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star.ace
Friday, January 25, 2008 3:09 PM
Avrei intenzione di montare i nuovi cerchi BST in carbonio modello Mamba
(gli hanno già testati sul 1098).
Cosa ne pensate?

qui sotto la foto


DesmoRiky
Friday, January 25, 2008 3:35 PM
Che se avessi 3000,00 e passa euro da spendere, NON li spenderei per i cerchi....

star.ace
Friday, January 25, 2008 3:50 PM
Re:
DesmoRiky, 25/01/2008 15.35:

Che se avessi 3000,00 e passa euro da spendere, NON li spenderei per i cerchi....





Ma io non spendo 3000 e passa euro...
Volevo avere qualche riscontro tecnico (non estetico perchè comunque a me piacciono)

Comunque Riky, per curiosità in cosa gli spenderesti 3000 sulla moto?
ArubA75
Friday, January 25, 2008 4:04 PM
Re: Re:
star.ace, 25/01/2008 15.50:



Comunque Riky, per curiosità in cosa gli spenderesti 3000 sulla moto?




Visto che Riky guarda l'estetica...secondo me in "accesori gay"


sberna13
Friday, January 25, 2008 4:06 PM
Re: Re: Re:
ArubA75, 25/01/2008 16.04:




Visto che Riky guarda l'estetica...secondo me in "accesori gay"






tipo...una sella fallica?
monsterpartenopeo
Friday, January 25, 2008 4:29 PM
se riesco a vendere i miei Marchesini forgiati li prendo sicuro,
sono stupendi ;)
DesmoRiky
Friday, January 25, 2008 4:53 PM
Re: Re: Re:
ArubA75, 25/01/2008 16.04:




Visto che Riky guarda l'estetica...secondo me in "accesori gay"









DOVE li trovo?????

DesmoRiky
Friday, January 25, 2008 4:56 PM
Re: Re:
star.ace, 25/01/2008 15.50:




Ma io non spendo 3000 e passa euro...
Volevo avere qualche riscontro tecnico (non estetico perchè comunque a me piacciono)

Comunque Riky, per curiosità in cosa gli spenderesti 3000 sulla moto?




STAR,

mi piacerebbe vederli MONTATI prima di dire cose affrettate, perchè poi,conoscendomi, magari sarei il primo a comprarli, perchè anch'io faccio parte della tribù dei

LE' BELLO,ME LO COMPRO....



star.ace
Friday, January 25, 2008 5:50 PM
Re: Re: Re:
DesmoRiky, 25/01/2008 16.56:




STAR,

mi piacerebbe vederli MONTATI prima di dire cose affrettate, perchè poi,conoscendomi, magari sarei il primo a comprarli, perchè anch'io faccio parte della tribù dei

LE' BELLO,ME LO COMPRO....






Hai ragione... anch’io sono della stessa tribù...
Vorrei vederli montati perchè sulle prestazioni ci metto la mano sul fuoco;
Infatti ho spedito un e-mail alla RAM (la ditta che li produce) chiedendo le foto di un Hyper così allestita, perchè nel loro sito ci sono solo le foto dei cerchi montanti sul 10980
dagon2
Friday, January 25, 2008 6:28 PM
Il peso?? Immagino siano più leggeri, e sono resistenti come i tradizionali?
star.ace
Friday, January 25, 2008 6:47 PM
Re:
dagon2, 25/01/2008 18.28:

Il peso?? Immagino siano più leggeri, e sono resistenti come i tradizionali?




Sono molto più leggeri di quelli in allumino forgiato e per quanto riguarda la resistenza, nel sito della ram.mc si possono vedere i ”crash test” eseguiti e il riscontro con quelli in lega o in magnesio (quelli in carbonio sono più resistenti).

Inoltre sono certificati dal TUV e quindi omologati per la circolazione su strada.

