#Elwood Blues
Non ci posso credere, ci sono così pochi vampirelli praticanti nel Nucleo?
Possibile che questo gioco di ruolo non richiami l'interesse di buon intenditori della materia?
Personalmente lo ritengo per stile, ambientazione e RPG subito dopo il grande AD&D.

Lo consiglierei anche a chi volesse spezzare le classiche campagne fantasy di AD&D con un qualcosa di più Horror.

Ave,
Shevron il Gangrel

#Vittek
Per il momento, a me basta Ravenloft per accontentare la mia vena macabra...
Quando invece sono in cerca di un posto più fantasy o di un avventura più epica, me ne sto sul mio molto-più-tranquillo Forgotten Realms
Tekeli-li! Tekeli-li!!

#Elwood Blues
Bene Bene, si potrebbe parlare di questo accostamento: Ravenloft - Vampiri.

Sapete bene che una delle trasformazioni possibili in Ravenloft a causa del Male che si impossessa del PG facendolo impazzire è quella della forma vampirica, con i suoi lati positivi e negativi.

Avete mai provato in un'avventura a Ravenloft a "trasformare un pg" in Vampiro?
Io si, ma dopo poco tempo ho trovato l'abbinamento al Party ingiocabile ed ho dovuto cambiarlo in PNG.

Qualcuno avrebbe idee per rendere quest'abbinamento vivibile con il resto del party?

#TheKeeper
Beh, per prima cosa il pg vampiro dovrebbe smetterla di azzannare le gole dei suoi compagni

#Vittek
Forse ti sei perso qualcosa: il fatto che acquisisca forza 18/76 e altre belle cose, non vuol dire che sia una ricompensa: più il personaggio compie azioni malvagie, più fallisce prove delle Potenze, più viene da loro maledetto e più diventa malvagio e abbietto: queste trasformazioni sono delle punizioni, che servono a far combaciare il corpo con l'anima malvagia della creatura. E matematico che molto prima di diventare completamente un vampiro, un PG diventi PNG, in quanto in questo modo attraversa la barricata, diviene un nemico; infatti, tra tutte le ambientazione di D&D che conosco, Ravenloft è l'unica in cui non è possibile la "Camapgna al Negativo": è fatta per PG desiderosi di combattere il male in tutte le forme.
Tekeli-li! Tekeli-li!!

#Gornova
Effettivamente Ravenloft rimane l'unica ambientazione dove poter fare i cattivi.. anche se in modo mooolto differente da Vampire: io sono solamente un vampirello (ho fatto una sola partita a questo gdr, e mi ha esaltato!)..
Secondo me Vampire é sopra a d&d solamente per una cosa: la terza edizione di d&d.. si é persa l'occasione di migliorare in modo decisivo d&d.. rendendolo qualcosa più
vicino ad un sistema per un mud, rispetto a un gdr...
Vabbè.. tanto dicono che la 4a ed sia vicina...

#Elwood Blues
Eheheh, è quello che vado dicendo da tempo: hanno muddizzato l'AD&D.

Comunque per non campiare tema in questo topic, io credo che sia possibile un accostamento di gioco tra Vampiri e Ravenloft. Prima o poi mi piacerebbe fare un mix di questi due GdR giocandoli entrambi nell'ambientazione di Ravenloft.
Che ne pensate? Fattibile? Se si gioca un Vampiro secondo Vampire e non D&D, si potrebbe benissimo evitare che i PG saltino al collo dei compagni. In Vampiri il dentuto PG è molto più controllabile, e la regressione causata dal Male di Ravenloft potrebbe diventare più giocabile e controllata.

#ELKAr
vampiri si kèe è 1 gioko in cui la'interpretazion è tutto

#Gornova
Hmmm... fattibile anche se non me lo vedo con le regole di d&d... non so forse sarebbe meglio con quelle di Vampire (meno combattimenti...)

#Vittek
Forse non è chiaro il concetto: a Ravenloft, se un tuo compagno sta diventando un vampiro, la scelta è: lo ammazzo adesso intanto che posso o aspetto che sia veramente una creatura malvagia, ma molto più potente? Il problema non è trovare un modo per fermare il vampiro, il problema è distinguere quando non è più tuo compagno ma un nemico, e ancora di riuscire a ucciderlo prima che lui uccida te.

E, ripeto, Ravenloft è l'unica ambientazione dove NON si possono interpretare PG malvagi, a meno che tu non sia già convinto dall'inizio di voler fare una brutta fine.

