Full Version: Aiuto "legale"
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multigatto
Thursday, February 09, 2006 10:13 PM
Come qualcuno del Forum già sà, ho ricevuto una multa per eccesso di velocita.

Sono riuscito ad avere la foto dove si vedono chiaramente due moto!

Chiedo quindi a chi è ferrato in materia se posso chiedere l'annullamento del verbale visto che non è detto che sia stato io a superare il limite.

Grazie.

PS
Vista la serietà della cosa (ritiro della patente) fate le battute magari in un altro post.

Grazie
R-ino
Thursday, February 09, 2006 10:24 PM
Al momento non ti so dire con precisione...
Anche se mi pare di aver sentito di casi simili per i quali è stato fatto ricorso.
Se hai un po' di pazienza domani chiedo a mio padre e al più presto ti rispondo.

Un lampeggio, Rino
multigatto
Thursday, February 09, 2006 10:32 PM
Re:

Scritto da: R-ino 09/02/2006 22.24
Al momento non ti so dire con precisione...
Anche se mi pare di aver sentito di casi simili per i quali è stato fatto ricorso.
Se hai un po' di pazienza domani chiedo a mio padre e al più presto ti rispondo.

Un lampeggio, Rino



Se ti serve la foto fammi sapere...

Grazie
marcoscheggia
Thursday, February 09, 2006 10:48 PM
prova su vigile amico, lì ci sono un gruppo di lad...ehm vigili urbani che rispondono un po' a tutto.

www.vigileamico.it/chiedi_al_vigile/chiedi%20home.htm

sta di fatto che se fai ricorso lo vinci, o forse, per evitare storie la multa te la stracciano lì per lì. nella foto deve essere presente un solo veicolo!
è successo a un amico, che si è ritrovato una multa da un velox in autostrada, sulla cui foto c'erano immortalate 4 auto...

[Modificato da marcoscheggia 09/02/2006 22.50]

jacknipper
Thursday, February 09, 2006 10:52 PM
fai ricorso ... te lo dice uno che ha vinto

quando si è in colpa si può anche accettare la punizione ma se non c'è certezza di colpevolezza allora bisogna fare valere le proprie argomentazioni e ragioni: già vedendo che sulla foto c'erano 2 veicoli avrebbero dovuto, con un pò di buon senso, cassare il tutto
monsterone
Thursday, February 09, 2006 10:55 PM
Fatta la domanda...
Grazie
MultIppo
Thursday, February 09, 2006 11:01 PM
Re:

Scritto da: jacknipper 09/02/2006 22.52
fai ricorso ... te lo dice uno che ha vinto

quando si è in colpa si può anche accettare la punizione ma se non c'è certezza di colpevolezza allora bisogna fare valere le proprie argomentazioni e ragioni: già vedendo che sulla foto c'erano 2 veicoli avrebbero dovuto, con un pò di buon senso, cassare il tutto



AVREBBERO...
di solito, in questi casi, inoltrano il verbale a TUTTI i veicoli che compaiono nella foto §27§
Gardello
Friday, February 10, 2006 12:04 AM
che botta di culo!

adesso però sei moralmente tenuto a convertire in tuning estremo la somma che avresti dovuto destinare allo Stato.

Sennò la prossima volta multa doppia.

E data da un vigile in biemmevù.

Che ti raggiunge, supera e ferma.

Sulla futa.

Lui con un gs dell' 86 però!
multigatto
Friday, February 10, 2006 12:17 AM
Re:

Scritto da: Gardello 10/02/2006 0.04
che botta di culo!

adesso però sei moralmente tenuto a convertire in tuning estremo la somma che avresti dovuto destinare allo Stato.

Sennò la prossima volta multa doppia.

E data da un vigile in biemmevù.

Che ti raggiunge, supera e ferma.

Sulla futa.

Lui con un gs dell' 86 però!