Esistono anche in versione Race (ancora più leggeri) ma non omologati
simone 749
Friday, January 25, 2008 7:31 PM
pesano 1 kg meno dei forgiati della esse,miglior accentramento delle masse e minor inerzia,il difetto del carbonio è che è meno rigido di una lega metallica (e è molecolarmente disuniforme),alluminio o magnesioche sia e soffre di resilienza a fredddo,nel sensoche la resinache li tiene insiemeha una temperatura critica prossimaallo zero,sotto la qualche un bel colpo puo causare danni,che sianoomologati tuv poi è un altro discorso,prova a chiedere al sigram il modulo di young del materiale composito o dirgli deldiscorso di resilienza a freddo,iniziera a girare intorno alla risposta e dirti che flettono a x sforzo sul canale e poi tornano normali eccetera....e che nelle corse non li usano per motivi politici...sara perche un cerchio in magnesio al limite è piu rigido,leggero uguale di uno in carboinio???io ho tratto le mie conclusioni...per carita poi bellissimi..io pero ho preso quelli dell'hyper esse...
FroZen83
Friday, January 25, 2008 7:43 PM
3000€ per la moto?

tante gomme, benzina e una bella verniciatura completa personalizzata come piace a me!!!!

star.ace
Saturday, January 26, 2008 11:01 AM
Re:
simone 749, 25/01/2008 19.31:

pesano 1 kg meno dei forgiati della esse,miglior accentramento delle masse e minor inerzia,il difetto del carbonio è che è meno rigido di una lega metallica (e è molecolarmente disuniforme),alluminio o magnesioche sia e soffre di resilienza a fredddo,nel sensoche la resinache li tiene insiemeha una temperatura critica prossimaallo zero,sotto la qualche un bel colpo puo causare danni,che sianoomologati tuv poi è un altro discorso,prova a chiedere al sigram il modulo di young del materiale composito o dirgli deldiscorso di resilienza a freddo,iniziera a girare intorno alla risposta e dirti che flettono a x sforzo sul canale e poi tornano normali eccetera....e che nelle corse non li usano per motivi politici...sara perche un cerchio in magnesio al limite è piu rigido,leggero uguale di uno in carboinio???io ho tratto le mie conclusioni...per carita poi bellissimi..io pero ho preso quelli dell'hyper esse...



Credo che sia il caso di fare una premessa doverosa:
chi sceglie consapevolmente di montare i cerchi in carbonio saprà sicuramente che il range di lavoro è sicuramente più ridotto rispetto a monta i cerchi in lega forgiati e non.
Ciò non toglie che il prodotto non sia valido anzi; è un prodotto SOFISTICATO e anche DELICATO, solo che bisogna SAPER VALUTARE se vale la pena il suo utilizzo (oltre all’aspetto estetico che è chiaramente soggettivo)
I cerchi in carbonio (quelli a 5 razze) gli avevo montati sul monster e andavano benissimo.
Il range di utilizzo indicato dal costruttore era/è:

max carico totale 400 Kg
temperatura di utilizzo da -10 a +80 °C
pulizia con detergenti non aggressivi
coppia di seraggio 40nm
non utilizzare se viene sparso il sale sulla strada
in caso di utilizzo di termocoperte, assicurarsi che il termostato funzioni regolarmente.


Quindi nel mio caso specifico:
- con il monster anche in due non raggiungevo i 400 Kg
- io utilizzo la moto da marzo a novembre (difficile trovare una temperatura indicata nel range)
- pulisco la moto con acqua e sapone (e comunque anche marchesini consiglia di utilizzare detergenti non aggressivi)
- la coppia di seraggio deve essere rispettata anche con i cerchi metallici
- non abitando in Norvegia e comunque utilizzando la moto da marzo a novembre, il sale sulla strada, credo proprio di non trovarlo

Comunque, le tue considerazioni sono senz’altro vere ma mi permetto di mettere in discussione alcuni punti:

La resilienza al freddo:
- gli impennaggi utilizzati negli aerei da combattimento e anche semplicemente negli aerei di linea di ultima generazione, sono in composito.
In quota operativa, la temperatura esterna normalmente raggiunge i -40/60 °C...
- In motogp nella categoria 125 e 250 i cerchi in carbonio sono ampiamente utilizzati.
- se NCR omologa una moto stradale (HY leggera) con i cerchi in carbonio, anche se è chiaramente un prodotto di nicchia...
- la fibra di carbonio avrà pure una molecola disuniforme ma ha differenza del metallo può essere ”orientata” dove si vuole avere più resistenza; questo spiega il perchè il cerchio è composto da vari pezzi orientati in un certo verso
- il modulo di Young è sempre relativo al range di utilizzo del (in questo caso) cerchio;
è ovvio che se mi diverto a fare Stoppies tutti i giorni devo considerare che forse e meglio utilizzare cerchi di metallo...

