Carissimi amici, la gioia di vedere trionfare i tuoi esemplari in una mostra importante quale l'Internazionale di Catania,anche se per la terza voltra consecutiva, ti regala un'emozione sempre nuova ed autentica, ricca di passione che certamente ti ripaga di un anno di sacrifici spesi in allevamento. Ma la gioia di vedere trionfare 3 fratelli di covata Testa Nera Becco Rosso con il magnifico punteggio di 93,92 e 91 punti,insieme ad un altro primo posto con un soggetto Blu pastello a singolo fattore, non ammette eguali. E sapete di chi sono figli? Del fratello del Campione d'Italia a Bari 2004 ovvero un soggetto ancestrale a Testa Rossa portatore nientemeno che di Blu, petto bianco ed ovviamente Testa Nera e di una femmina anc. Testa Nera. Non si tratta certo di una critica a chi alleva seguendo " le linee pure" e per chi vuole approfondire in merito consiglio di leggere il mio articolo su Alcedo di Luglio/ Agosto. Volete mettere la gioia della sorpresa nel trovarti nel nido bellissimi esemplari di un pò di mutazioni (magari ancora più tipici di quelli che si ottengono allevando le linee pure) ovviamente conoscendo il genotipo dei genitori con l'ottenere solo un tipo di soggetti? Personalmente, dopo un esperimento su alcune coppie durato 5 anni selezionando solo le linee pure, mi sono accorto che il Gould per es. a Testa Rossa che nasceva dalla linea pura,generazione dopo generazione, anno dopo anno, mi decadeva irrimediabilmente per quelle caratteristiche fenotipiche che manifestano nell'apice nell'eterozigosità. Si badi bene che non praticavo un accoppiamento in consanguineità. Ma adesso ho notato con l'esperienza che si possono allevare le linee pure ma frutto dell'accoppiamento fra eterozigoti, considerando il fatto che anche un soggetto a Testa Rossa ma portatore di Blu è da ritenersi un "puro". La purezza, intesa come la capacità di generare solo una prole tutta uguale, si manifesta cercando di eliminare tutti i portatori di determinate mutazioni. I miei risultati in allevamento mi permettono di affermare che così facendo rischio solo di allontanrmi dal fenotipo tipico di partenza. L'allevamento in eterozigosi è quello che in assoluto preferisco ovviamente conoscendo tutte le caratteristiche genotipiche della coppia ed è quello che consiglio. Ovviamente toccherà ad ognuno di noi fare le opportune scelte.Ad maiora!

Mah...con tutto il rispetto per i tuoi più che meritevoli risultati ottenuti, io personalmente credo che le mostre valgano meno di zero, e anzi ritengo abbastanza discutibile il dover portare via i nostri uccelli dalle loro voliere per farli stare in vetrina come degli scemi in una piccola mini gabbietta per due o più giorni con lo stress della gente che gli gira intorno e fà casino.
Dico subito che non sono mai stato in possesso di "campioni", ma se ne avessi mi fregherebbe molto poco ottenere una coccarda da sventolare ai 4 venti per la mia sterile vanità.





Modificato da -Dario1978- 23/10/2006 21.01

Mi associo a Dario!!!

Non voglio fare polemica, ma credo semplicemente che quale migliore terreno per confrontare il tuo lavoro con quello di altri appassionati della MOSTRA? Per sperimentare, migliorarsi e migliorare. Non è un discorso di stupida vanità, permettimi di sottolinearlo, ma quanto quello di creare soggetti sempre più conformi ed aderenti allo standard.Saluti.