Grazie per l'ottimismo, ma ho paura che si attacchino a qualche cavillo, sto cercando in rete se ci sono delle sentenze precedenti, tenete presente che il G.d.Pace dove fare il ricorso è a circa 500 Km da casa mia.....




desmocancello
Friday, February 10, 2006 12:33 AM
Re:

Scritto da: jacknipper 09/02/2006 22.52
fai ricorso ... te lo dice uno che ha vinto

quando si è in colpa si può anche accettare la punizione ma se non c'è certezza di colpevolezza allora bisogna fare valere le proprie argomentazioni e ragioni: già vedendo che sulla foto c'erano 2 veicoli avrebbero dovuto, con un pò di buon senso, cassare il tutto


sai cos'è? loro ci provano, e se tu non reagisci, hai perso. ricorri!!!
ma quello dell'altra moto, lo conosci? sai se anche lui ha ricevuto qualcosa? può essere importante.
jacknipper
Friday, February 10, 2006 8:00 AM
Re: Re:

Scritto da: multigatto 10/02/2006 0.17



Grazie per l'ottimismo, ma ho paura che si attacchino a qualche cavillo, sto cercando in rete se ci sono delle sentenze precedenti, tenete presente che il G.d.Pace dove fare il ricorso è a circa 500 Km da casa mia.....





sicuro? ai tempi del mio dovevi rivolgerti al GdP del luogo dell'infrazione mentre già da qualche tempo, mi risulta, ci si possa rivolgere al GdP competente per la propria residenza
non sono certo ma quasi ... informati magari presso un'associazione per la difesa dei diritti del cittadino (adusbef?)
multimano
Friday, February 10, 2006 8:36 AM
Secondo me se chiami il Comando della Polizia Municipale o, meglio, se ti ci presenti, ti spiegano loro come fare, sia per il ricorso che per il GdP.
docstrange
Friday, February 10, 2006 9:30 AM
Re: Re:

Scritto da: multigatto 10/02/2006 0.17



Grazie per l'ottimismo, ma ho paura che si attacchino a qualche cavillo, sto cercando in rete se ci sono delle sentenze precedenti, tenete presente che il G.d.Pace dove fare il ricorso è a circa 500 Km da casa mia.....








mia moiglie lavora in tribunale - ho chiesto conferma, si informa bene e poi mi farà sapere. un pò di pazienza e ti dico
multigatto
Friday, February 10, 2006 9:37 AM
Grazie a tutti.
La cosa che potrebbe aiutarmi in questo momento è se vero che posso rivolgermi al G.d.Pace del mio comune.
docstrange
Friday, February 10, 2006 10:04 AM
parlato con mia moglie

confermo che purtroppo devi mandare tutto al giudice di pace del luogo dove si è svolto il fatto.

mi dispiace.
multigatto
Friday, February 10, 2006 10:12 AM
Ho contattato il comune che mi ha fatto il verbale.
Ho fatto notare che sulla foto ci sono due veicoli e che di conseguenza non è certo che il mio sia quello che ha superato i limiti.

Mi hanno risposto che è vero ma che non possono fare nulla, devo fare il ricorso al prefetto chiedendo l'annullamento perchè dalla foto non è possibile risalire a chi ha fatto l'infrazione.
Mi chiedo se è vero che loro non possono annullare la multa direttamente...

Voi ci credete?
Slick73
Friday, February 10, 2006 12:21 PM
Ciao, l'ultimo post in merito a multe dei fottutissimi autovelox era mio
Io ho reperito un po' di info e nel mio caso sembra non ci sia niente da fare. Fortunatamente la sanzione, sia per quanto riguarda il money che i punti sottratti è decente, nel tuo caso purtroppo no.

Cmq sul mio verbale c'è una sezione "RICORSO" che riporta le modalità di ricorso. Riassumendo per essere brevi si parla di:
- Prefetto
- Giudice di pace

Nel primo caso riporta anche che se il prefetto riterrà fondato l'accertamento, emetterà ordinanza ingiungendo il pagamento di una somma non inferiore ad doppio del minimo edittale previsto per ogni singola violazione. Quindi se hai torto e hai commesso più violazioni sono c@@@i .........

Nel secondo caso ti confermo che il giudice di pace è quello competente del luogo in cui la violazione è avvenuta.

Cmq il mio condiglio è cercare di reperire info e come consigliatomi a suo tempo dal buon vecchio (è solo un modo di dire ) jacknipper ricorri solo se ritieni di essere sicuro .......
Ti consiglio pure io il sito www.vigileamico.it, tra l'latro mi sembrava di aver letto un caso simile al tuo, ma ho appena finito di ricercarlo senza successo.

