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guido.zip
Friday, October 19, 2007 5:02 PM
marco---
Friday, October 19, 2007 6:36 PM
Re:
guido.zip, 10/19/2007 5:02 PM:


Molto istruttivo, complimenti Guido!

1992 Inflazione: 300 Casa: 443 Titoli di Stato: 489
1998 Inflazione: 368 Casa: 400 Titoli di Stato: 795

Penso che non occorrano commenti, se non si azzecca il timing le perdite sono garantite.

Marco
guido.zip
Friday, October 19, 2007 6:47 PM
Re: Re:
marco---, 19/10/2007 18.36:

Molto istruttivo, complimenti Guido!

1992 Inflazione: 300 Casa: 443 Titoli di Stato: 489
1998 Inflazione: 368 Casa: 400 Titoli di Stato: 795

Penso che non occorrano commenti, se non si azzecca il timing le perdite sono garantite.

Marco



Considera che il confronto parte dal 1980, in corrispondenza ad un minimo del ciclo immobiliare, e finisce nel 2006, su un massimo.

Nel 1981 i prezzi sono aumentati del 62% nominale in un solo anno, erano gli anni della crisi petrolifera e delle domeniche senza macchine (non per l'inquinamento come oggi ma per risparmiare la benzina). Se ipotizzi un acquisto immobiliare "sfigato" nel 1981, e una vendita ai minimi del 1998 i BOT stravincono.

Va però considerato che la casa, a differenza dei BOT , si può utilizzare per viverci o per affittarla, e quindi credo che sul lungo termine i due investimenti siano circa pari (sempre che si entri e si esca al momento giusto).

.
marco---
Friday, October 19, 2007 6:58 PM
Re: Re: Re:
guido.zip, 10/19/2007 6:47 PM:



Considera che il confronto parte dal 1980, in corrispondenza ad un minimo del ciclo immobiliare, e finisce nel 2006, su un massimo.

Nel 1981 i prezzi sono aumentati del 62% nominale in un solo anno, erano gli anni della crisi petrolifera e delle domeniche senza macchine (non per l'inquinamento come oggi ma per risparmiare la benzina). Se ipotizzi un acquisto immobiliare "sfigato" nel 1981, e una vendita ai minimi del 1998 i BOT stravincono.

Va però considerato che la casa, a differenza dei BOT , si può utilizzare per viverci o per affittarla, e quindi credo che sul lungo termine i due investimenti siano circa pari (sempre che si entri e si esca al momento giusto).

.

Sono perfettamente d'accordo, vorrei anche sottolineare come sia falsa la diffusa convinzione che il mattone fa straguadagnare rispetto ad altre forme di investimento.
Si guadagna molto se si entra e si esce nei momenti giusti.

Marco
guido.zip
Friday, October 19, 2007 7:10 PM
Grafici
.

Queste immagini (basate sui dati di Scenari Immobiliari) mostrano cosa succede quando si entra al momento giusto (1980) oppure al momento sbagliato (1981).

Ovviamente l'ideale sarebbe vendere case e comprare BOT quando le case sono ai massimi e vendere BOT e comprare case quando le case sono ai minimi. Cosa che non sembra richiedere nenache particolare preveggenza, vista la buona regolarità dei cicli immobiliari.





marco---
Friday, October 19, 2007 7:37 PM
Re: Grafici
guido.zip, 10/19/2007 7:10 PM:

.

Queste immagini (basate sui dati di Scenari Immobiliari) mostrano cosa succede quando si entra al momento giusto (1980) oppure al momento sbagliato (1981).

Ovviamente l'ideale sarebbe vendere case e comprare BOT quando le case sono ai massimi e vendere BOT e comprare case quando le case sono ai minimi. Cosa che non sembra richiedere nenache particolare preveggenza, vista la buona regolarità dei cicli immobiliari...

Entrando nel momento sbagliato per uscire dalla perdita devi aspettare 20 anni, sperando di non trovarsi costretti per qualche ragione a vendere. Niente male!

N.B. non ci è dato di conoscere quando ricomincerà il prossimo ciclo di crescita dell'immobiliare...

