Qualcuno sà dove dovrebbe trovarsi Caino?
Io ho esposto il mio parere al buon Vittek che è rimasto allibito dalla mia teoria......Caino gira nel mondo come uno fregandosene altamente di tutto quello che accade ai suoi figli.(per i dettagli particolareggiati vedere su delirium vampiricus)[SM=x77519]
"Un giorno mio caro principe,quando i cancelli dell'inferno saranno aperti sarete voi a nascondervi." Charles il nero clan Baali

esistono varie teorie a proposito, allora si dice che vaghi per il mondo controllando i suoi figli che non facciano casini più di quanti ne abbiano già fatti, sembra che sia in una qualche camariglia e in na qualche setta sabatica sotto mentite spoglie e nessuno ancora non se ne è accorto,
si dice sia in torpore in chissa quale parte sperduta del mondo, che ce lo abbia mandato suo figli enoch( non mi ricordo come si scrive) in attesa che sia risvegliato per porre fine una volta per tutte alla stirpe dei dannati. Si dice abbia problemi (non so di che sorta) con lilith quindi non si sa dove siano tutti e due. si dice sia stato addirittura ucciso (ma la credo la meno probabile)

quindi in pratica... non si sa proprio nulla

Nessuno puo sapere dove si trovi attualmente caino ma da una pubblicazione della ww pare che sia rifugiato in oriente dove solo pochi suprstiti siano tornati dalla patria dei cathaiani....
cosi credo.
(sono nuovo ma mi piace un sacco questo forum!!!:D)

E Nietsche che dice???!!!
La domanda sorge quant'altre mai spontanea...Qualora si sapesse (e non lo si sa, non per certo) dove si trova il Vetusto, mi chiedo io...ma è il caso di andargli a rompere le palle?
No, dico, ma avete idea di quanto cavolo è grosso, quello????
A parte scherzi, si vocifera di un suo ritorno imminente sulla scena rock...speriamo che NON sia vero....[SM=x77504] :D [SM=x77433] [SM=x77525]
Mai mettere limiti alla Provvidenza.....

Io ho sentito la teoria del torpore, e permettetemi di aggiungere, ho sentito (anche se non c'entra nulla) che i maestriinizieranno a risvegliarsi intorno al 2020...[SM=x77479] [SM=x77430]

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Scritto da: Amon69 30/08/2003 1.51
E Nietsche che dice???!!!
La domanda sorge quant'altre mai spontanea...Qualora si sapesse (e non lo si sa, non per certo) dove si trova il Vetusto, mi chiedo io...ma è il caso di andargli a rompere le palle?
No, dico, ma avete idea di quanto cavolo è grosso, quello????
A parte scherzi, si vocifera di un suo ritorno imminente sulla scena rock...speriamo che NON sia vero....[SM=x77504] :D [SM=x77433] [SM=x77525]

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grosso è grosso, Amon, ma sapendo SE e DOVE è in torpore sarebbe facile per un Ventrue usufruire della sua influenza per far lanciare una bomba nucleare sul posto, che essendo di certo deserto, sarà trasformato subito dalle autorità mondiali come un poligono per test nucleari.
al momento è bene che si nasconda, dunque....




I'll become one with the planet...

L'idea di Ulver non è del tutto sbagliata secondo me.
Con oscurazione 10 è possibile essere dimenticato da chi ti incontra quindi è possibile che se un antidiluviano incontrasse il padre non riuscirebbe lo stesso ad accorgesene.
E' più probabile rispetto a ciò che dice Ulver che Caino vigili sui figli e sui figli degli uomini dall'inizio dei tempi (il che farebbe molto Anne Rice) rimanendo nell'ombra.
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Diablo

- God's in His Heaven, All's Right With the World -

no, cioè, volete dirmi che Caino sta ancora potenziandosi, sin da 13000 e oltre anni fa?? che a suon di Dominazione e di Oscurazione si è potuto far insegnare tutte le discipline ideate da altri e dopo far dimenticare della sua esistenza?? ma allora non avrà problemi a scegliere quando "resettare" la storia cainita! potrebbe già aver iniziato ad eliminare i cainiti più potenti e anziani che potrebbero opporsi a lui, per poi dare il colpo di grazia ai "vampiretti" attuali...
mi sembra strano che non si interessi della vita dei cainiti...
dopotutto hanno trasgredito alle sue leggi...





