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Jack8321
Wednesday, September 19, 2007 9:51 PM
La storia sarà sempre piena di persone strumentalizzeranno religioni o correnti filosofiche per i propri tornaconti personali.
La storia lo insegna.
Akitsuki Yuki
Thursday, September 20, 2007 1:29 PM
Picclo OT
Il Sepolcro era venerato da ben prima di Urbano II, le criciate sono state il coronamento di un processo piuttosto semplice: dato che i pellegrinaggi erano ostacolati, i pellegrini tendevano a radunarsi e formare delle bande in grado di difendersi (ed eventualmente di razziare, come insegna il caro Pietro). La crociata vera e propria è una riapertura forzata delle vie di pellegrinaggio, non una lotta senza quartiere all'infedele, anche perchè, vi faccio notare, spesso i crociati parteggiavano per fazioni musulmante (i templari erano in buoni rapporti con gli Ismaeliti, almeno al tempo di Saladino, tanto par fare un esempio), e da secoli i cristiani avevano avuto rapporti difficili ma anche di amicizia con i vari signori musulmani. La guerra era di religione, ma non mirata alla conversione o devastazione dell'infedele.
Ovvio che di pazzoidi ce n'è stato, e ce n'è stati su tutti i fronti, che, precisiamo, non erano due.

Scusate il fuori tema, ma pare che appena si parli di Islam debbano risaltare fuori le Crociate (come se poi fossero state tutte uguali), o conclusioni assurde del tipo "Noi dieci secoli fa li abbiamo attaccati perchè erano musulmani, ogi loro fanno uguale..."
Non è assolutamente uguale, e quella storia è Storia, c'entra come può entrare l'assedio di Masada con i rapporti odierni con Israele.
Jack8321
Thursday, September 20, 2007 1:55 PM
Re:
Akitsuki Yuki, 20/09/2007 13.29:

Picclo OT
Il Sepolcro era venerato da ben prima di Urbano II, le criciate sono state il coronamento di un processo piuttosto semplice: dato che i pellegrinaggi erano ostacolati, i pellegrini tendevano a radunarsi e formare delle bande in grado di difendersi (ed eventualmente di razziare, come insegna il caro Pietro). La crociata vera e propria è una riapertura forzata delle vie di pellegrinaggio, non una lotta senza quartiere all'infedele, anche perchè, vi faccio notare, spesso i crociati parteggiavano per fazioni musulmante (i templari erano in buoni rapporti con gli Ismaeliti, almeno al tempo di Saladino, tanto par fare un esempio), e da secoli i cristiani avevano avuto rapporti difficili ma anche di amicizia con i vari signori musulmani. La guerra era di religione, ma non mirata alla conversione o devastazione dell'infedele.
Ovvio che di pazzoidi ce n'è stato, e ce n'è stati su tutti i fronti, che, precisiamo, non erano due.

Scusate il fuori tema, ma pare che appena si parli di Islam debbano risaltare fuori le Crociate (come se poi fossero state tutte uguali), o conclusioni assurde del tipo "Noi dieci secoli fa li abbiamo attaccati perchè erano musulmani, ogi loro fanno uguale..."
Non è assolutamente uguale, e quella storia è Storia, c'entra come può entrare l'assedio di Masada con i rapporti odierni con Israele.




