grazie x i tuoi saluti e le tue affettuosità...ma non scherzarci troppo...ti assicuro che sono molto libera riguardo certe tematiche e non mi scandalizzo facilmente..anzi!!Tu magari ci giochi su...io invece potrei essere bisex x davvero!Chi lo sa?A parte gli scherzi mi attraggono gli uomini,tanto,anche se a volte mi spavento,e se devo stare con qualcuno sicuramente sto con loro!!|!!Non ci piove!!Ma ti assicuro che,esteticamente parlando, ho un passato da cultrice di donne, e non l'ho mai nascosto.Quindi non mi provocare...baci

...si, questo è quello che si chiede chiunque legga la mia firma qui! Che c'entri tu?

Stanno parlando di una cosa tra loro due! E infatti! Niente, non c'entro proprio niente. Però volevo solo fare i complimenti, dal più profondo del cuore alle due protagoniste di questo discorso: M.C & M.E. BRAVE!
Perchè? Perchè.. perchè si! Per la spigliatezza e la disinvoltura con la quale parlano di sesso, pur avendo un volto, un'identità, insomma: senza essere anonime!!
Io stesso mi ritengo moooooolto libero, aperto e schietto quando l'argomento è il sesso, ancor più se si è faccia a faccia, infatti spesso anche su queste righe mi "autocensuro" perchè potrei apparire un fanatico esagerato e questo mi dispiacerebbe.... però, senza entrare nel merito, il risultato del quiz, rispondendo al questionario del sesso LEALMENTE, fù ..... S T O P ! ! !
Chiudo qui la mia parentesi, scusate l'intromissione non richiesta.
Vi abbraccio forte forte a tutte e due. (senza allungare le mani)
BRAVE!
IO

qualsiasi cosa voleva dire appoggio superpeppe

non nel senso fisico naturalmente

ciao maria cristina,
io non ci scherzo sù, a me piacciono davvero anche le donne, ma non è per essere bisex, è perchè io considero le persone come tali, al di fuori della loro appartenenza sessuale. dunque io non scherzo, ed è terribile starlo sempre a specificare. (scusa la violenza di questa frase...)
lo so che considero molto l'estetica, ho i miei gusti specifici. e non scherzo quando dico che ora mi piacciono le 40enni.
lo stare con una persona è un concetto che non dovrebbe dipendere dalla sua appartenenza a un sesso o ad un altro. il fatto di dire che mi piacciono anche le donne, non è per un passaggio, , nulla di male in un'avventura, ma quando si conoscono le persone per me si creano dei legami, possono anche non essere sentimentali o sessuali, ma cmq sono dei legami, anche se queste persone non si frequentano spesso, o magari si è visti una sola volta nella propria vita, qualcosa rimane dentro, qualcosa di profondo. ed è strano per me avere qualcosa di profondo, sarà per questo che i legami mi colpiscono tanto.
spero che tu troverai la persona unica per te al mondo e per lui (perchè scegli gli uomini per le relazioni) tu sarai unica al mondo, cioè spero che l'amore ti travolga. anche se...l'amore può essere terribile, l'amore nel travolgere è terribile, ma inevitabile, ma io credo che la vita debba travolgerci, non dico con ciò che si deve essere incoscienti, anzi, è il contrario, è il pieno possesso di sè.
cmq non ci stavo provando...tutti giovani qui per me!anche tu sei una giovincella per me!eheh!
un dolce bacio.