Per il resto buona fortuna, ciao e facci sapere

multifrank82
Friday, February 10, 2006 2:04 PM
all'altra moto non è arrivato niente.....almeno fino ad oggi.....il compagno di viaggio ero io
Slick73
Friday, February 10, 2006 3:08 PM
In pausa pranzo sono riuscito a trovare il post di cui parlavo su http://www.vigileamico.it

Lo riporto qui sotto:

- Domanda
Nella foto scattata con velomatic 512 si vedono due moto(io sono la seconda), la prima però ha la targa coperta.è possibile che sia stata la prima a far scattare l'autovelox(mi aveva appena sorpassato) e nella foto si vede anche la mia moto ? posso fare ricorso?

- Risposta
Il ricorso è sempre possibile, mentre l'esito non è mai certo e non è quindi preventivabile. Nel caso che la riguarda vi è l'astratta possibilità (ma non posso dirle di più, non vedendo la foto e non potendo presupporre le controdeduzioni dell'accertatore) vero è che se i due veicoli sono affiancati, la questio potrà essere risolta solo da un accertatore presente sul posto al momento del passaggio dei due veicoli, il quale abbia potuto accertare quale dei due ha fatto scattare il rilevatore. Le consiglio di fare una preventiva istanza all'organo accertatore nella persona del responsabile (comandante o altro) per valutare meglio la possibilità del ricorso, onde conoscere se erano presenti gli agenti e come hanno potuto stabilire l'autore della violazione. sulla base della risposta potrà decidere se fare ricorso.


Per curiosità vi posso fare un paio di domande ?
1- Avete superato i limiti tutti e due, oppure effettivamente colui che ha ricevuto il verbale è una vera vittima ?
2- Era una postazione nascosta e incostudita ?

Ciao
multistrangola
Friday, February 10, 2006 3:15 PM
qundo andiamo davanti a un autovelox 5 0 6 moto affiancate oltre i limiti? Voglio veder a chi mandano il verbale poi!
Slick73
Friday, February 10, 2006 3:32 PM
Sempre su vigelamico c'è anche una segnalazione simile. E' datata 2004, quindi un po' vecchia, però .........
La risposta è veramente comica ! praticamente consigliano di fare la colleta

- Domanda
Oggi 29.05.2004 sono transitato davanti ad una postazione mobile autovelox dei VVUU, insieme ad un gruppo di amici con le rispettive moto. Solo dopo purtroppo ci siamo accordi della postazione. Siamo tornati indietro e abbiamo chiesto se eravamo in contravvenzione. L'agente però non era in grado di comunicarcelo perchè la macchinetta infernale aveva fatto 3 foto su 6 moto e pertanto fino alla sviluppo delle foto non si può sapere. ..... mah! Secondo punto: la postazione era in tratto di strada che definirei "apparentemente centro abitato" dai cartelli di segnalazione di località e 50 installati. ma non è vero che il cds definisce centro abitato un gruppo contiguo di edifici min 25??? Terzo punto: la postazione era si e no 100-150 metri dopo il cartello di "centro abitato". E' regolare?? Ci sono gli elementi per fare un ricorso al giudice di pace?? Grazie, saluti

- Risposta
Sembra tutto regolare. E' chiaro che l'autovelox ha fatto tre foto su sei moto perchè le moto sono passate a distanza troppo ravvicinata per fotografarle tutte ma credo sia un fato positivo per voi perchè DOVRESTE dividere per sei i tre importi sanzionatori. La definizione di centro abitato è un pò più complessa ma il Comune è tenuto a deliberare l'area del centro abitato e ad installare i relativi cartelli di inizio e fine in funzione della planimetria. Quindi dal cartello iniziano tutte le norme relative ai centri abitati, che il cartello sia o meno mal posizionato. Quando Lei ha visto il cartello di centro abitato doveva decelerare e frenare fino a trasnitare all'altezza del cartello alla velocità massima di 50 kmh, per cui se la postazione era a 100/150 metri dopo il cartello, era regolarmente posizionata.
multifolle
Friday, February 10, 2006 5:42 PM
Re:
Fai ricorso tranquillamente, facendo riferimento al fatto che è incerto chi delle moto stesse sorpassando e da quale lato avvenisse il sorpasso (specifica, se tu eri a sx che l'altra moto poteva anche averti sorpassato da destra superando i limiti imposti). Non esiste metodo per aver certezza di chia abbia commesso l'infarzione
multigatto
Friday, February 10, 2006 8:05 PM
Ok grazie
Farò il ricorso....
multigatto
Friday, February 10, 2006 8:44 PM
Ma qualche dubbio rimane.
SEmbra che quel tipo di macchinetta in base alla velocità del veicolo, scatti la foto sempre alla stessa distanza, per cui il ricorso potrebbe essere rigettato.