Bisogna anche far notare che, le crociate, cominciarono dopo che la Terra Santa venne invasa da una seconda popolazione mussulmana, i Turchi, molto meno tolleranti degli Arabi.
Con questo non voglio sminuire il fatto che i cristiani, in generale, non abbiano colpe gravi.
cassiana
Thursday, September 20, 2007 3:21 PM
Se per questo la IV crociata si fermò a Bisanzio che fu saccheggiata (1203-1204)e in Terrasanta non ci si arrivò mai.
Naco chan
Thursday, September 20, 2007 4:08 PM
Credo che si stia andando leggermente OT.
Il perché alla fine si finisca per parlare della storia della Chiesa, è un mistero.
crazyb
Thursday, September 20, 2007 4:25 PM
Infatti.
Parliamo di come TUTTI i musulmani sono stati etichettati come TERRORISTI dopo gli avvenimenti dell'11 settembre.
Io ho un amico arabo, una persona dolcissima, gentile, che studia e lavora, vive nel nostro paese e ci sta bene, e l'ultima cosa che vuol fare è farsi saltare in aria.
Eppure, dopo l'11 settembre, lui dice sempre che la sua vita è cambiata per sempre. L'atteggiamento di molti suoi compagni e colleghi è cambiato in peggio, sguardi ostili, parole dure, e non può salire in metropolitana con un bagaglio a mano senza essere percuisito da capo a piedi.

E questa iniziativa di Calderoli contro l'Islam è l'ennesima offesa a tutte le brave persone musulmane che vivono in Italia.
hinao85
Thursday, September 20, 2007 4:41 PM
Magari fosse solo l'11 settembre... tutti gli altri fatti di cronaca vengono strumentalizzati al fine di mostrare il musulmano medio come un mostro. Io sono di Brescia: ricorderete il fatto di Hina. Non è stato un pò morbosamente riproposto in tutte le salse? E tutti i servizi che fanno sul velo e non velo, sulle donne in costrizione, che ci saranno sicuramente ma non sono la totalità delle donne musulmane.
Manubibi
Thursday, September 20, 2007 5:40 PM
Re: Re: Re:
=endless=, 19/09/2007 18.31:



Mai sentito parlare delle Crociate??!!!
Oppure della persecuzione della Chiesa nei confronti degli eretici??? Per non parlare del silenzio della Chiesa dinanzi all'olocausto????
Quello che ora stanno facendo i terroristi musulmani, cioè spargere il terrore e 'fomentare l'odio verso l'occidente' è esattamente quello che la Chiesa ha fatto secoli fa, spargendo il terrore tra innocenti e fomentando l'odio contro di loro.




Dio mio ma io davo per scontato che non si sarebbero tirate fuori ste cose vecchie, trite e ritrite, cristo santo! Ma non esistono altre prove? Non avete altro di meno abusato da dire?? Si tutte ste cose le conosco, anche a forza di sentirmele dire, sono le classiche cose che si tirano fuori quando non si sa che altro dire...
Io sto parlando del presente!
E non accuso i musulmani dell'11 settembre, perché sono convinta che quella è stata una manovra degli stessi USA...
io parlo dei rapimenti dei giornalisti da parte dei gruppi estremisti, il rapimento di don Bossi, l'uccisione di decine di preti che passano quasi sotto silenzio, attacchi gratuiti agli "infedeli" (non solo cristiani)...insomma quasi una volta al mese si sentono notizie terribili...quand'è stata l'ultima volta da qui a un secolo fa che la chiesa ha approvato rapimenti e uccisioni?

"Per non parlare del silenzio della Chiesa dinanzi all'olocausto????"

se non sbaglio l'olocausto è stato scoperto quando gli americani sono entrati nei campi di concentramento...però non so...perché sennò perché nessuno è intervenuto?
hinao85
Thursday, September 20, 2007 6:19 PM
Magari nessuno è intervenuto perchè non avevano niente da guadagnarci... io avevo sentito un documentario su una specie di spia che aveva il compito di informare la coalizione anglo-franco-americana sulla situazione nei territori assoggettati alla Germania. Quando disse loro dei campi di concentramento non mossero un dito ^^'. Io penso che un pò tutti sapessero ma nessuno parlasse (ricordo pure un famoso dialogo dal film "il pianista" quando il padre dice "io incolpo gli ebrei per quel che ci sta accandendo...sì, gli ebrei americani, sanno quel che ci sta accandendo ma nessuno fa niente. Potrebbero spingere gli USA a muovere guerra". E' pur vero che tanti preti si son fatti carico di ospitare e così salvare cittadini ebrei. Comunque questo sì che è particolarmente OT ^^' era solo una precisazione.
|Hal|
Thursday, September 20, 2007 6:22 PM

Se per questo la IV crociata si fermò a Bisanzio che fu saccheggiata (1203-1204)e in Terrasanta non ci si arrivò mai.