ciao super peppe!
lo sai che non mi piacciono i complimenti...scusami...non vorrei nuovamente litigare con te per questo discorso...ricordi molto tempo fa? eheh! cmq scusami.
non scusarti per l'intromissione, per me non lo è stata, anzi, cioè non posso dirlo per maria cristina, dato che anche io mi sono intromessa in questa discussione, ahhhh....forse questo giro di parole è inutile perchè le discussioni esistono apposta per aver più persone che scrivono! eheh! dunque tutti andiamo in tutte le discussioni! eheh!
forse hai ragione ad autocensurarti, dovrei farlo anche io, ma non posso, perchè per me è inevitabile, non posso evitare di perdermi nei miei discorsi sessuali, e poi perchè non c'è nulla di male, e se qualcuno considera ciò male allora si può sempre spiegare meglio, dunque non autocensurarti. va bè...non voglio sempre fare il padre che dice ciò che si deve fare, dunque fai come vuoi...eheh! questo lo direbbe anche un padre...i miei 52 anni mi rendono così. scusa.
io già sono stata alla messa. fantastico, mio zio che fa il prete a roma ha detto la messa qui, ed è stato astuto e capace come sempre. lo so che non mi sopporta molto, ma io trovo che sia estremamente bravo. anche se io non sono religiosa, nè credo ad entità alcuna.
un abbraccio forte super peppe!!!!!!!!auguriiiiii a te per domani ai tuoi geni in tua figlia per oggi!


ciao ottone.
ogni cosa che sto cercando di scrivere nel senso fisico viene troppo volgare, per un minuto sto cercando di autocensurarmi come fa super peppe. eheh! è finito già il minuto, torno ad essere perversa.
ciao.

maryellen...io scherzo..mi spiace se sono sembrato inopportuno..?Ciao

inopportuno? scherzi, anzi, è stato divertente!
dolci baci un pò inopportuni. eheh!

X ora vado troppo di fretta x fermarmi a scrivere...ma domani tornerò sul discorso xchè si è aperta una parentesi che ci tengo ad approfondire...X ora vi bacio tutti...uomini e donne.

ciao maria cristina,
potrò leggere ciò che scriverai fra qualche tempo perchè sarò a l'aquila e lì mi collego raramente, sicuramente sarà un discorso di interesse.
un dolce bacio.

Cara Mary Ellen..non importa quando leggerai questo messaggio,l'importante è che tu lo legga.La pensiamo in modo molto simile riguardo certi argomenti.Anche io ho una visione libera da schemi e pregiudizi riguardo la sessualità e soprattutto riguardo l'attrazione che si prova x le persone e non per i loro genitali.Anche se non ho nascosto di essere predisposta ed attratta da alcune cose e non altre, ma nessuno lo può sapere,anche xchè sicuramente anche l'educazione che abbiamo ricevuto occupa un grande posto in questa faccenda.Comunque è certo che sin da piccola ho avuto un culto x il corpo femminile,lo trovo veramente
armonioso,morbido,sinuoso,misterioso...mentre il corpo maschile mi ha sempre provocato reazioni diverse,a volte anche mi spaventa.Sono sempre stata abituata a strappare,ritagliare,conservare foto,sia dei personaggi maschili e sia di quelli femminili...quelle che più mi fanno impazzire sono Angelina Jolie e Gisele Bundchen...mamma mia!!!Stendiamo un velo pietoso...Anche io potrei passare x una fanatica che scrive e dice certe cose solo x seguire una certa tendenza che vuole le lesbiche più arrapanti o comunque le ragazze libere più considerate...ti dico solo che al contrario parlo poco di questo argomento xchè non mi và che quello che dico vada strumentalizzato.Poi c'è stato un evento che mi ha fatto crescere molto e maturare riguardo queste tematiche.A venti anni c'era una persona che consideravo come una sorella:protettiva,dolce,affettuosa,una persona che stimavo moltissimo...Poi da parte sua è nato qualcos'altro..io l'ho presa con tranquillità spiegandole che era una cosa che non mi riguardava,che per me non cambiava nulla,che era lei a dover far ordine nei suoi sentimenti..ma x lei era un periodo di transizione,non le era mai capitata una cosa di questo genere,era stata legata solo a persone di sesso maschile..quindi si è creata una certa tensione,una certa morbosità ed il suo senso di protezione si è tramutato piano piano in gelosia,senso di vero e proprio possesso...forse alimentato dal fatto che aveva 5 anni più di me.L'ho cominciata a vedere piano piano trasformarsi...e ho cominciato piano piano a ripensare a certi gesti, certi sguardi, certe parole a cui io avevo dato retta e che io avevo appoggiato in un certo senso,in buona fede..tutte queste cose me le sentivo addosso.Con questa persona scese un brusco silenzio..dentro di me la tempesta.Non sto quì a spiegare quella che ero a quel tempo,quanti tormenti,pensieri, preoccupazioni,complessi mi portavo dentro...probabilmente in molti li vivono e li hanno vissuti.Ma x tre mesi mi sono chiusa in me stessa,senza parlare e sfogarmi con nessuno e ho sofferto,interrogandomi su quello che ero e sentendomi terribilmente diversa...anche segnata e sporca.Da lì la rinascita...ho cominciato a voler cambiare..ho cominciato ad aprirmi agli altri,a buttare giù tante barriere e a farmi conoscere e valere.Mi ero stancata di stare solo a guardare.Con impegno e dedizione sono dimagrita di circa 20 chili e ho cominciato a piacermi anche fisicamente.Da lì altre lotte ed altro coraggio.Come tutti.Dopo 3 anni io e questa persona ci siamo ritrovate e adesso è quello che doveva essere:un rapporto sincero,pulito,leggero.Come se non fosse successo niente,anzi,come se non eravamo noi ad aver vissuto certe cose,ma l'insieme di tutte le nostre paure,le nostre insicurezze,le cose vere di noi che si stavano facendo bruscamente strada x venire fuori.Le voglio bene.E guardo con affetto a quello che entrambe,in modo diverso,abbiamo passato.Ora mi sento libera,anche se la società ci impone sempre delle gabbie a cui noi sottostiamo, ma questa storia mi ha fatto crescere nel vero senso della parola,mi ha dato la spinta x migliorarmi e so che è stato così anche per lei.X quanto difficile possa sembrare vivere,la vita se ci mettiamo del nostro ci riserva delle belle sorprese e ...aiutati che Dio ti aiuta.Non come detto..lo penso veramente.Quindi adesso guardo a noi donne in un modo veramente indescrivibile.E non chiedetemi xchè.Su questo sito ci sono persone che bestemmiano e non meritano nemmeno di leggere certe cose.A voi le dirò a voce.Bacioni.Vi abbraccio.