(Gornova, ma cos'hai capito? "effettivamente"? Io ho detto tutto il contrario!!)
Tekeli-li! Tekeli-li!!

#ALex
Infatti!!!! Vittek è stato frainteso (ehi, ciao vecchio!)!!! A Ravenloft NON si puo' fare il personaggio malvagio a meno che non si ha intenzione di durare poco come pg. I pg a Ravenloft devono e dico devono essere buoni o al limite neutrale senno' che campagna fai??? Comunque devo riconoscere che Ravenloft è una ambientazione coi cosiddetti anzi a mio parere è la fatta meglio per coerenza e atmosfera (cose difficili in altre ambientazioni...). Io pero' suggerirei di giocarla con altri sistemi (non d&d) ma non conosco il sistema vampire. Qualcuno puo' fare un'infarinatura giusto per capirsi?
ALex

#Vittek
Io non lo conosco, ma come vuoi fare con Vampiri, stiamo dicendo che non si può!! Al massimo GURPS.
Tekeli-li! Tekeli-li!!


" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Ragazzi quanti di voi hanno mai introdotto un Vampiro come PG nelle vostre campagne? Sia in ambientazioni solite che in Ravenloft, magari diovuto ad un mutamento ispirato dal Nucleo maligno.

Per quanto tempo è stato giocabile? Partendo dal punti di vista che i vampiri del GdR Vampiri non devono essere dei CE per forza....
:occhi:
Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Un paio di incantesimi di Ravenloft d20

www.swordsorcery.com/Excerpts/VanRichten1Excerpt.html
Excerpt from
Van Richten's Arsenal
Volume I

"Sono il Fantasticatore, la passione che brucia la carne" - Iscrizione del sigillo del Fuoco

Visti, nulla di che.
Che bisogno c'era di trasformare quel gran manuale di Ravenloft in D20 system........... ma........... intanto costa più della versione dell'advanced.... e son giù palache che partono.....
Per chi se lo compra ovviamente....
Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Comunque è vero,siamo pochi fratellini!
Io ho pensato da un po' di fare entrare il mio Brujah in D&D,ma non è una cosa facile,bisogna prima studiarsi un metodo per convertire PG da GdR a GdR.
Al massimo si può fare un vampiro PG in Ravenloft e sfruttare tutte le conoscenze che si hanno,soprattutto con i manuali di Van Richten sotto mano(per determinare l'età del vampiro e le relative caratteristiche,abilità e immunità).[SM=x77433]

Conversione? Puoi provare a convertire i valori di abilità e caratteristiche con una semplice proporzione....

''....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......'' da "AINULINDALE"

Scusate, ma perchè l'interessamento a convertire i pg di vampiri per d&d a ravenloft? cosa si guadagna? il vampiro di d&d è tutta un'altra vaccata fatta sopratutto per dar del filo da torcere nei combattimenti, e praticamente sempre non ha molto spessore; tutto il contrario di Vampire dove la psicologia e l'interpretazione sono alla base del gioco. E poi non vedo la necessità di portare il mio malkavian in un ambientazione ravenloft. Sono curioso perchè a me questa idea non è mai venuta in mente...


"Dimmi ragazzo: hai mai ballato col diavolo nel pallido plenilunio?

Più che altro si cercava un accostamento per paragonare lo stile "vampirico" di un gioco e dell'altro.

Elwood
" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Ma trovo l'accostamento vampiri ravenloft di difficile attuazione dato che i vampiri dei 2 sistemi sono molto diversi. Invece trovo che ambientare una campagna di Cthulhu in Ravenloft sia possibile soprattutto ora che tutte e due sono D20 system.

Per arrivare all’alba, non c’è altra via che la notte!

[Modificato da Midnight 13/06/2003 8.26]

A me invece la conversione sembra sensatissima: come dici tu, i vampiri di D&D sono piatti, quindi sarebbe bello inserire i clan, la generazione, le discipline, ecc. in D&D, in modo da farli diventare dei nemici (anzi, png) temibili e imprevedibili.

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

Si ma perchè tutta questa ostinazione per fare entrare i vampiri della Masquerade in DED????
Un Master in gamba è capace di renderli + affascinanti senza ricorrere ai manuali della WW.
Cmq che ognuno poi faccia quella che vuole.........

Per arrivare all’alba, non c’è altra via che la notte!

Ma quale ostinazione?? Mica ti sto frustando!!
Ma soprattutto, quali manuali?? Li so a memoria! E quello che non ricordo io, lo saprà qualcun'altro dei giocatori!