Ma la IV crociata era un videogioco pilotato dai Veneziani, costringevano i Crociati a compiere missioni a loro favore per avanzare di livello



Anno 1940 dC (circa): dei bravi e fedeli cattolici tentano di liberare il mondo dalla scomoda presenza degli ebrei, nel quasi totale silenzio delle più alte gerarchie ecclesiastiche.



i bravi e fedeli cattolici sarebbero i nazisti atei e razzisti che progettavano di rapire il Papa?
Quando Hitler cominciò la deportazione degli ebrei olandesi il Papa inviò il nunzio apostolico a invitarlo a smetterla con quella sua politica, Hitler per dimostrare che non gliene importava nulla aumentò le deportazione. Ora magari si comincia a capire questo silenzio.



Anno 1950 dC (circa?): i poveri ebrei sono in guerra con i poveri palestinesi, perché la terra dove questi hanno vissuto negli ultimi secoli in realtà non è loro, ma il buon Dio l'ha donata al Suo Popolo. Quidi spariamo e ammazziamo e riprendiamoci ciò che è nostro!



Dovevano continuare a vivere in una terra che aveva cercato di annientarli? Comunque furono gli arabi a non accettare la decisione dell'ONU.


Credo che si stia andando leggermente OT.
Il perché alla fine si finisca per parlare della storia della Chiesa, è un mistero.



Succede sempre ogni volta che si fanno questi discorsi, il ragionamento alla base è molto simile a quello che usavo io a dieci anni quando dicevo "specchio di gomma"


Magari fosse solo l'11 settembre... tutti gli altri fatti di cronaca vengono strumentalizzati al fine di mostrare il musulmano medio come un mostro. Io sono di Brescia: ricorderete il fatto di Hina. Non è stato un pò morbosamente riproposto in tutte le salse? E tutti i servizi che fanno sul velo e non velo, sulle donne in costrizione, che ci saranno sicuramente ma non sono la totalità delle donne musulmane.



In effetti è stato montato troppo, accadono così spesso eventi del genere...


Infatti.
Parliamo di come TUTTI i musulmani sono stati etichettati come TERRORISTI dopo gli avvenimenti dell'11 settembre.
Io ho un amico arabo, una persona dolcissima, gentile, che studia e lavora, vive nel nostro paese e ci sta bene, e l'ultima cosa che vuol fare è farsi saltare in aria.
Eppure, dopo l'11 settembre, lui dice sempre che la sua vita è cambiata per sempre. L'atteggiamento di molti suoi compagni e colleghi è cambiato in peggio, sguardi ostili, parole dure, e non può salire in metropolitana con un bagaglio a mano senza essere percuisito da capo a piedi.



E' ovvio, purtroppo e l'Islam in se a dare questa idea, oggi come oggi. Dopo il crollo del comunismo ha avuto un picco di fanatismo davvero deleterio.
Makichan
Thursday, September 20, 2007 6:32 PM
Però mi sembra assurdo che ci sia gente che ancora dà la colpa alla religione, e non a OVVI ed EVIDENTI motivi politici, sociali ed economici.

Trevor-CH
Thursday, September 20, 2007 6:36 PM

se non sbaglio l'olocausto è stato scoperto quando gli americani sono entrati nei campi di concentramento...però non so...perché sennò perché nessuno è intervenuto?


A quanto ne so la Chiesa era stata informata. A guerra finita, mi sembra che il Vaticano contribuì a far scappare qualche criminale di guerra nazista in Sudamerica. Questo ben dopo la liberazione dei campi di concentramento, e in nome della lotta al Comunismo che sarebbe cominciata da lì a breve.