Qualcuno sa di precedenti sentenze?
multifolle
Friday, February 10, 2006 9:09 PM
Re: Ma qualche dubbio rimane.
telelaser non poteva essere, non hai la targa antriore . Io non conosco quel tipo di autovelox che tu indichi, mi sembra molto improbabile quetsa tipologia di rilevamento. Un consiglio: le Prefetture hanno la tendenza a rigettare i ricorsi e poi se perdi paghi il doppio. Ricorri al Giudice di Pace indicato sul verbale. (controlla che sia specificato pena nullità del verbale) .
multigatto
Friday, February 10, 2006 10:04 PM
Non non è un telelaser
si tratta del modello 104 o qualcosa del genere...

So già dei prefetti, ma il giudice di pace è a 500 km da me...

multifolle
Saturday, February 11, 2006 11:11 AM
Re: Non non è un telelaser
mANDALA AL COMANDO CHE TI HA CONTESTATO L'INFRAZIONE, ANCHE A MEZZO rACCOMANDATA r/r CON RICHIESTA DI INOLTRARLA AL GIUDICE DI PACE COMPETENTE. POTREBBERO ANCHE VALUTARE LA POSSIBILITA' DI ANNULLARLO D'UFFICIO.
paolinomts
Saturday, February 11, 2006 7:02 PM
in azi tutto ti serve il verbale originale che è dai vigili poi con le nuove normative vigenti puoi mandare tramite raccomandata la memoria difensiva al giudice che dopo aver letto le carte convocherà te e il rapresentante dei vigiliin udienza,nel ricorso non ti scordare di chiere la sospensione del provvedimento,in modo che la multa non radoppi,

l'esito dipende dalla foto,sicuramente uno dei due stava sorpassando quidi non possono stabilire a chi far pagare la multa,

ma era una macchinetta fissa???perchè non ti hanno fermato??per contestarti immediatamente il fatto??
multigatto
Saturday, February 11, 2006 7:14 PM
Re: Re: Non non è un telelaser

Scritto da: multifolle 11/02/2006 11.11
mANDALA AL COMANDO CHE TI HA CONTESTATO L'INFRAZIONE, ANCHE A MEZZO rACCOMANDATA r/r CON RICHIESTA DI INOLTRARLA AL GIUDICE DI PACE COMPETENTE. POTREBBERO ANCHE VALUTARE LA POSSIBILITA' DI ANNULLARLO D'UFFICIO.



MI hanno detto che ormai non possono fare più nulla e che devo mandare tutto al prefetto per farla annullare.

Ma sapendo quanto in quella zona vogliono bene ai motociclisti la cosa non mi convice.
multigatto
Saturday, February 11, 2006 7:23 PM
Re:

Scritto da: paolinomts 11/02/2006 19.02
in azi tutto ti serve il verbale originale che è dai vigili poi con le nuove normative vigenti puoi mandare tramite raccomandata la memoria difensiva al giudice che dopo aver letto le carte convocherà te e il rapresentante dei vigiliin udienza,nel ricorso non ti scordare di chiere la sospensione del provvedimento,in modo che la multa non radoppi,

l'esito dipende dalla foto,sicuramente uno dei due stava sorpassando quidi non possono stabilire a chi far pagare la multa,

ma era una macchinetta fissa???perchè non ti hanno fermato??per contestarti immediatamente il fatto??



E' questo il problema, non sono riuscito a trovare "giurisprudenza" in merito. E' vero che la tesi difensiva potrebbe essere questa, ma questo nuovo tipo di autovelox è piuttosto sofisticato, per scattare la foto sempre nello stesso punto, calcola la velocità del veicolo e scatta in modo da avere i soggetti sempre alla stessa distanza. Quindi i Vigili potrebbero venire dal giudice con teorie del genere. Sto sercando sulla rete sentenze di questo tipo ma si trovano solo sentenze che riguardano la mancata contestazione immediata.
Dimenticavo, si tratta di una postazione fissa su strada dove il Prefetto permette di non contestare immediatamente.

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