No..non sono daccordo, non ho mai concepito le mostre, gli standard "ufficiali" e tutte queste cose qui.
Lo standard me lo dà la foto di un soggetto in natura...la litografia che fece Gould in australia, non un giudice.
Mi danno la seria impressione che si vada perdendo in questo modo la semplicità di allevare gli uccelli per farli stare bene, per godere della loro vita quotidiana, per dargli spazi più ampi possibile per fargli fare la loro vita, che per loro come per noi è una e unica.
Per migliorare e migliorarsi, come dici tu, non si usa più metterli nelle voliere...con le piante..l'acqua che scorre e tanta più natura possibile. Sia mai che un Gould decida da solo con chi riprodursi e fare il nido, rovinerebbe lo standard..per carità. Bisogna farli stare in gabbia, due per volta e come vogliamo noi...
Assolutamente non mi giudicare male, perchè nemmeno io ho mai avuto intenzione di fare polemica, però questo allevarli in batteria, migliorarli...migliorarli dici...ma migliorarli non sarà un sinonimo di renderli più cari sul mercato?
E tu come fai a capire che sei migliorato anche tu...guardando una coccarda vinta?
Questo e altre cose così non fanno per me e per la mia visione di convivenza con queste splendide creature, quindi scusa se sentendoti dire che sei un super campione mi viene da sorridere e soprattutto a pensare se sei più fortunato tu che hai le coccarde o io che mi sveglio vedendo i miei gould che giocano a strappare le foglie dai fusti.
Ovviamente spero che queste mie parole non ti offendano, sono solo il mio pensiero.



Modificato da -Dario1978- 23/10/2006 21.56

La vedo all'opposto della tua visione. Non è una questione di prezzo come la fai tu. Capisci di esserti migliorato solo con il confronto con gli altri soggetti e l'analisi di un esperto. Se solo avessi voluto, mi sarei fatto i soldoni. Ma la mia è solo una passione molto radicata e mai, sottolineo mai, mi sono montato la testa. Chi te lo dice che io non possiedo magari 5 voliere e mi alzo vedendo i Gould corteggiarsi a vicenda? Mi dai l'impressione dell'incriminatore. Tutto qui. Non sono offeso pensando il fatto che meraviglioso è il pensiero di vivere in un mondo assolutamente vario!! Natura magistrae vitae est. Con tutta la sua variabilità! Saluti.

Beh...allora probabilmente ti sei posto male e con una certa saccenza nell'iniziare la discussione, lasciando intendere agli interlocutori di essere più interessato al trofeo che agli ucelli stessi...d'altronde Fides scripturae est indivisibilis no?



Modificato da -Dario1978- 23/10/2006 23.16

Eh no! Mi dispiace ma hai voluto capire ciò che volevi udire. Il mio scritto è assolutamente chiaro ed esplicito: mi rifaccio solamente a ciò di cui si sta discutendo in questi giorni sul forum, ovvero l'accoppiamento seguendo le linee pure. Niente di ciò che hai voluto criticare te! Rispetto il tuo pensiero ma non la tua aggressività. Ad maiora! Saluti.

Hai Ragione, ti dò atto del fatto che sono stato un pò aggressivo.
Però bisogna capire che questo Forum è diventato un punto importante per chi si avvicina per la prima volta al mondo dei Gould. Tantissimi alle prime armi approdano qui per imparare ed acquisire informazioni.
Da questi ultimi post traspare il fatto che una persona può dire di aver avuto successo con questa specie vincendo delle competizioni espositive.
Sbagliato, Errato, Male!
Una persona può dirsi realizzata con questi uccelli solo quando ritiene di aver dato loro un ambiente idoneo per un ottimo svolgimento della loro vita in cattività. I premi e i giudizi sono solo sfaccettature inutili. Tu mettendo i punteggi, il fatto che sei arrivato primo..secondo..terzo...ti aspetti grandi applausi e sguardi ammirati dagli altri.
vuoi gli applausi? Raccontaci di quanto sono felici i tuoi uccelli nelle voliere che li ospitano, di come covano bene e allevano i propri figli.
Insomma: non fare lo "sborone" per cose così inutili come i premi delle mostre ornitologiche !

dario sono con te ti approvo in pieno....

Ma no! Lo showman sei tu! A te l'onore dei riflettori...Hai inteso tutto male, sin dall'inizio. Un salutone. Michele.
Discussion closed.