L'Olocausto non venne scoperto quando gli americani (o i sovietici, o gli inglesi, non ricordo chi trovò per primo un campo di concentramento) trovarono il primo campo; si sapeva già. Quando i soldati hanno liberato i campi, si è semplicemente avuta la prova inconfutabile di quanto stava avvenendo.
Ma di "talpe", spie ed informatori che hanno parlato dei piani di sterminio nazisti ce ne sono stati; il problema era che nessuno fece niente, vuoi perché minacciati dai nazisti, vuoi perché avevano altro per la testa, vuoi perché faceva comodo così.
Da questo punto di vista, un bel po' di stati hanno fatto la loro parte.

Per quanto riguarda l'uscita di Calderoli (e per non andare completamente OT... ) non credo ci sia bisogno che aggiunga altro a quanto è già stato detto. Da quanto ne so su di lui, mi dà l'impressione di uno che sull'odio interreligioso ci marci, e che sarebbe pure disposto a marciare sui morti.
hinao85
Thursday, September 20, 2007 6:39 PM
Re:
|Hal|, 20/09/2007 18.22:





Magari fosse solo l'11 settembre... tutti gli altri fatti di cronaca vengono strumentalizzati al fine di mostrare il musulmano medio come un mostro. Io sono di Brescia: ricorderete il fatto di Hina. Non è stato un pò morbosamente riproposto in tutte le salse? E tutti i servizi che fanno sul velo e non velo, sulle donne in costrizione, che ci saranno sicuramente ma non sono la totalità delle donne musulmane.



In effetti è stato montato troppo, accadono così spesso eventi del genere...


Che significa? Creare uno show mediatico attorno a un fatto di cronaca non è certo una cosa positiva, io lo trovo un atto criminoso del giornalismo. Strumentalizzare una notizia a proprio favore è diverso dall'esporla nuda e cruda, indipendentemente dalla "singolarità" del fatto. Che poi tanto singolarità non è: è pieno di mariti/padri che massacrano figlie o mogli per i motivi più assurdi. Non sono cose che succedono da ieri. E tutti i furti in cui si dice prima la nazionalità del ladro (se straniero) e poi del fatto? E il caso stupri a Milano montato come se si fossero accorti da poche settimane delle atrocità che subiscono le donne? Non diciamoci panzane dai...
chibi-kappa
Thursday, September 20, 2007 6:50 PM

In effetti è stato montato troppo, accadono così spesso eventi del genere...


Il problema è che questi atti non li compiono solo i musulmani, ma anche i cattolici.
Sì.
Però se tirano sempre fuori Hina sembra che succeda solo nelle famiglie musulmane.
A me non sembra corretto.
Lord Larry
Thursday, September 20, 2007 7:01 PM

Anno 1940 dC (circa): dei bravi e fedeli cattolici tentano di liberare il mondo dalla scomoda presenza degli ebrei, nel quasi totale silenzio delle più alte gerarchie ecclesiastiche.

No, dai, Hitler cattolico no... era un fanatico dell'occultismo!
Va beh, a parte questo, il discorso generale per me regge. L'occultismo di hitler non è così diverso dal Cattolicesimo dell'Inquisizione, dall'Islam degli attentati suicidi, e nemmeno dal marxismo o dal fascismo. Le considero tutte religioni, o meglio, superstizioni più o meno elaborate; e ritengo che non siano altro che potentissimi strumenti di potere, oppressione e controllo.
Sono nate con il fine di uccidere la pericolosa capacità di pensare (piangiamo fra le vittime Calderoli), o in rari casi di direzionarla in favore degli interessi di chi ha il potere. Il problema non è l'islam... qualsiasi fede, se seguita senza un minimo di discernimento e capacità critica (soprattutto critica) è pericolosa per la società.
Se stavate per chiedermelo... sì, credo che il mondo starebbe meglio senza religione. Ma qui vado OT.
Reiko_Artemis
Thursday, September 20, 2007 7:13 PM
Re: Re: Re: Re:
Manubibi, 20/09/2007 17.40:



Dio mio ma io davo per scontato che non si sarebbero tirate fuori ste cose vecchie, trite e ritrite, cristo santo! Ma non esistono altre prove? Non avete altro di meno abusato da dire?? Si tutte ste cose le conosco, anche a forza di sentirmele dire, sono le classiche cose che si tirano fuori quando non si sa che altro dire...
Io sto parlando del presente!