Non voglio fare pubblicità alla Ram o altra ditta e sopratutto polemizzare il tuo commento, ma non mi sembra che sia il caso di generalizzare.

ciao
simone 749
Saturday, January 26, 2008 8:35 PM
non mi sembra proprio di aver generalizzato,ho fatto delle osservazioni chiare ed evidenti.

la scocca di un aereo non subisce colpi e sforzi come un cerchio,quindi il suo utilizzo è diverso e non comparabile,il controllo su lla distribuzione delle fibre ,benche controllato non sara mai omogeneo come su un metallo e rimane sempre disomogenea la struttura,i cerchi ijn carbonio le usano si le 125 ,piccolo paricolare che pesano 70 kg in ordine di marcia,una moto "normale" anche da 180 kg ha carichi e velocita completamente diversi sulle ruote,se contatti la ram via mail ti possono dare tutte le indicazioni che vuoi e vedrai che il modulo di young del materiale è piu basso di quello del magnesio,ergo il cerchio benche con geometrie studiate è meno rigido dinuno in magnesio,la rigidita di un cerchio,se cerchi il tempo sul giro e vuoi andare for5te è molto importante,motivo per cui in sbk e moto gp non li usa nessuno,è poi ovvio che sia un prodotto di nicchia e non ho detto di non comprarli,come hai ben scritto tu la ram dichiara di usarli da -10 a 80 gradi,benche bassa una temperatura di -10 (che reputo valore ottimistico,per me è prossima allo zero) devi tenere conto che in moto la temperatura percepita è inferiore,facendoun approssimazione perdi circa 1 grado ogni 10km/ora,se ci son 5 gradi e vai a 100 all'ora la temperatura percepita è circa -5 quindi,a prescindere che mi sembraun valora troppo basso quello dichiarato avvicinandotoi ad esso aumenta la percentuale di rotture a resilienza,la temperatura critica del magnesio è -45 gradi per fare un paragone.

concludendo,certo che usando la moto con cura ,non quando fa freddo ecc...anche su in due non danno problemi,motoivo percui sono omologati tuv avendo superato i test di omologazione a carico

ps .un piccolo esempio, se le trovo le posto ,ho delle foto di un test fatto su una ninja sbk in cui veniva fatto un segno col gesso su cerchio e gomma,prima con cerchi in carbionio e poi in magnesio e dopo qualche giro sulla stessa pista con le due coppie di cerchi diversi sulla stessa moto,vista la minor rigidita delcerchio in carbonio rispetto a uno metallico la gomma girava sul cerchio in maniera molto piu evidente.ho un amico che lavora in ferrari che un po di tempo fa mi parlava di alcuni studi che aveva fatto su questo fenomeno e su come limitarlo...ma qui mi dilungherei troppo..
star.ace
Monday, January 28, 2008 10:10 AM
Re:
simone 749, 26/01/2008 20.35:

non mi sembra proprio di aver generalizzato,ho fatto delle osservazioni chiare ed evidenti.