Wey non ammazzatevi... non voglio scoccare una freccia a favore di nessuno dei due ma posso dire che il ragionamento di Dario non fa una piega ma posso anche dire che Michele ama veramente tanto i gould e lo ho potuto constatare conoscendolo .. sono stato quasi ore a parlare con lui di gould ... e la cosa che gli interessa principalmente è la loro salute.. anche se è vero che gli piace citare i suoi successi :) .. mi sembra anche giusto ... .. posso comunque aggiungere che in effetti in questo magnifico forum non si è mai discusso di punteggi e di valutazioni dei nostri esemplari perchè l'obbiettivo dello stesso è sicuramente opposto a questo fine ... cmq ragazzi... il forum è un punto di incontro dove scambiarsi consigli e discutere amichevolmente... spero che non ve ne vogliate in futuro in quanto ritengo che un qualsiasi appassionato di gould che passa per questo forum rimanga tale a prescindere da qualsiasi cosa esprima e qualsiasi sia il suo obbiettivo .. purchè metta davanti a tutti i traguardi la salute dei propri esemplari !!! adesso vi saluto... vado a dormire

Diciamo che quello che è avvenuto è uno scontro fra due punti di vista opposti.

C'è Michele che alleva tenendo come riferimento lo standard e ovviamente mettendo i suoi soggetti a confronto con esso durante le mostre.

C'è Dario che invece non ama le mostre, che non le considera una priorità e un "metro" adeguato per valutare i gould.

Sono due posizioni rispettabilissime, anche se opposte. Io, per esempio, penso di essere in una posizione intermedia fra le due espresse qui.

Come dicevo qualche giorno fa, tutto dipende dalle finalità che ognuno si pone. Se una persona vuole solo riprodurre i gould e vederli svolazzare contenti in una colonia, benissimo. Se però un altro vuole anche badare alle mostre e allo standard FOI, altrettanto bene. L'importante, l'unica cosa che conta, è che non si perda mai di vista il benessere degli animali e il rispetto del loro essere vivi.

Ciao a tutti

Penso che alzarsi la mattina e vedere i tuoi piccoli svolazzare qua e la sia una cosa bellissima come bellissimo puo' essere vedere i tuoi goul trionfare in una mostra importante.L'unica cosa che secondo me resta fondamentale è il fatto di curarli e farli stare il più bene possibile. Poi se a una persona piace fare le mostre e confrontarsi con altre persone ben venga,se un altro alleva solo per un piacere strettamente personale ben venga pure. Posso solo dire che in entrambi dei casi si da' valore alla famosa frase "ALLEVARE è PROTEGGERE". Ciao Ragazzi e W i GOULD!!!

Ragazzi, mi dispiace molto che un post apertosi con il saluto di un nuovo iscritto si sia trasformato in uno scontro un poco troppo accesso fra diverse visioni di fare Ornitologia. Diverse visioni comunque che non contrastano con il fine ultimo comune a tutti noi di rendere la vita dei nostri Gould sempre migliore. Nel Forum lo scambio di esperienze e di conoscenze serve proprio a questo. Si possono avere opinioni diverse ad quelle degli altri, ma abbiamo il dovere di rispettarle e semmai discuterle e contestarle, sempre con toni pacati e con rispetto. Potrei intervenire nella discussione esprimendo il mio modesto parere in favore ora delll'uno ora dell'altro, ma mi astengo per non gettare altra benzina sul fuoco: a questo punto é meglio chiudere l'argomento. Prima vorrei chiedere scusa a Dario se nel mio articolo mi sono permesso, tenuto conto che nel Forum sono il "più anziano di età", di dargli una tiratina di orecchi riguardo al metodo drastico con il quale vorrebbe risolvere il problema dei mutati. La mia era una battuta, come ritengo che fosse la sua.
Ragazzi, evitiamo i toni accesi per rispetto ad Alessandra che ci ospita nel suo magnifico sito, nella cui introduzione ha chiesto di evitare argomenti che possano disturbarne la "pace".
Un abbraccio a tutti Eduardo

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Scritto da: educ 24/10/2006 22.12
Prima vorrei chiedere scusa a Dario se nel mio articolo mi sono permesso, tenuto conto che nel Forum sono il "più anziano di età", di dargli una tiratina di orecchi riguardo al metodo drastico con il quale vorrebbe risolvere il problema dei mutati. La mia era una battuta, come ritengo che fosse la sua.

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Ovviamente Eduardo, non era nemmeno necessario specificarlo !