Solo perché è accaduto nel passato non vuol dire che sia del tutto da buttare, la storia è la storia.
E se vogliamo parlare del presente, allora evita commenti come "Infatti gli unici che conosco che fanno guerre "sante" sono i musulmani", perché anche la "nostra" (per non dire "tua", potrebbe sembrare dispregiativo) religione ne ha passate delle belle.
E comunque il "succo" è uno e uno solo: non fare di ogni erba un fascio, punto e basta, anche perché si impara sempre dai propri errori, e la Chiesa, che di errori ne ha fatti tanti, si sta redimendo da poco, senza contare che ha anche lei ha le sue fasce estremiste che sono però frenate dal Papa... immagina se tutte le parrocchie potessero professare la loro fede in modo indipendente, come i seguaci dei diversi imam... non credo che la nostra situazione sarebbe molto diversa.


E non accuso i musulmani dell'11 settembre, perché sono convinta che quella è stata una manovra degli stessi USA...



Ehehe... questo lo sospetto anche io


io parlo dei rapimenti dei giornalisti da parte dei gruppi estremisti, il rapimento di don Bossi, l'uccisione di decine di preti che passano quasi sotto silenzio, attacchi gratuiti agli "infedeli" (non solo cristiani)...insomma quasi una volta al mese si sentono notizie terribili...quand'è stata l'ultima volta da qui a un secolo fa che la chiesa ha approvato rapimenti e uccisioni?



Ehm, i musulmani hanno gli Imam, come ho già detto, che fanno quello che vogliono, interpretano il Corano a modo loro, senza autorità centrale. Se ci fosse una persona pacifista a cavallo del loro sistema religioso, come per noi il Papa, non ci sarebbero questi problemi.
Non dimentichiamoci che anche noi abbiamo avuto i nostri Pontefici ben poco interessati al potere spirituale, ma parecchio guerrafondai.
Lord Larry
Thursday, September 20, 2007 7:20 PM


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E non accuso i musulmani dell'11 settembre, perché sono convinta che quella è stata una manovra degli stessi USA...


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Ehehe... questo lo sospetto anche io


Mah... credo che gli USA avrebbero avuto difficoltà a trovare qualche kamikaze volontario. Al più si può pensare che sapessero dell'attentato e abbiano lasciato che accadesse.
Secondo me, ci vuole almeno un pizzico di fanatismo per andare a farsi esplodere con l'intento dichiarato di far morire quanta più gente possibile.
|Hal|
Thursday, September 20, 2007 7:27 PM
Re:

Però mi sembra assurdo che ci sia gente che ancora dà la colpa alla religione, e non a OVVI ed EVIDENTI motivi politici, sociali ed economici.



va be', ma non è che siamo tutti marxisti qua. Il materialismo storico è una gran cosa ma non la chiave universale. Certo poi si può notare che:
crolla l'URSS
inizia la parabola discendente del petrolio
inizia il fanatismo religioso nel mondo islamico, "casualmente" dove ci sono i maggiori pozzi petroliferi.

Andrebbe studiat molto di più, però.


A quanto ne so la Chiesa era stata informata. A guerra finita, mi sembra che il Vaticano contribuì a far scappare qualche criminale di guerra nazista in Sudamerica. Questo ben dopo la liberazione dei campi di concentramento, e in nome della lotta al Comunismo che sarebbe cominciata da lì a breve.