la scocca di un aereo non subisce colpi e sforzi come un cerchio,quindi il suo utilizzo è diverso e non comparabile,il controllo su lla distribuzione delle fibre ,benche controllato non sara mai omogeneo come su un metallo e rimane sempre disomogenea la struttura,i cerchi ijn carbonio le usano si le 125 ,piccolo paricolare che pesano 70 kg in ordine di marcia,una moto "normale" anche da 180 kg ha carichi e velocita completamente diversi sulle ruote,se contatti la ram via mail ti possono dare tutte le indicazioni che vuoi e vedrai che il modulo di young del materiale è piu basso di quello del magnesio,ergo il cerchio benche con geometrie studiate è meno rigido dinuno in magnesio,la rigidita di un cerchio,se cerchi il tempo sul giro e vuoi andare for5te è molto importante,motivo per cui in sbk e moto gp non li usa nessuno,è poi ovvio che sia un prodotto di nicchia e non ho detto di non comprarli,come hai ben scritto tu la ram dichiara di usarli da -10 a 80 gradi,benche bassa una temperatura di -10 (che reputo valore ottimistico,per me è prossima allo zero) devi tenere conto che in moto la temperatura percepita è inferiore,facendoun approssimazione perdi circa 1 grado ogni 10km/ora,se ci son 5 gradi e vai a 100 all'ora la temperatura percepita è circa -5 quindi,a prescindere che mi sembraun valora troppo basso quello dichiarato avvicinandotoi ad esso aumenta la percentuale di rotture a resilienza,la temperatura critica del magnesio è -45 gradi per fare un paragone.

concludendo,certo che usando la moto con cura ,non quando fa freddo ecc...anche su in due non danno problemi,motoivo percui sono omologati tuv avendo superato i test di omologazione a carico

ps .un piccolo esempio, se le trovo le posto ,ho delle foto di un test fatto su una ninja sbk in cui veniva fatto un segno col gesso su cerchio e gomma,prima con cerchi in carbionio e poi in magnesio e dopo qualche giro sulla stessa pista con le due coppie di cerchi diversi sulla stessa moto,vista la minor rigidita delcerchio in carbonio rispetto a uno metallico la gomma girava sul cerchio in maniera molto piu evidente.ho un amico che lavora in ferrari che un po di tempo fa mi parlava di alcuni studi che aveva fatto su questo fenomeno e su come limitarlo...ma qui mi dilungherei troppo..




Sono contento che mi hai quotato,
Ripeto, non volevo entrare in polemica ma mi interessava un confronto.
La tua conclusione è come la mia : ”concludendo,certo che usando la moto con cura ,non quando fa freddo ecc...anche su in due non danno problemi,motoivo percui sono omologati tuv avendo superato i test di omologazione a carico”.
Quindi tutto ok

A riguardo agli aerei...
Ti ricordo che:
- in quota operativa la temperatura è vicina ai -40/-50 °C
- le scocche degli aerei executive ful carbon devono sopportare i cicli di compressione dovuti alla pressurizzazione dell’abitacolo
- gli impennaggi posteriori degli aerei da combattimento in caso di manovre evasive (combattimento in volo, picchiate con richiamo violenti, cerchi della morte ecc), devono sopportare accelerazioni g notevoli e mantenere la rigidità necessaria per evitare vibrazioni pericolose che potrebbero generare cricche nel laminato e quindi...

Comunque non mi voglio divulgare troppo... (sto scherzando...)
Anche perchè il tema non erano gli aerei!

Ciao

Ps: se trovi le foto di cui sopra mi interesserebbero molto!



DesmoRiky
Monday, January 28, 2008 10:14 AM
Queste disquisizioni TECNICHE, mi piacciono particolarmente!!!!

Si imparano un sacco di cose, se poi le discussioni si svolgono in maniera CIVILE, c'è solo da GUADAGNARCI!!!!

MI PIACE questo forum!!!!




FroZen83
Monday, January 28, 2008 10:32 AM
Re:
DesmoRiky, 28/01/2008 10.14:

Queste disquisizioni TECNICHE, mi piacciono particolarmente!!!!

Si imparano un sacco di cose, se poi le discussioni si svolgono in maniera CIVILE, c'è solo da GUADAGNARCI!!!!

MI PIACE questo forum!!!!








a me piace altro...............

è bello leggere pareri supportate da conoscenze e non solo "sparate" e basta
star.ace
Monday, January 28, 2008 10:55 AM
Re: Re:
FroZen83, 28/01/2008 10.32:




a me piace altro...............