Marco
Tanakka.
Wednesday, November 21, 2007 3:59 AM
Casa + ??
Scusate ma casa+2%netto (per dirne una) cosa sarebbe ?
Significa che la si affitta e alla fine da tale affitto , tolte le spese di riparazioni varie etc., si ottiene il 2% del valore della casa ?
guido.zip
Wednesday, November 21, 2007 9:54 AM
Re: Casa + ??
Tanakka., 21/11/2007 3.59:

Scusate ma casa+2%netto (per dirne una) cosa sarebbe ?
Significa che la si affitta e alla fine da tale affitto , tolte le spese di riparazioni varie etc., si ottiene il 2% del valore della casa ?



Sì. Il 2% all'anno del valore dell'abitazione in quel momento.

Dall'affitto che si prende annualmente bisogna togliere:
1) tasse (l'affitto percepito si somma ai redditi da lavoro)
2) ICI 2° casa
3) manutenzione

Inoltre va tenuto conto del rischio di morosità dell'inquilino e dei periodi di sfitto, che statisticamente abbattono ulteriormente il rendimento.
laplace77
Wednesday, November 21, 2007 3:18 PM
Re: Grafici
guido.zip, 19/10/2007 19.10:

.

Queste immagini (basate sui dati di Scenari Immobiliari) mostrano cosa succede quando si entra al momento giusto (1980) oppure al momento sbagliato (1981).

Ovviamente l'ideale sarebbe vendere case e comprare BOT quando le case sono ai massimi e vendere BOT e comprare case quando le case sono ai minimi. Cosa che non sembra richiedere nenache particolare preveggenza, vista la buona regolarità dei cicli immobiliari.

...




e infatti: welcome back BOT people

12:56 - Usa: rendimento Treasury decennali sotto 4%, prima volta dal 2005

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - New York, 21 nov - Il
rendimento dei Treasury a 10 anni e' sceso oggi per la prima
volta dal settembre 2005 sotto la soglia del 4%. Un chiaro
segnale che gli investitori sono sempre meno avversi al
rischio e piu' portati a puntare sugli strumenti
tradizionalmente piu' sicuri come appunto i titoli di stato.


e questo nonostante i cinesi stiano importando meno denari...
guido.zip
Friday, April 11, 2008 12:37 PM
Anche tenendo conto della rendita da affitto ...
.

Dal sole 24 ore
vitolops.nova100.ilsole24ore.com/2008/01/investimenti-ri.html

Notare che l'investimento in case include la rendita da affitto e il reinvestimento della stessa in BOT.





28/01/08
Investimenti rifugio, casa o titoli di Stato?

Reatestate Mattone o titoli di Stato? Tra i beni rifugio per eccellenza (se si escludono materie prime come l’oro) quale è la forma di investimento più conveniente in questo momento? Il mattone che vive oggi la fine di un lungo ciclo di crescita dei prezzi durato 9 novi anni, oppure il porto sicuro dei Buoni ordinari del Tesoro (i gestori indicano che è meglio rimanere sulle brevi scadenze in questa fase di volatilità sul fronte dei tassi) che, nella versione a 6 mesi, all’asta di oggi sono stati venduti dal Tesoro in cambio di un rendimento annuo lordo del 3,794 per cento?

A giudicare dalla forte richiesta di titoli di Stato registrata negli ultimi mesi (che coincide non a caso con la turbolenza dei mercati azionari in quel fenomeno che viene definito dagli economisti flight to quality) e dal corrispettivo calo delle compravendite immobiliari (l’Ufficio studi Gabetti ipotizza una flessione del 3,9% nel 2008 con punte dell’8% nelle grandi città) sembra che i piccoli risparmiatori abbiano già deciso il bene in cui “rifugiarsi” in questa fase.

Tuttavia, è bene sapere che nel lungo periodo nella sfida tra beni rifugio è il mattone a spuntarla sui titoli di Stato. Chi, ad esempio, ha acquistato BoT annuali dal 1990 ad oggi, avrebbe messo in saccoccia oggi un rendimento del 177 per cento. Chi, invece, ha puntato sul mattone nella stessa data otterrebbe una rivalutazione del 182 per cento (ipotizzando, come pare logico, un reinvestimento dei canoni da locazione in BoT).

Entrambi gli investimenti hanno comunque assolto a pieno la loro funzione di bene rifugio proteggendo il capitale dall’erosione dell’inflazione. Il costo della vita, infatti, nel periodo considerato nell’elaborazione, è cresciuto del 68,45 per cento.



seofib
Thursday, July 24, 2008 1:17 PM
complimenti ai grafici.