L'Olocausto non venne scoperto quando gli americani (o i sovietici, o gli inglesi, non ricordo chi trovò per primo un campo di concentramento) trovarono il primo campo; si sapeva già. Quando i soldati hanno liberato i campi, si è semplicemente avuta la prova inconfutabile di quanto stava avvenendo.
Ma di "talpe", spie ed informatori che hanno parlato dei piani di sterminio nazisti ce ne sono stati; il problema era che nessuno fece niente, vuoi perché minacciati dai nazisti, vuoi perché avevano altro per la testa, vuoi perché faceva comodo così.
Da questo punto di vista, un bel po' di stati hanno fatto la loro parte.



Per sterminare sei milioni di ebrei fra addetti vari, soldati e civili doveva essere una specie di segreto di pulcinella. In Germania, l'Armata Rossa e l'esercito americano furono davvero stupiti di trovare quello che trovarono, anche perchè all'epoca si credeva che l'internamento per gli ebrei si risolvesse in un carcere un po' più duro di quello che gli Americani riservavano a italiani, giapponesi e tedeschi. A questo scopo i tedeschi costruirono anche fin ti campi di concentramento, più umani, da far vedere alla Croce Rossa.


Che significa? Creare uno show mediatico attorno a un fatto di cronaca non è certo una cosa positiva, io lo trovo un atto criminoso del giornalismo. Strumentalizzare una notizia a proprio favore è diverso dall'esporla nuda e cruda, indipendentemente dalla "singolarità" del fatto. Che poi tanto singolarità non è: è pieno di mariti/padri che massacrano figlie o mogli per i motivi più assurdi. Non sono cose che succedono da ieri. E tutti i furti in cui si dice prima la nazionalità del ladro (se straniero) e poi del fatto? E il caso stupri a Milano montato come se si fossero accorti da poche settimane delle atrocità che subiscono le donne? Non diciamoci panzane dai...



lo show mediatico lo fanno intorno ad ogni cosa ma non mi pare che, non ancora forse, politicamente scorretto che un pachistano ha ucciso la figlia perchè era troppo occidentale. Avrebbero dovuto censurare l'origine e il perchè? Poi ovviamente il Giornale fa un reportage dal titolo "ma sono tutte così" e la Repubblica un altro dal titolo "ma non sono tutte così" però questo è il teatrino dello pseudogiornalismo italiano.
Riguardo agli stupri sono d'accordo, fatto salvo che se ci sono più notizie di stupri fra gli immigrati non è per un complotto massonico ma perchè accade realmente così. (anche se fosse il contrario)

chibi-kappa, 20/09/2007 18.50:


In effetti è stato montato troppo, accadono così spesso eventi del genere...


Il problema è che questi atti non li compiono solo i musulmani, ma anche i cattolici.
Sì.
Però se tirano sempre fuori Hina sembra che succeda solo nelle famiglie musulmane.
A me non sembra corretto.



Quando sarebbe l'ultima volta che un cattolico ha ucciso la figlia perchè non si adeguava ai costumi cattolici?

chibi-kappa
Thursday, September 20, 2007 7:30 PM

Quando sarebbe l'ultima volta che un cattolico ha ucciso la figlia perchè non si adeguava ai costumi cattolici?


Nella mia provincia, mi risulta sia successo l'anno scorso.
E tre anni fa, una mia amica (non dico di dove o scoppiano polemiche geografiche) è stata picchiata ed è finita in ospedale.
...al telegiornale, l'hanno detto UNA volta.
|Hal|
Thursday, September 20, 2007 7:31 PM
Re:
Lord Larry, 20/09/2007 19.20:



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E non accuso i musulmani dell'11 settembre, perché sono convinta che quella è stata una manovra degli stessi USA...