Non rieco a risponderti al messaggino privato...me ne mandi un'altro così mi si riapre la pagina? Che impedita...!!!!!!!!!!!

ok..

cmq..basta cliccare sul pulsante EMAIL vicino al nik quando sei loggata...cioè sulla destra in alto

mi sono permesso di leggere il tuo post.. e mi hai fatto tenerezza.. vabbè.. non ho cmq merito di dirti niente..
anche perchè su certi argomenti spesso conviene lasciare libero chi deve riflettere..

ciao

[Modificato da ottonedesign 25/08/2005 11.50]

Cara Maria Cristina,
spero che accoglierai con favore quello che sto per scrivere. Il tuo intervento, infatti, è carico di suggestioni vive e sofferte, preziose per la loro autenticità. Mi sorprende il fatto che accada qui, su una 'pubblica' piazza, dove potrebbe passare chiunque a curiosare. Ma so bene che a te non creerebbe fastidio, dal momento che hai voluto affidare al web le tue parole: confidi nell'intelligenza di chi si fermerà. Parlo di intelligenza emotiva, della capacità di pensare i pensieri altrui, dell'attitudine ad attivare gli strati profondi della propria personalità, di comprensione - c'è chi non comprende le cose altrui! -, dello sguardo discreto (è il contrario di continuum) che si richiede perché un altro uomo e un'altra donna riescano a scorgere file di continuità nelle cose apparentemente frammentarie che dici a mary-ellen.
Questo è un altro punto. Scrivi a lei e solo per lei oppure è lecito affacciarsi e fermarsi? In realtà, io mi sono già fermato. Come si suol dire, senza chiedere il permesso. Non starò ora a disquisire su questo aspetto: si parla fin troppo della difficoltà del comunicare, e nel frattempo non si comunica veramente (cioè, profondamente).