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

Dai Vit......... era una considerazione va bè che sei del clan delle bestie ma un minimo di controllo. Guarda che chiamo la forestale.....;)

I don't wanna stop

Io credo che ogni gioco, per poter essere giocato al meglio, debba essere utilizzato così com'è senza troppi crossover, che spesso cambiano totalmente l'atmosfera del gioco in questione. Perchè allora non convertire i pg di d&d in pg per Vampiri secoli bui? Perchè non verrebbe fuori niente di buono, te lo dico io! Quando uno gioca a D&d o Ravenloft o Vampire gioca ambientazioni diverse che creano personaggi e situazioni degne del gioco che si sta giocando.
I vampiri di D&D sono fatti in un certo modo perchè altrimenti, se creati o convertiti in modo diverso, ci si troverebbe in una situazione di estraneità... Ve lo immaginate voi un'Assamita che viaggia con un gruppo di D&D?? Mmm, Devo uccidere questi miscredenti e purificarmi nella gloria del sangue... Nà, non ce lo vedo proprio...
"Dimmi ragazzo: hai mai ballato col diavolo nel pallido plenilunio?

Penso che il topic sia riferito a creare vampiri PNG utilizzando lo stile di Vampire. Io la trovo una cosa molto interessante sia dal punto di vista interpretativo che di combattimento.

Diablo
"Valar Morghulis"

[Modificato da DiablotheTremere 20/06/2003 20.41]

Infatti era questo che intendevo, ho detto "nemici (anzi, PNG)" (vedi 6 post più in su), mica di fare un gruppo misto!!

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

beh, secondo me fare dei vampiri che siano qualcosa di più di quelli base di d&d é una buona cosa...
usare gli spunti dei clan di vampire mi sembra un buon punto di partenza...
>:-|

Scusate se mi ripeto, ma evidentemente vediamo questa cosa diametralmente opposti: infatti, sia che i vampiri per d&d vengano creati come png, che come pg, con spunti da Vampire, per me il risultato non cambia. Questo semplicemente per il fatto che le due ambientazioni non corrispondono, e dal mio punto di vista non si tratterebbe di una semplice conversione, ma di un'invasione piuttosto drastica in un gioco di ruolo, da parte di un altro... Non so se mi sono spiegato benissimo, mapurtroppo più di così non so fare :)

"Dimmi ragazzo: hai mai ballato col diavolo nel pallido plenilunio?

Comunque, lungi da me creare zizzania nel forum! Se magari potete fare un qualche esempio su come utilizzare in accordo le due parti dei giochi, così magari non stiamo sempre qui a dare testate e ad impuntarci su un unico punto di vista. D'altra parte l'obiettivo di topic come questi è "condividere" e non "fare valere la mia opinione ad ogni costo" ;).


"Dimmi ragazzo: hai mai ballato col diavolo nel pallido plenilunio?

Questo è quello che farei io: utilizzerei le peculiarità dei vari clan per caratterizzare al meglio un vampiro. Immagina creare un'avventura ambientata nel castello di un Conte che in realtà è un Ventrue come tipologia di vampiro.
Poi si potrebbero fare tipo classe di prestigio e adattare le discipline: se ci sono delle capacità speciali o poteri simili si possono utilizzare oppure si crea.
Dal punto di vista interpretativo è uno spettacolo secondo me e anche come combattimento secondo me sono delle cose paurose. Roba che riuscirebbe a distruggere un'intero gruppo in poco tempo.

Diablo
"Valar Morghulis"