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Ehehe... questo lo sospetto anche io


Mah... credo che gli USA avrebbero avuto difficoltà a trovare qualche kamikaze volontario. Al più si può pensare che sapessero dell'attentato e abbiano lasciato che accadesse.
Secondo me, ci vuole almeno un pizzico di fanatismo per andare a farsi esplodere con l'intento dichiarato di far morire quanta più gente possibile.



Anch'io ero fra i complottisti (in parte lo sono ancora) ma un attentato come l'11 settembre per poi fare otto anni di governo fallimentare come quello di Bush mi suona strano e anche ridicolo, almeno Hitler dopo l'incendio del reichstag sterminò l'opposizione, instaurò una dittatura e conquistò l'Europa.

|Hal|
Thursday, September 20, 2007 7:34 PM
Re:
chibi-kappa, 20/09/2007 19.30:


Quando sarebbe l'ultima volta che un cattolico ha ucciso la figlia perchè non si adeguava ai costumi cattolici?


Nella mia provincia, mi risulta sia successo l'anno scorso.
E tre anni fa, una mia amica (non dico di dove o scoppiano polemiche geografiche) è stata picchiata ed è finita in ospedale.
...al telegiornale, l'hanno detto UNA volta.



Anche meno visto che non l'ho mai sentito. Strano, mi sarei aspettato che almeno l'unità o la repubblica le mettessero in prima pagina queste cose, non ci può più fidare di nessuno.


sango_79
Thursday, September 20, 2007 9:59 PM
Hall il mio non era un attacco alla Chiesa.
Se così è parso me ne scuso.
Era solo un breve riassuntino di duemila anni di "storia religiosa". Che può essere vista e analizzata da persone diverse con mentalità diverse, ma sempre quella resta. Era un modo per cercare di spiegare che la religione in sé non ha nulla di sbagliato. Ma che gli uomini sono sempre uguali, in qualunque epoca vivano e di qualunque religione siano. Il portare più esempi riguardanti il cristianesimo, piuttosto che altre religioni, dipende dal fatto che per buona parte di quei duemila anni è stata la religione più importante e diffusa del mondo.
I cristiani per primi sono stati perseguitati, agli albori della loro storia. E poi hanno perseguitato, immemori di quando i martiri erano loro. O forse convinti che martiri potessero esserlo solo loro... E ora sono di nuovo "perseguitati" (tra virgolette perché non credo renda bene l'idea della situazione attuale).
Non prendiamoci in giro e non prendiamo in giro gli altri: gli arabi sono terroristi! Questo è il sentire comune.
Un modo di vedere le cose figlio dell'11 settembre, dell'Afghanistan e dell'Iraq. Portato all'eccesso da una stampa e una politica che su queste tragedie ci campano.
Per tornare IT, un politico che va dicendo in continuazione che l'Islam è l'origine di tutti i mali, e che gli islamici non hanno diritto di pregare il loro Dio, va contro la sua stessa Costituzione. E il fatto che stia ancora lì in Parlamento con la carica che ha per giunta, a me, da italiana, da particolarmente fastidio.
Akitsuki Yuki
Thursday, September 20, 2007 10:46 PM
Re:
Lord Larry, 20/09/2007 19.01:


Anno 1940 dC (circa): dei bravi e fedeli cattolici tentano di liberare il mondo dalla scomoda presenza degli ebrei, nel quasi totale silenzio delle più alte gerarchie ecclesiastiche.

No, dai, Hitler cattolico no... era un fanatico dell'occultismo!
[...] Il problema non è l'islam... qualsiasi fede, se seguita senza un minimo di discernimento e capacità critica (soprattutto critica) è pericolosa per la società.
Se stavate per chiedermelo... sì, credo che il mondo starebbe meglio senza religione. Ma qui vado OT.


Sorvoliamo su questa dei nazi-cattolici, eh...
Sono perfettamente d'accordo col Lord eccetto che nell'ultima parte, per una ragione molto semplice: il problema non è la religione, ma il modo in cui essa è seguita, quindi il problema non è radicato nella religione ma in un atteggiamento umano, e pertanto che essa ci sia o meno non cambia molto...