La mia domanda sorge spontanea: ma visto che storicamente i bot rendono come o più dell'immobile, non conviene rinnovare anno per anno il proprio bot annuale vita natural durante? senza tanti stress....
seofib
Thursday, July 24, 2008 1:17 PM
e dimenticavo.....
hai i soldi sempre disponibili e non hai il grosso problema di essere sempre nel mercato immobiliare con i rischi che comporta.... naturalmente casi particolari a parte.... capita raramente che riesci a raddoppiare un investimento immobiliare come si faceva una volta.... ora son tutti più furbi
marco---
Wednesday, September 02, 2009 2:21 PM
Andamento dell'inflazione e valore medio della casa e Titoli di Stato (BOT annuali)

Aggiornamento.

Marco

marco---
Wednesday, February 01, 2012 10:53 PM
Ultimo aggiornamento
Da notare la sostituzione di "casa" con "valore abitazioni + rendimenti lordi", in questa maniera si occulta la svalutazione immobiliare italiana, pazzesco!
Penso che questi saranno gli ultimi dati che proporrò nel forum, trovo che questo colpo di spugna sui dati della colonna "casa" non sia serio da parte di Scenari Immobiliari.

Casa - inflazione - Titoli di Stato 1980-2010



dgambera
Thursday, February 02, 2012 10:22 AM
Re: Ultimo aggiornamento
marco---, 2/1/2012 10:53 PM:

Da notare la sostituzione di "casa" con "valore abitazioni + rendimenti lordi", in questa maniera si occulta la svalutazione immobiliare italiana, pazzesco!
Penso che questi saranno gli ultimi dati che proporrò nel forum, trovo che questo colpo di spugna sui dati della colonna "casa" non sia serio da parte di Scenari Immobiliari.

Casa - inflazione - Titoli di Stato 1980-2010






Addirittura hanno incorporato i rendimenti lordi, manco quelli netti... a breve ci aggiungeranno pure i soldi che i nonni passano ai nipoti pur di far spuntare numeri competitivi. Io non smetterei di pubblicare.... ad ogni aggiornamento aggiungerei sempre in testa questo salto nel metodo di comparazione per dimostrare quanto si tarocchi in Italia
marco---
Thursday, February 02, 2012 10:33 AM
Re: Re: Ultimo aggiornamento
dgambera, 2/2/2012 10:22 AM:

Addirittura hanno incorporato i rendimenti lordi, manco quelli netti... a breve ci aggiungeranno pure i soldi che i nonni passano ai nipoti pur di far spuntare numeri competitivi. Io non smetterei di pubblicare.... ad ogni aggiornamento aggiungerei sempre in testa questo salto nel metodo di comparazione per dimostrare quanto si tarocchi in Italia

Sì, è veramente pazzesco, hai ragione, è meglio continuare a collezionare i dati che pubblicheranno conservando però accuratamente l'ultima tabella, 1980-2010, generata col vecchio sistema e per la quale ho conservato il file anche localmente.
Le stanno provando proprio tutte, è patetico.
Loziodigekko
Thursday, February 02, 2012 2:29 PM
Re: Re: Ultimo aggiornamento
dgambera, 02/02/2012 10.22:



Addirittura hanno incorporato i rendimenti lordi, manco quelli netti... a breve ci aggiungeranno pure i soldi che i nonni passano ai nipoti pur di far spuntare numeri competitivi. Io non smetterei di pubblicare.... ad ogni aggiornamento aggiungerei sempre in testa questo salto nel metodo di comparazione per dimostrare quanto si tarocchi in Italia



Quando produci numeri non per studiare un fenomeno ma per dimostrare una tesi questi sono i risultati...

kemar71
Thursday, February 02, 2012 7:06 PM
Re: Re: Re: Ultimo aggiornamento
marco---, 02/02/2012 10.33:

Sì, è veramente pazzesco, hai ragione, è meglio continuare a collezionare i dati che pubblicheranno conservando però accuratamente l'ultima tabella, 1980-2010, generata col vecchio sistema e per la quale ho conservato il file anche localmente.
Le stanno provando proprio tutte, è patetico.




Facevano prima a firmarsi: "Sceneggiate Immobiliari"
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