C'è anche da dire in merito a questo post che tutto quello che ho scritto si, lo penso realmente, però mi sono fatto un pò trascinare dalla voglia di reprimere un pò la "poca umiltà" con la quale il nostro nuovo amico ha approcciato a tutti noi.
Qui tutti insegniamo ma soprattutto tutti impariamo, quindi mi è scattato subito e a valanga il desiderio di smontare un pò chi si è immesso in un gruppo autoproclamandosi in maniera velata ma decisa il più bravo, bello e indispensabile nel dare consigli sui nostri diamanti.
Come potrete notare anche M@x ha aperto un post citando una vittoria ad una mostra, però la mia risposta è stata di complimenti per il risultato ottenuto. Questo non perchè sono un pazzo dalla doppia personalità, ma semplicemente perchè accetto e approvo di buon grado chiunque abbia la facoltà di porsi al meglio e con la giusta dose di umiltà nei confronti degli altri.

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Scritto da: -Dario1978- 25/10/2006 3.00

Ovviamente Eduardo, non era nemmeno necessario specificarlo !

C'è anche da dire in merito a questo post che tutto quello che ho scritto si, lo penso realmente, però mi sono fatto un pò trascinare dalla voglia di reprimere un pò la "poca umiltà" con la quale il nostro nuovo amico ha approcciato a tutti noi.
Qui tutti insegniamo ma soprattutto tutti impariamo, quindi mi è scattato subito e a valanga il desiderio di smontare un pò chi si è immesso in un gruppo autoproclamandosi in maniera velata ma decisa il più bravo, bello e indispensabile nel dare consigli sui nostri diamanti.
Come potrete notare anche M@x ha aperto un post citando una vittoria ad una mostra, però la mia risposta è stata di complimenti per il risultato ottenuto. Questo non perchè sono un pazzo dalla doppia personalità, ma semplicemente perchè accetto e approvo di buon grado chiunque abbia la facoltà di porsi al meglio e con la giusta dose di umiltà nei confronti degli altri.

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OK Dario, condivido quello che hai scritto. Ritengo comunque la foga di Michele nell'entusiasmarsi e volere partecipare la gioia per i suoi successi al suo "sangue siciliano" come il mio. Spero che dalla partecipazione al sito impari a porsi in maniera diversa verso gli interlocutori......tanto sui Diamanti di Gould ormai conosce tutto. Un saluto anche a Michele Eduardo

Dario, conosco Michele e mi ha venduto pure i due soggetti blu, ha visto il mio allevamento, e devo anche dirti che il suo entusiasmo nell'allevare e esporre i gould è esagerato, ma questa esagerazione deriva dal suo amore verso i gould, quando parla dei gould come del resto faccio anche io, non la smette più, è una passione enorme e ti dico anche che effettivamente in primis pensa alla salute dei suoi uccellini, infatti, il suo allevamento non è formato da centinaia di gould ma solo da sette o otto coppie che tiene in gabbie molto dignitose e anche in voliere, quindi alla loro salute ci tiene eccome, è solo che effettivamente si entusiasma nell'ottenere ottimi risultati, e questo entusiasmo potrebbe sembrare, per chi non lo conosce, prepotenza, vanità, ma invece è solo entusiasmo e contentezza e questo lo ha portato a condividere la sua emozione, la sua gioia con noi che come lui amiamo questo meraviglioso uccellino.
Non ti nascondo che ancheio ho un poco di timore e non so se mai esporrò i miei soggetti, ma proprio per questo ho avuto uno scontro simile al tuo ma in misura limitata con Sandro (lessi) e lui mi diceva proprio quello che dice Michele che se vuoi migliorare lo standard del gould, se vuoi vedere se hai allevato e tenuto in forma i tuoi soggetti li devi far vedere, ti devi confrontare; si può essere d'accordo o meno, io ti confesso che non so se mostrerò mai i miei soggetti, ma non gli si può dar torto a chi espone, in effetti nel forum espongono i propri soggetti in molti come Eduardo, Enzo che guarda caso sono i migliori allevatori come lo è anche Michele solo che lui essendo molto più giovane esprime la sua felicità con più entusiasmo.
Michele d'altro canto devo dire che Dario è come te un bravissimo ragazzo e mi dispiace di ciò che è successo, bisogna rispettare le idee di tutti.
e basta con queste discussioni inutili, alleviamo gould non costruiamo bombe W la pace

Un grandissimo saluto al mio conterraneo Edo! Parole sagge le tue. Spero di reincontrarci presto. Abbiamo tanto di cui discutere... Michele.