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Scritto da: Vykos 31/12/2003 18.20
no, cioè, volete dirmi che Caino sta ancora potenziandosi, sin da 13000 e oltre anni fa?? che a suon di Dominazione e di Oscurazione si è potuto far insegnare tutte le discipline ideate da altri e dopo far dimenticare della sua esistenza?? ma allora non avrà problemi a scegliere quando "resettare" la storia cainita! potrebbe già aver iniziato ad eliminare i cainiti più potenti e anziani che potrebbero opporsi a lui, per poi dare il colpo di grazia ai "vampiretti" attuali...
mi sembra strano che non si interessi della vita dei cainiti...

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Secondo me è possibilissimo, oppure è probabile che abbia creato delle versioni uniche delle discipline base. Magari su Vampire: Gehenna ci saranno le statistiche di Caino ::
Oppure avendo visto la decadenza della sua razza si è preparato a distruggerla. Oppure potrebbe aver raggiunto Golconda e se ne va in giro per il mondo a selezionare gli individui + meritevoli per portarli con sè lungo il sentiero di Golconda.
Un'altra alternativa la si può anche trovare qui.
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Diablo

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beh, ma per quanto potente possa essere, se gli Antidiluviani non vorranno essere distrutti e si coalizzeranno contro di lui non credo che potrà fare molto: la Terza Generazione ha distrutto i tre della Seconda, e ho i miei dubbi che distruggere un solo vampiro di una generazione più bassa, sarà così impossibile.
difficile quanto volete, ma l'impossibilità non la vedo...






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Scritto da: Vykos 01/01/2004 15.36
beh, ma per quanto potente possa essere, se gli Antidiluviani non vorranno essere distrutti e si coalizzeranno contro di lui non credo che potrà fare molto: la Terza Generazione ha distrutto i tre della Seconda, e ho i miei dubbi che distruggere un solo vampiro di una generazione più bassa, sarà così impossibile.
difficile quanto volete, ma l'impossibilità non la vedo...

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Dipenderà tutto da cosa caino ha veramente intenzione di fare.
Inoltre bisogna vedere se la seconda generazione è stata davvero distrutta.
Se un antidiluviano può far credere al mondo intero di essere morto quando invece non lo è un vampiro più anziano cosa può essere in grado di fare?
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Scritto da: DiablotheTremere 01/01/2004 15.43

Dipenderà tutto da cosa caino ha veramente intenzione di fare.
Inoltre bisogna vedere se la seconda generazione è stata davvero distrutta.
Se un antidiluviano può far credere al mondo intero di essere morto quando invece non lo è un vampiro più anziano cosa può essere in grado di fare?

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vero, Diablo, ho dato troppo per scontato.
a proposito di seconda generazione, girano voci che anche Haqim in realtà sia infante di Caino, mi sapete dire qualcosa?
secondo me non è possibile, perchè in lui la maledizione è già ben marcata, a meno che, nella rivolta della Terza Generazione alla Seconda lui non abbia praticato il suo hobby, ovvero abbia diablerizzato uno dei tre...
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Scritto da: Vykos 01/01/2004 15.59


vero, Diablo, ho dato troppo per scontato.
a proposito di seconda generazione, girano voci che anche Haqim in realtà sia infante di Caino, mi sapete dire qualcosa?
secondo me non è possibile, perchè in lui la maledizione è già ben marcata, a meno che, nella rivolta della Terza Generazione alla Seconda lui non abbia praticato il suo hobby, ovvero abbia diablerizzato uno dei tre...

