore? No, se non altro perché per poter veramente ‘credere nel Signore Gesù’ dovevano almeno avere un minimo di conoscenza in merito a Gesù, a cosa aveva fatto e a ciò che aveva insegnato.

Per esempio, Gesù parlò dell’istituzione di un governo celeste, ‘il regno di Dio’. (Luca 4:43) Enunciò anche princìpi sulla morale e sulla condotta cristiana. (Matteo, capitoli 5-7) Indicò quale posizione i suoi discepoli avrebbero assunto nei confronti delle questioni politiche. (Giovanni 15:19) Istituì un programma mondiale di insegnamento e incaricò i suoi seguaci di attuarlo. (Matteo 24:14; Atti 1:8) Sì, ‘credere in Gesù’ significava comprendere molte cose! Non sorprende quindi che Paolo e Sila ‘annunciassero la parola di Geova [al carceriere] e a tutti quelli della sua casa’ prima che quei nuovi credenti venissero battezzati. — Atti 16:32, 33.

È anche essenziale avere accurata conoscenza di Dio

Credere veramente in Gesù include necessariamente adorare l’Iddio che Gesù stesso adora. In preghiera Gesù disse: “Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo”. — Giovanni 17:3.

Durante il suo ministero terreno, il Figlio di Dio richiamò sempre l’attenzione sul Padre e non su se stesso. Non pretese mai di essere l’Iddio Onnipotente. (Giovanni 12:49, 50) In varie occasioni Gesù rese chiaro quale posizione occupa nella disposizione di Dio dicendo di essere subordinato al Padre. (Luca 22:41, 42; Giovanni 5:19) Addirittura dichiarò: “Il Padre è maggiore di me”. (Giovanni 14:28) La vostra chiesa vi ha insegnato quale relazione c’è veramente fra Dio e Cristo? O vi è stato fatto credere che Gesù sia l’Iddio Onnipotente? Per essere salvati dovete avere il giusto intendimento al riguardo.

Nella preghiera del “Padrenostro” Gesù esortò i suoi discepoli a dire: “Sia santificato il tuo nome”. (Matteo 6:9) La maggioranza delle traduzioni della Bibbia ha oscurato il nome di Dio, rendendolo con la parola “Signore”. Ma nelle antiche copie del “Vecchio Testamento” il nome di Dio compariva più di seimila volte! Pertanto Salmo 83:18 dice: “Affinché conoscano che tu, il cui nome è Geova, tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra”. Vi è stato insegnato a usare il nome di Dio, Geova? Se no, la vostra salvezza è in pericolo, perché “chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”! — Atti 2:21; confronta Gioele 2:32.

Con spirito e verità

Gesù Cristo richiamò l’attenzione anche sulla Parola di Dio, la Bibbia. Quando spiegava il punto di vista di Dio su certe cose, spesso soleva dire: “È scritto”. (Matteo 4:4, 7, 10; 11:10; 21:13) La sera prima di morire Gesù pregò riguardo ai suoi discepoli: “Santificali per mezzo della verità; la tua parola è verità”. — Giovanni 17:17.

Comprendere gli insegnamenti della Parola di Dio, la Bibbia, è quindi un altro requisito per ottenere la salvezza. (2 Timoteo 3:16) Solo la Bibbia risponde a domande del tipo: Che senso ha la vita? Perché Dio ha permesso che la malvagità continuasse così a lungo? Che accade quando si muore? Dio tormenta davvero le persone in un inferno di fuoco? Qual è il proposito di Dio per la terra? Non si può adorare correttamente Dio senza avere il giusto intendimento di queste cose, perché Gesù disse: “I veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità”. — Giovanni 4:23.

La fede spinge ad agire

La salvezza implica ben più che acquisire informazioni. In un cuore sensibile l’accurata conoscenza di Dio produce fede. (Romani 10:10, 17; Ebrei 11:6) La fede spinge ad agire. Per esempio, la Bibbia esorta: “Pentitevi, perciò, e convertitevi perché i vostri peccati siano cancellati, affinché vengano dalla persona di Geova stagioni di ristoro”. — Atti 3:19.