Giuseppe, grazie a te per aver chiarito un pò il mio carattere "sanguigno" da buon siciliano! Amico mio, presto verrò a vedere i tuoi splendidi soggetti..Salutoni. Michele.
Ad maiora.

Ho letto sino ad ora con molta attenzione tutto quello che ognuno di Voi ha espresso in merito all'argomento "mostre e non mostre". Ho apprezzato vari passaggi di ognuno perche' da ognuno di Voi traspare evidente l'amore per il gould, sia esso allevato per il solo gusto di compagnia,colori,vita sia che per gli stessi motivi qualcun altro aggiunge la competizione.Condivido pienamente quanto scritto sia da Edu che da Giuseppe.Con te Dario avrei un enorme piacere conoscerti per scambiare 4 chiacchiere su tutto quello che e' attinente il mondo animale nel suo genere. Se tu venissi a casa mia avresti solo l'imbarazzo della scelta fra,gatto,pappagalli,tartarughe,
cane,uccelli e naturalmente gould.E' comunque da condividere qualsiasi pensiero l'importante e' non perdere di vista il proprio obiettivo, ma soprattutto la salute dei nostri amici animali.Michele l'ho conosciuto a Travagliato lo scorso anno e
credimi non e' come tu credi.Come penso che anche tu non volevi dire quello che hai scritto, perche' altre volte mi hai dimostrato piu' "saggezza". Sei un grande non perderti così.....

Grazie mille delle belle parole Enzo.
Mi piacerebbe molto conoscerti e visitare il tuo piccolo zoo, chissà che un giorno queste chiacchiere sul regno animale tra appassionati possano concretizzarsi realmente, sono sicuro che apprezzerei moltissimo una giornata del genere, oltre ad apprendere chissà quante meraviglie.

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Scritto da: -Dario1978- 27/10/2006 19.14
Grazie mille delle belle parole Enzo.

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Su questo argomento non diro' la mia anche perchè personalmente non amo intromettermi nello scambio di opinioni altrui con vedute così diverse. Io personalmente stimo "telematicamente" entrambi i 'contendenti' :)) quindi accetto che entrambi possano esporre la loro prospettiva, l'importante e' non imporsi o considerare l'altro crudele o meno appassionato.

Penso bastino questi consigli, anche perchè non c'e' chi ha ragione o torto...come diceva qualche tempo fa, giustamente la nostra capa Ale... bisogna prima decidere quali finalita' si hanno nell'allevare il Diamante di Gould; c'e' chi ha solo l'ancestrale, chi alleva in purezza chi no, chi in colonia, chi in batteria, chi a caso e chi mirando alla selezione. Chi per il gusto di farlo e chi oltre a questo anche per confrontarsi alle mostre con altri appassionati.
Concludendo e' vero, non c'e' qualcosa di giusto o sbagliato, ogni allevatore sceglie come esprimere la propria gioia per questo amore di uccellino.
Modificato da marcooasis 28/10/2006 17.53

Sinceramente vorrei partecipare anche io alla vostra discussione sugli animali, anche io ne ho da raccontare e anche io ho un mini zoo.
A presto

ho trovato questo messaggio cercando sul forum,devo dire che una volta guardavo i "mostraioli" come una razza a se stante,non molto simpatica...però era frutto di ignoranza.
Adesso anche io vorrei gareggiare con qualche soggetto.
E' assolutamente vero quello che ha detto Dario,che la bellezza dell'originale non ha eguali,tuttavia mi pare anche corretto fare un discorso sulla genetica,e mi sembra chiaro che,in questo senso,le parole di gould1983 possano essere prese come consiglio,visto che ha avuto una esperienza piuttosto che un'altra.Magari altri porteranno avanti esempi diversi,ma il fatto di "sperimentare" certi accoppiamenti,penso che sia una buona cosa,quando invece la maggior parte delle persone segue un modello e basta.
Questo senza nulla togliere a quest'ultimo modello di allevamento...meglio precisare che la curiosità è sempre una buona cosa quando si affronta il mondo,ti aiuta a conoscere realtà.
Però forse sarebbe meglio vedere nel lungo degli anni i futuri risultati di gould1983...

Poi cmq resta il fatto che ogni allevatore ha una predilezione particolare e d'altra parte,se così non fosse...avremmo standard immutati da secoli,cosa che non è assolutamente vera...