Per il combattimento dipende da come li adatti.
Ma pensa se sei in giro per il Cormyr e vieni invitato in un castello, e mentre viaggi vedi miseria e disperazione nella provincia... si scopre che e' colpa delle tasse ecc... tutti i pg iniziano a dire "ah, che bastardo 'sto nobile, dobbiamo dargli una raddrizzata!"... arrivano li e lo trovano tranquillo... Ma tramite la giustizia del Re, riescono a farlo arrestare, e fanno assegnare le terre ad un altro nobile, noto per la sua bonta' d'animo... tornano dopo due mesi, e scoprono che non e' cambiato niente, il nobile si comporta esattamente come il predecessore... iniziano ad indagare... e assistono all'incontro del nobile con un tizio ammantato di nero... questi incontri ci sono ogni notte... i pg seguono il tizio... e vedono che entra in una villa lussuosa... si informano... e scoprono che e' di proprieta' di un facoltoso ma reclusivo nobile... il pomeriggio seguente vanno a fargli visita (per vedere che tipo e' e per fargli sapere che lo tengono d'occhio) ma i servi dicono che non e' disponibile e vengono liquidati... se tornano di sera, possono incontrarlo, e qui potete fare tutto il gioco di Ruolo che volete... ora non so come andare avanti, ma in qualche modo riescono a capire che non si tratta ne' di un nobile, ne' di un mortale, ma di un vapiro che Dominava i vari nobili in carica per far eseguire loro il suo volere... come clan vanno bene Ventrue, Lasombra, ecc...
Se volete esempi di altri Clan (un Gangrel sciamano che aizza gli animali contro gli umani, un Ravnos capo di una carovana di zingari o di un circo, un reclusivo Tzimisce che puo' concedere grandi favori ma ad un prezzo ancora maggiore, un Toreador capace di creare i migliori oggetti d'arte mai visti, un Brujah che guida le sommosse notturne contro lo Status Quo, un Malkavian capace delle piu' criptiche profezie, un Assamita assassino a pagamento, un Nosferatu che si occupa di "inetlligence" alla corte di un Re, e ovviamente il grande mago Tremere) dite pure e sarete accontentati.

Inoltre alcune ambientazioni hanno gia' alcune societa' segrete (non perche' nessuno sa della loro esistenza, ma perche' nessuno sa chi sono i suoi membri...), ad esempio in FR ci sono Zentharim, Maghi Rossi, Culto del Drago, Arpisti ecc.., aggiungere Camarilla e Sabbat ai giochi di potere non mi sembra una cosa grave (qui qualcuno storcera' il naso... tralasciate quest'ultimo paragrafo e concentratevi su primo.)

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

il discorso di Vittek non mi sembra tanto sbagliato... non si tratta di "infangare" un gioco con le regole del'altro.. ma semplicemente di importarne la caratterizzazione recitativa... cosa c'è di male a voler fare ad un vampiro il ruolo di un esteta decadente o di una bestia azzannatutto...? il problema si presenta se si vuole impiantare il sistema di regole che governa i Vampiri in "Vampiri" all'interno di D&D... a quel punto il tutto crollerebbe su se stesso...
io una volta avevo un master talmente pazzo che ci ha inserito un Vampiro alla Vampire in Lex Arcana.... fate voi....!
mi sembra ottima l'idea di Diablo di pesare di creare CdP che rappresentino i vari tipi di Vampiro.

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Scende la notte. Si alzano le Nebbie. LE TENEBRE TI AVVOLGONO.

[Modificato da toluk 31/07/2004 1.01]

Anche io penso che i due giochi siano... incompatibili. Forse ci si può ispirare per alcune storie, ma sostanzialmente parliamo di due cose agli antipodi.
Premetto che masterizzo e gioco ad entrambi i GDR, ma che trovo che ci siano differenze inconciliabili. Il concetto dei clan all'interno di Ravenloft (o D&D in generale) é poco sensato, dal momento che le origini dei vampiri della WW sono molto differenti (in D&D non esiste un unico progenitore o anche solo un unico dio, se per questo).
Per creare vampiri differenti l'uno dall'altro, Ravenloft ci offre un sacco di opportunità, dalle categorie di età, ai poteri e debolezze particolari da aggiungere al non morto... direi che il sistema é già molto flessibile.

Beh, poi ognuno può modificare la sua campagna come preferisce...

Ho attraversato gli oceani del Tempo...

Perchè il concetto di clan sarebbe inconciliabile?
Anche senza distinguere con un nome i vari clan potrebbero esistere diversi tipo di vampiro ispirati ad altrettanti clan.
Ravenloft invece credo sia l'ambientazione di D&D che meglio si presta ad inserire i vampiri di Vampire, in quanto l'oscura origine del semipiano del terrore non ha riferimenti specifici nei manuali quindi può essere facilmente adattata alla cosa.

X toluk: scusa se ti rispondo solo ora, ma non avevo notato il riferimento. La cosa delle CdP l'ho scritta quando ero giovane e imberbe (anzi a dire il vero mi sento un perfetto imbecille ad avere scritto una cosa del genere).
Resto dell'idea invece di iserire delle abilità speciali per ogni disciplina.
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Diablo

Per essere oscuri oggetti del desiderio non basta spegnere la luce.

Mah, a me la cosa convince poco. Comunque é solo un'opinione personale.

Ho attraversato gli oceani del Tempo...