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Quella di Hassam (o Haqim) che appartiene alla seconda generazione è una leggenda diffusa dagli Assamiti secondo la quale questi si sia abbracciato da solo con il sangue di caino. Bisognerebbe vedere quanta verità c'è in questa leggenda.
Bisognerebbe anche che mi ricordassi esattamente cosa diceva la leggenda.
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beh, credo che basterà aspettare il clanbook degli Assamiti.
perdona l'ignoranza, Diablo, ma la maledizione di Haqim qual'è?
cioè, ho appena ripensato al fatto che l'unico difetto consistente degli Assamiti è frutto della maledizione dei Tremere....






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Modificato da Vykos 01/01/2004 21.31

Se non sbaglio la leggenda dice che haqim si sia abbracciato da solo con il sangue del re e della regina di Enoch (che erano di seconda... infatti i vampiri di seconda dovrebbero essere almeno 5).

edit: ecco, l'avevo letto anche qui:

The Second Generation

The basic legend
Caine is said to have three progeny, two male and a female, named Enoch (or Ynosh) the Wise, Irad the Strong and Zillah the Beautiful, and these three progeny created the Antediluvians (the 3rd generation). The three first generations lived together in the so called first city. But the truth may be much more complicated and some other children of Caine are heard of...

Other progeny
According to The Book of Nod, there was a fourth child of Caine : The Crone Lillith might be the Crone, or another 1st generation vampire like Caine.
According to the Erycies Fragments, there were six of the Second Generation.
According to Clanbook: Assamite, the Khe-duk and Liada, King and Queen of Nod (En'esh) were killed by Haqim, the Assamite Antediluvian who embraced himself with their blood.
Clanbook: Toreador Revised suggests that there was a "1st Generation" of two lovers Caine sired. When they realized that they could not birth children, they walked out into the sun. Caine forbade their names from being spoken, and when the Nosferatu Antedluvian mentioned these names and called Caine the "great fool", he was thus cursed...
According to Clanbook: Baali, Caine had five progeny.
According to Clanbook: Ventrue Revised, p12, Caine had six progeny.
According to the new Storyteller's Handbook the Ravnos are descended from a progeny of Caine named Dracian, which is called Ravnos by his clan. This is discarded in Clanbook Ravnos Revised.
Typhon, the sire of Osiris, may also be a child of Caine, but is more probably an Antediluvian (Lasombra?)

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

Modificato da Vittek 01/01/2004 23.01

Tornando a Caino,secondo me non è mai caduto in torpore,anzi ha vagato per il mondo nel corso dei millenni traendo conoscenza dalle esperienze di vita quotidiana,il susseguirsi di guerre tra gli esseri umani e le scoperte scientifiche.Grazie a tutto questo e altro ancora è riuscito a raggiungere una consapevolezza di se stesso a livelli inverosimili e migliorarsi raggiungendo livelli in attributi e discipline che nessuno potrebbe mai immaginarsi...
Per quanti antidiluviani possano coalizzarsi contro di lui,credo che non riuscirebbero a torcergli un solo capello!!![SM=x77506]

"Ora considero la mia lunga strada come una ricerca della verità:la verità nel mio cuore,nel mondo che mi circonda e nelle più ampie questioni dello scopo dell'esistenza.Come si può definire il bene e il male?" #Drizzt Do'Urden#
Modificato da ZoddTheImmortal 01/01/2004 22.47

beh, Zodd, proprio non saprei...
è senz'altro difficile che possa essergli accaduto qualcosa di così grave da ridurlo in torpore, ma sul fatto della sua così totale invincibilità mostro dei dubbi... la sua caratteristica massima sarà 12, poichè per le 3rze generazioni hanno 10, quindi non è troppo irraggiungibile.
i vampiri in Golconda non hanno limiti generazionali per le caratteristiche, ma è anche vero che nelle discipline sarà imbattibile...
beh, aspetteremo il TOJ per vedere se questi calcoli sono davvero necessari...
vi dispiace dare un'occhiata alle domande che ho posto sugli Tzimisce? sono abbastanza curioso...;)






I'll become one with the planet...