Io credo che debbano coesistere in noi tutte le nostre nature. Tutti gli aspetti del nostro inconscio debbono essere 'realizzati', resi reali: debbono affiorare e dispiegarsi. In un mondo al quale non importa nulla di me e di te, indaffarato com'è in mille cose futili e violente, fai bene a dire senza timore. Come forse fai bene a dire alla fine che dirai più compiutamente a voce a coloro che frequenti. Sarebbe però di aiuto per tutti i tuoi amici del forum sfidarli a un confronto 'a tutto campo', come si dice. Spiazzare qualcuno significa spostare il terreno del giorco altrove, cambiare le regole, proporre un altro gioco, sovvertire i riferimenti che sembravano comuni.

Quando ho letto il tuo post ho pensato che il Forum non sarebbe stato più quello di prima. Non so quanti siano già passati ed abbiano letto. Spero che passino e si fermino tutti a leggere. E che si fermino. A pensare. E poi a riflettere. Che assumano il tuo punto di vista come un punto di svolta, immaginando di dover sentire che è così per tutti noi, che c'è dell'altro, che dell'altro si può cogliere quello che si nasconde nel profondo del nostro cuore ma che poi conosciamo bene, perché da lungo tempo era parte di noi. Come tu dici quando racconti del tuo interese per i corpi femminili, che risale addirittura all'infanzia.

A proposito dell'identità personale, nella testa abbiamo l'idea che sia qualcosa di fisso e definito e definitivo; che ci siano i maschi da una parte e le femmine dall'altra (uomini e donne); che i percorsi di individuazione siano lineari; che i maschi finiranno er desiderare sempre e soltanto le donne e le donne non potranno fare a meno di riconoscere la realtà maschile ed esserne a loro volta attratte...
I miei maestri (filosofi) parlano dell'errare dell'identità, di [C'radice' errante, di un soggetto plurale... Insomma, non c'è niente di lineare e pacifico nel nostro errare in cerca. Accade che le cose ci accadano. Che ci ritroviamo accanto a qualcuno a vivere cose insospettate... Che si affermi un'altra voce. Che ci ritroviamo a pensare e pensare ad altro. Che finisca per piacerci ciò che non dovrebbe piacerci...

Io debbo confessarti di essere sempre stato serenamente e irrimediabilmente attratto solo dalle donne, da tutte le donne. Come ho più volte scritto qui - forse anche in modo patetico, come talvolta accade a dire i propri sentimenti -, inseguo i volti e le voci, l'incedere e lo sguardo. La mente. Non posso fare a meno di ammettere, tuttavia, che il punto di coagulo, il cuore dell'esistenza femminile è il suo corpo, che non è separabile dall'anima (psiche, spirito...). Su questo punto ti basti per comprendere - e per te non è certo difficile! - quanto dice Marina Cvetaeva:

...l'anima, che per l'uomo comune
è il vertice della spiritualità,
per l'uomo spirituale è quasi carne.

Solo questa dimensione dell'anima conduce al corpo per me! Solo per questa via è possibile situarsi al di là e oltre il dualismo di mente e corpo, per attingere l'unità della persona.
Lo sguardo si posa ora su un'inflessione della voce, ora sul profumo della pelle, ora sul passo affrettato e scomposto che rivela insospettate bellezze, ora sullo sguardo... sempre sulle forme del corpo, di cui non è possibile subire il fascino, comunque si presentino, simmetriche o no, armoniche o no, perfette o no.

Non starò a dire cosa vedo quando guardo un maschio, perché in realtà non li guardo. Non ho tempo, se - come accade sempre - c'è una donna nei paraggi. Ma si tratta sempre di uno sguardo compassionevole, dal momento che vedo solo anime penitenti o superbe, false o esitanti. Vedo anche padri, tanti padri. Anche nei miei alunni più giovani. Comprendo poco il maschile e me ne cruccio: ho dedicato gli ultime trent'anni della mia vita prevalentemente alle donne. In Associazione, nove tossici su dieci sono maschi; tutte le ragazze che vi cadono arrivano a prostituirsi... Vedo la precarietà maschile e la sicurezza femminile.
Ma su questo bisognerà tornare ancora.