Sì, per essere salvati bisogna anche conformarsi alle norme morali e di condotta stabilite da Dio. Grazie al potere della Parola di Dio di trasformare le persone, abitudini inveterate come la menzogna e l’inganno lasciano il posto all’onestà e alla veracità. (Tito 2:10) Pratiche immorali come l’omosessualità, l’adulterio e la fornicazione vengono abbandonate e sostituite da una condotta moralmente casta. (1 Corinti 6:9-11) Non si tratta di una semplice astinenza temporanea attuata sotto la spinta delle emozioni, ma di un cambiamento permanente che scaturisce dallo studio profondo e dall’applicazione della Parola di Dio. — Efesini 4:22-24.

Col tempo l’amore e l’apprezzamento per Dio spingono la persona sincera a dedicarsi pienamente a lui e a simboleggiarlo con il battesimo in acqua. (Matteo 28:19, 20; Romani 12:1) I cristiani battezzati sono salvati agli occhi di Dio. (1 Pietro 3:21) Nella veniente distruzione di questo mondo malvagio, Dio li salverà completamente conservandoli in vita attraverso quella tribolazione. — Rivelazione (Apocalisse) 7:9, 14.

Cosa può significare per voi la salvezza

Da questa breve trattazione è chiaro che per ottenere la salvezza non basta ‘avere il Signore Gesù nel cuore’. Occorre acquistare accurata conoscenza di Geova Dio e di Gesù Cristo e fare i cambiamenti necessari nella propria vita. Potrebbe sembrare un compito molto arduo, ma i testimoni di Geova sono pronti ad aiutarvi in questo. Mediante un gratuito studio biblico a domicilio vi possono aiutare a incamminarvi nel sentiero che porta alla vera salvezza.

Vista la vicinanza del veniente giorno di giudizio di Dio, oggi è più che mai urgente farlo! Ora è il tempo di dare ascolto alle parole del profeta: “Prima che venga su di voi il giorno dell’ira di Geova, cercate Geova, voi tutti mansueti della terra, che avete praticato la Sua propria decisione giudiziaria. Cercate la giustizia, cercate la mansuetudine. Probabilmente potrete essere nascosti nel giorno dell’ira di Geova”.

*** w03 15/12 p. 21 par. 8 Siate pronti per il giorno di Geova ***

Cosa dobbiamo fare se ci accorgiamo di essere già così presi dalle normali cose della vita quotidiana che gli interessi spirituali sono esclusi? C’è poca differenza fra il nostro modo di vivere e quello dei nostri simili che non hanno accurata conoscenza delle Scritture e non sono proclamatori del Regno? In tal caso, dobbiamo farne oggetto di preghiera. Con l’aiuto di Geova possiamo avere il giusto atteggiamento mentale. (Romani 15:5; Filippesi 3:15) Egli può aiutarci a tenere gli interessi del Regno al primo posto, a fare ciò che è giusto e ad adempiere il nostro dovere nei suoi confronti.

potrei andare avnti per ore a smentire con altre riviste le tue poche righe che mi hai portato.........

quindi il CD si contraddice nelle sue pubblicazioni...si salvano tutti ma con 10 pagine di requisiti....altrimenti KAPUT

comunque e' ammirevole che Agharty si presti a questa discussione perche' rende evidente a chi legge in cosa consiste il bi-pensiero dei tdG.

1- non si puo' sapere chi si salva perche' e' Geova a decidere.

2- si salvano solo quelli che reagiscono bene al messaggio WTS (cioe' che accettano le riviste) o che sono bravi tdG.

a volte condizionalisti a volte no.
dipende dalle situazioni, dall'umore , dal contesto in cui si discute, dal colore della cravatta.

Sei un grande ANCIENT....la cravatta è bellissima come espressione...

Ma la grande buffonata della WTS propagandata da agarthy in primis è la seguente.....