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Scritto da: Vittek 01/01/2004 22.27
Se non sbaglio la leggenda dice che haqim si sia abbracciato da solo con il sangue del re e della regina di Enoch (che erano di seconda... infatti i vampiri di seconda dovrebbero essere almeno 5).

Modificato da Vittek 01/01/2004 23.01

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Se la leggenda fosse vera sarebbe di terza e non di seconda. Per essere di seconda avrebbe dovuto bere il sangue di Caino. Non tornerebbero i conti.
L'unica ipotesi plausibile è che se li sia diablerizzati. Ma come può un umano diablerizzare un vampiro?
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Diablo

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Modificato da DiablotheTremere 01/01/2004 23.39

potrebbe essere stato abbracciato e solo dopo aver diablerizzato il sire.... dopotutto la diablerie resta il suo credo, no?







I'll become one with the planet...

io sono della teoria che che caino abbia solo la completa padronanza di non molte delle discipline vampiriche, poichè moltissime sono state create anche dopo la comparsa della 3° generazione, dovrebbe avere a 10 le discipline fisiche base quelle mentali base oscurazione e altre discipline perse nel tempo come il temporis la koldunic e altre schifezze varie..
poi dicono di kupala.....

e per quanto riguarda hassam, gli assamiti sono sboroni e pallonari, secondo la loro leggenda Haqim appena rinato avrebbe combattuto per mesi con caino mettendolo in seria difficoltà per poi essere sconfitto... dico io e vabbene che SARESTI di seconda generazione, ma porca miseria sei pur sempre un neonato! verresti sminuzzato come un clinex ad un party caccoloso (colonnello hapablap rules)


"Vi Døde ikke, vi har aldri levd..."
Modificato da Kveldulv 28/01/2004 18.35

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Scritto da: Kveldulv 28/01/2004 18.32
io sono della teoria che che caino abbia solo la completa padronanza di non molte delle discipline vampiriche, poichè moltissime sono state create anche dopo la comparsa della 3° generazione, dovrebbe avere a 10 le discipline fisiche base quelle mentali base oscurazione e altre discipline perse nel tempo come il temporis la koldunic e altre schifezze varie..
poi dicono di kupala.....

Modificato da Kveldulv 28/01/2004 18.35

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solo alcune osservazioni:
a)forse Caino avrà livelli anche superiori al decimo.
b)nel Libro di Nod Caino cita, tra gli insegnamenti di Lilith, la disciplina Velocità. conoscendo Velocità è dunque impossibile che conosca Temporis, come spiegato a pagina 43 del manuale del Narratore.
c)con le tue affermazioni ti mostri d'accordo con la mia opinione iniziale, e cioè che Caino sia andato in torpore e ci rimanga tuttora fino alla Gehenna? non ho ben capito la tua opinione...



I'll become one with the planet...

malgrado i vari avvistamenti e le varie ipotesi, l'obiettivo di caino è uno solo distruggere la sua stirpe una volta per tutte. ricordiamoci che uriel dopo la sua dannazione gli proibì di procreare al costo di una eterna lotta nelle ombre. quando dopo che soddisfò il suo istinto naturale dell'abbraccio vide l'inizio delle jihad si allontanò dalla seconda città in mado ai suoi 13 (o presunti 13) nipoti, per riflettere sulla sua condizione. penso caino sia andato in torpore volontario e attende i segni della gehenna ormai prossima per compiere una vendetta in larga scala... che tutto ciò sia vero o meno, sono convinto che se c'è dorme, altrimenti avrebbe ucciso a mio parere ogni suo simile a vista....


"Vi Døde ikke, vi har aldri levd..."

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Scritto da: Kveldulv 28/01/2004 19.13
malgrado i vari avvistamenti e le varie ipotesi, l'obiettivo di caino è uno solo distruggere la sua stirpe una volta per tutte. penso caino sia andato in torpore volontario e attende i segni della gehenna ormai prossima per compiere una vendetta in larga scala...