Ciao.
GDR

Caro Semioticus,è bello,dolce,rassicurante sapere che qualcuno ha saputo leggere tra le mie frasi apparentemente,per necessità,frammentarie...xchè lo sono e non potevano essere altrimenti visto i mesi,anzi gli anni,di riflessione,sofferenza,scoperta,gioia che ci sono dietro!Troppi da descrivere e narrare,ma mai troppi da tirare fuori anche solo x suggerirli piano.Scrivere quelle frasi sul sito mi è venuto naturale,nessuna forzatura su di me,così come lo è stato ogni volta( comunque poche) che ho parlato di quegli argomenti a qualcuno.Altre volte è anche naturale farli uscire fuori vivendo giorno per giorno.Come dici tu,è giusto che il mondo mi conosca.Ho capito che se ci teniamo determinate cose dentro,quelle cose moriranno con noi,un pò ogni giorno.Nessuno deve scusarsi di essersi intromesso nel discorso tra me e Mary Ellen...quello che ho scritto ovviamente era x tutti,e non nascondo che il giorno dopo,e dopo ancora,sono corsa a vedere se qualcuno mi aveva risposto,se qualcuno era stato colpito e quindi si era aperto un ponte, o se qualcuno mi aveva dato addosso accusandomi di essere un'esibizionista.Scrivendo sul forum è ovvio che mi ero già situata oltre certe paure,qualunque cosa avrebbero scritto io ero e sono già vincente con me stessa,ma è stato bello,bello,bello ricevere il tuo messaggio,anche xchè se mi hai conosciuta in passato,potresti ricordare la timidezza,l'imbarazzo e quel senso di distanza che sentivo dagli altri.Grazie per esserti fermato e grazie anche per avermi fatto sentire la tua voce.Nessuno deve sentirsi inadeguato a certi discorsi xchè...la vita potrebbe stupire anche lui.Bacioni

Ciao Maria Cristina,
ovviamente ho letto solo ora ciò che hai scritto sul forum, ciò che hi scritto so che probabilmente per te è stata una cosa che probabilmente ti è costata molta fatica, ed inoltre è una questione che ti ha fatto crescere, ma sai...io non penso alle donne come tali, io vedo l'essere umano, è un concetto più ampio, come mi piacerebbe essere pienamente omosessuale! poter rinchiudermi in una categoria! poter dire, sono così, ho delle regole da seguire, ma così non è.
Io mi sento completamente diversa, a volte mi è capitato di incontrare persone con una piccola similitudine con me, la stessa storicità (gabriele sa di che parlo), ed è stato così istantaneamente felicità, ma questo credo non possa più accadere, io sono completamente diversa, penso su ogni cosa in maniera diversa, anche se a volte le mie opinioni sono banali, ma per quando riguarda le cose fondamentali della vita io non ho schemi, io vivo solo delle passioni che provo, fisica, amore e sigarette. eheh! ma purtroppo a volte la vita è crudele più di quanto non sia io con la vita.
io non guardo la donna come tale, ovviamente ho una passione per il corpo femminile, ma allo stesso modo per gli uomini di 55anni, non so come spiegare ciò che penso.
mi dispiace che tu abbia vissuto una situazione simile, anche se, come poi ti è accaduto, tutto fa evolvere nella vita, io non riesco a guardare donne o uomini che abbiano anche solo un giorno meno di me, si è così innocenti da giovani, tratto anche le persone della mia età come giovincelli, in realtà tratto tutti come giovicelli, anche gli uomini di 55anni, sarà che io ho talmente tanti anni, sarà che so già tutto di me.
scusami se questo che sto scrivendo ha un tono così triste, ma oggi sono molto spaventata e triste. scusami.
credo di aver capito cosa pensi sulle donne, io non la penso come te, purtroppo, ma vivendo di istanti di felicità, amo una donna, ma non per sesso, anche se per me è fondamentale il sesso, ma d'Amore, ma ovviamente non mi comporto come è accaduto a te, l'amore può attendere, amare è attesa e nell'attesa il cuore batte forte.(non è vero per tutti, ma per me sì)
Scusami ancora per a tristezza di questo messaggio, non sono stata nemmeno molto chiara.
ciao Maria Cristina.