Per quanto riguarda la crociata contro i bizantini, il fatto che si siano menati tra cristiani direi che esclude l'ipotesi di guerra religiosa contro il cane infedele musulmeno.
Quello che volevo dire è che mi pare sciocco comunque questo andarsi a ricercare radici storiche interpretando fatti remoti come se a comperli fossero stati gli americani settimana scorsa, come se gli uomini ed il loro modo di vedere e concepire non cambiasse mai nel tempo e nello spazio: è una cosa molto poco storica, molto poco scientifica e molto poco logica (per non dire poco intelligente).

E per finire cercherei di evitare luoghi comuni.
In certi posti le comunità musulmane SONO un problema. Se lo sono anche quelle cinesi, cattoliche, ebraiche o cocincinesi, questo non concerne la discussione in questione.
E' perfettamente vero che nelle case cattoliche o che altro capitano fatti altrettanto incresciosi, e queste situazioni andrebbero risolte, a prescindere se sono musulmane, buddiste, bahai. Dire però che in realtà non c'è problema e basta lasciarli fare o scagliarsi contro i terroristi efferati, sono entrambe sciocchezze. I problemi ci sono, occorre buon senso e pazienza per risolverli, ma vanno visti per quelo che sono: non cose da nulla, non attacchi militari.


LeftEye
Friday, September 21, 2007 1:49 PM


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Quando sarebbe l'ultima volta che un cattolico ha ucciso la figlia perchè non si adeguava ai costumi cattolici?

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Nella mia provincia, mi risulta sia successo l'anno scorso.
E tre anni fa, una mia amica (non dico di dove o scoppiano polemiche geografiche) è stata picchiata ed è finita in ospedale.
...al telegiornale, l'hanno detto UNA volta.


Dalle mie parti si direbbe "teo ghè stuà" XD
chibi-kappa
Friday, September 21, 2007 1:59 PM

Dalle mie parti si direbbe "teo ghè stuà" XD


ç_ç?
Red Night Seer
Sunday, September 23, 2007 2:32 PM
Favorevolissimo alla proposta di Calderoli.
E' ora che ci sia una riscossa contro l'islamizzazione del nostro paese!

Cacciamoli tutti questi musulmani, invasori.
Makichan
Sunday, September 23, 2007 3:05 PM
Razzista.

Indico una riscossa contro la cattolicizzazione dell'Italia.









Testo nascosto - clicca qui
Jack8321
Sunday, September 23, 2007 3:20 PM
Re:
Red Night Seer, 23/09/2007 14.32:

Favorevolissimo alla proposta di Calderoli.
E' ora che ci sia una riscossa contro l'islamizzazione del nostro paese!

Cacciamoli tutti questi musulmani, invasori.




Allora cominciamo a cacciare i tipi come te
crazyb
Sunday, September 23, 2007 4:28 PM

Favorevolissimo alla proposta di Calderoli.
E' ora che ci sia una riscossa contro l'islamizzazione del nostro paese!

Cacciamoli tutti questi musulmani, invasori.



Tòh, ma guarda!
Un altro maiale!

Senza offesa per i maiali, ovviamente.
=endless=
Sunday, September 23, 2007 4:46 PM
Re:
Red Night Seer, 23/09/2007 14.32:

Favorevolissimo alla proposta di Calderoli.
E' ora che ci sia una riscossa contro l'islamizzazione del nostro paese!

Cacciamoli tutti questi musulmani, invasori.




Senza prendere in considerazione questo tuo marcato (e disgustoso) razzismo. Ti sembra, comunque, che il modo di Calderoli con cui si vuole protestare contro l'Islam, sia una cosa intelligente?
Trovo assurdo questo tuo modo di pensare e ancora di più la tua adesione a questa cretinata (sto minimizzando e tenendo toni civili).
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