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nella mia cronaca (ovviamente i miei giocatori non lo sanno e non gliene deve fregare nulla) Caino è appunto andato in torpore volontario nell'attesa della Gehenna, e ha come obiettivo l'annientamento completo della specie vampirica.
chiaramente così avrà qualche sorpresa al suo risveglio, tra cui:
-Taumaturgia (un casino di Vie).
-Vicissitudine.
-Stregoneria Koldun.
-diverse variazioni alle discipline da lui conosciute.
-Sabbat (unito nella lotta a QUALUNQUE vampiro anziano che tenti di imporsi).
-Hunter (al suo tempo non ce n'erano).
-Taumaturgia Oscura (varie manifestazioni).
-una razza vampirica estremamente numerosa che non vorrà certo farsi distruggere.
-Maghi (nella Prima Città di Maghi c'era solo Tzimisce da mortale - che era un veggente - quindi Caino non conosce le sfere).
-Antidiluviani mutati e potenziati che hanno vissuto nell'apprendimento per circa 10.000 anni.

questo contribuisce a dare un senso di sicurezza ai Pg, che sul momento non si rendono conto di essere sacrificabili ed esterni ai grandi piani strategici.


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Scritto da: Vykos 01/01/2004 15.36
beh, ma per quanto potente possa essere, se gli Antidiluviani non vorranno essere distrutti e si coalizzeranno contro di lui non credo che potrà fare molto: la Terza Generazione ha distrutto i tre della Seconda, e ho i miei dubbi che distruggere un solo vampiro di una generazione più bassa, sarà così impossibile.
difficile quanto volete, ma l'impossibilità non la vedo...

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bhe, ma non e' questa, Geehna ?

gli antidiluviani contro Caino, e la terra viene spazzata via dalla lotta?

Vai a darti un'occhiata alla discussione sulla Gehenna. Scoprirai che non è assolutamente così.
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Scritto da: Vykos 01/01/2004 23.02
beh, Zodd, proprio non saprei...
è senz'altro difficile che possa essergli accaduto qualcosa di così grave da ridurlo in torpore, ma sul fatto della sua così totale invincibilità mostro dei dubbi... la sua caratteristica massima sarà 12, poichè per le 3rze generazioni hanno 10, quindi non è troppo irraggiungibile.
i vampiri in Golconda non hanno limiti generazionali per le caratteristiche, ma è anche vero che nelle discipline sarà imbattibile...

---

::
le caratteristiche di Caino?
le caratteristiche degli antidiluviani?
::
che fine ha fatto quel paragrafetto di Vampire, secondo cui gli Antidiluviani non sono misurabili secondo canoni umani, essendo paragonabili a Divinita' e, quindi, in grado di fare qualunque cosa il narratore ritenga un Dio possa fare?

Le caratteristiche di Caino non vengono inserite neppure in Gehenna.
Per gli anti-D ce ne dovrebbe essere qualcuno sul manuale che ho appena citato.

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Scritto da: Elminster2001 11/02/2004 17.33
::
le caratteristiche di Caino?
le caratteristiche degli antidiluviani?
::
che fine ha fatto quel paragrafetto di Vampire, secondo cui gli Antidiluviani non sono misurabili secondo canoni umani, essendo paragonabili a Divinita' e, quindi, in grado di fare qualunque cosa il narratore ritenga un Dio possa fare?

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ho solo formulato un'ipotesi seguendo l'andamento del massimo generazionale che trovi sul manuale base, non intendevo dare nessuna certezza...



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Scritto da: DiablotheTremere 11/02/2004 17.28
Vai a darti un'occhiata alla discussione sulla Gehenna. Scoprirai che non è assolutamente così.

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[SM=x77430] l'unica che ho visto parla solo dell'uscita del manuale, non di cosa capitera'...

Come scusa?
Ci sono 2 pagine di discussione tra anticipazioni e contenuti del manuale+ un link ad una corpulenta discussione sul forum della 25 edition. Più dui così...

CMQ se vuoi continuare a parlare della Gehenna spostati sulla discussione [Manuali] Vampire: Gehenna.

Qui stiamo andando OT.
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