è bello leggere pareri supportate da conoscenze e non solo "sparate" e basta




anche a me piace altro...
simone 749
Monday, January 28, 2008 8:19 PM
pienamente d'accordo su come deve essere una discussionenormale,perqunto riguarda gli aerei io differenzierei una tipica prova a resilienza con una a tenuta di pressione dell'abitacolo,è piu sforzo flessionale secondo me , a picchi di carico da una parte e dall'altra(parlo delle ali),da tenere conto che le zone piu sotto sforzo sono gli attacchi delle ali e solitamente la struttura dovrebbe avereun minimo di scheletro in alluminio...non sono purtroppo specialista in aereonautica e mi fermo qua per non dire cose che non mi competono,per le foto sta sera guardo se le trovo.simone
star.ace
Monday, January 28, 2008 9:56 PM
Re:
simone 749, 28/01/2008 20.19:

pienamente d'accordo su come deve essere una discussionenormale,perqunto riguarda gli aerei io differenzierei una tipica prova a resilienza con una a tenuta di pressione dell'abitacolo,è piu sforzo flessionale secondo me , a picchi di carico da una parte e dall'altra(parlo delle ali),da tenere conto che le zone piu sotto sforzo sono gli attacchi delle ali e solitamente la struttura dovrebbe avereun minimo di scheletro in alluminio...non sono purtroppo specialista in aereonautica e mi fermo qua per non dire cose che non mi competono,per le foto sta sera guardo se le trovo.simone




Se trovi le foto sarebbe ottimo...

Ciao
Hyena
Monday, January 28, 2008 10:27 PM
Re:
dagon2, 25/01/2008 18.28:

Il peso?? Immagino siano più leggeri, e sono resistenti come i tradizionali?




io li ho sollevati in fiera a milano... facevano impressione per quanto erano leggeri ... per resistenza nn saprei per quanto riguarda un uso stradale... in pista dove non ci sono tombini buchi gradini marciapiedi ecc nn penso ci siano problemi...
lewaone
Wednesday, January 30, 2008 10:10 PM
bst
senza troppi cazzi e mazzi, facciamo così, io li compro, li provo poi vi dico
DesmoRiky
Thursday, January 31, 2008 8:15 AM
Re: bst
lewaone, 30/01/2008 22.10:

senza troppi cazzi e mazzi, facciamo così, io li compro, li provo poi vi dico




BRAVO!!!!!!


Mi piace la gente DECISA!!!!

Poi pretendiamo una bella recensione!!!!!







lewaone
Thursday, January 31, 2008 10:29 AM
ram
ciao riki, mi sai aiutare con questo numero telefonico? www.ram.mc è riportato in alto a dx di questo sito, devo fare qualche prefisso strano?
star.ace
Thursday, January 31, 2008 10:33 AM
Re: ram
lewaone, 31/01/2008 10.29:

ciao riki, mi sai aiutare con questo numero telefonico? www.ram.mc è riportato in alto a dx di questo sito, devo fare qualche prefisso strano?




Ti consiglio di contattare tramite e-mail (anche in italiano) Il sig. Dino Cappa (che poi è quello che ho fatto io) e ti fai telefonare da lui.


DesmoRiky
Thursday, January 31, 2008 10:35 AM
Re: ram
lewaone, 31/01/2008 10.29:

ciao riki, mi sai aiutare con questo numero telefonico? www.ram.mc è riportato in alto a dx di questo sito, devo fare qualche prefisso strano?




Il + stà per lo 0,

quindi devi fare :



0377 97 70 80 00


Al massimo ti dice che il NUMERO E' SBAGLIATO!!!!




lewaone
Thursday, January 31, 2008 11:41 AM
bst
ancora neanche li hanno, forse per fine febbraio
lewaone
Thursday, January 31, 2008 11:42 AM
poi sempre che va bene, è un'attimo che arriviamo a marzo
lewaone
Thursday, January 31, 2008 12:11 PM
non hanno nemmeno finito di produrli in sud africa, e ti chiedono i soldi anticipati per poterli ordinare. certo non è una ditta seria come si spacciano
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