Agli adepti che si fanno il mazzo tanto debbono dire che per essere salvati bisogna essere cosi, cosi e cosi....e giù 100 scritture, 200 pagine di esempi di vita e coerenza cristiana........

questo ha una logica, altrimenti chi si fa il mazzo dice....ma come, se alla fine Dio fa passare tutti leggendo i cuori, potrei fare la metà o ancora meno di quello che faccio adesso.......

e quindi strategia di terroe e perfezione militaresca

ma alle persone del mondo che invece vogliono sentirsi coccolate ed attirate da messaggi di pace, amore e fantasia debbono rifilare un'altra filastrocca.......

cosi facendo escono contraddizioni, strafalcioni, intendimenti erronei delle pubblicazioni e accomodamenti vari di tutta la dottrina....

perche la WTS si deve tenere quelli che ha e prendere chi non ha......

Bravi, bravissimi, bravissimissimi........

francamente io con mio padre quando ero TDG ci litigavo....lui è un buonista stile agharty....ed io che dovevo subire le peggio angherie a scuola o fare le peggio rinuce speravo che 6 miliardi di persone fossero KAPUT....e che cavolo, io faccio da zimbello e mi sforzo e poi debbo vedere accanto a me nel nuovo mondo anche chi se n'è sempre fregato????????

ma bruciassero tutti....

e mio padre....ma no...Dio legge i cuori.....

ed io...e certo...e che c...
mi sembra però che noè e lot ridevano mentre là fuori o bevevano o facevano flambè............

Ma no divceva lui, Dio è un dio d'amore....

ed io si ma anche di giustizia
e dopo 100 anni di predicazione quando arriva è pure giusto che qualche miliardo di persone là fuori paghi......

quindi tutta questa ipocrisia e minestra è anni che va avanti....basta adesso

Una mia precisazione è doverosa!
La prima domanda era: Chi erediterà il Regno di Dio in base alla scrittura di Matteo 25;31-40 ?Tu rispondi con una citazione della tua organizzazione,ma io non ti ho chiesto questo!Ti ho chiesto in base alla scrittura di Matteo 25;31-40, chi erediterà il regno secondo Gesù?
Nella seconda domanda mi rispondi che non solo i tdg erediteranno il regno di Dio e che ne sono consapevoli,ma quì ti sbagli ,perchè non avrebbe senso allora lo scopo della vostra opera.Se è Dio che giudica il cuore degli uomini e non l'aspetto esteriore,non ha importanza se sei tdg, musulmano, ebraico,cattolico,di ognuno di loro Dio giudica il cuore.
Nella terza domanda :Ma chi sono gli altri che erediteranno il Regno di Dio? Considerato che i tdg ereditano di diritto la salvezza e il Regno(secondo la loro organizzazione),in quanto fanno parte della vera religione (tutte le altre sono false)e unico canale di comunicazione con Dio per avere la salvezza,chi sono allora gli altri che erediteranno il Regno? Quì tu mi rispondi con un altra domanda!
Ma alla fine della discussione non abbiamo ancora capito chi erediterà il Regno di Dio secondo Gesù in Matteo 25;31-40 ?
Tu non hai risposto!Ma hai continuamente criticato la mia persona.Dunque sarebbe inutile farti ancora delle domande ,onde evitare che tu continui a rigirare le domande e continui a fare del sarcasmo di cattivo gusto verso la mia persona,in quanto non mi sono mai permessa di fare del sarcasmo sulla tua persona ,cosa che tu hai fatto.Grazia

mauro.68, 25/08/2008 16.19:

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Giovanni 5:26-29 dice: "Perché come il Padre ha vita in se stesso, così ha dato anche al Figliuolo d’aver vita in se stesso; e gli ha dato autorità di giudicare, perché è il Figliuol dell’uomo. Non vi meravigliate di questo; perché l’ora viene in cui tutti quelli che sono nei sepolcri, udranno la sua voce e ne verranno fuori: quelli che hanno fatto in bene, in risurrezione di vita; e quelli che hanno fatto in male, in risurrezione di condanna".

Secondo me si verrà giudicati dalle opere e non perchè si fa parte di un'organizzazione.

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