"BIGOTTISMO":
L'UNICA VIA D'USCITA



24 settembre 2005 - Qualche decennio fa gli adulti sposati con figli non andavano in Cambogia a comprarsi le settenni, il massimo della loro trasgressione extraconiugale era una "serata" in una casa chiusa, che era comunque un grave errore, ma fate voi le dovute differenze.

Prima drogarsi era uno scandalo, oggi promuovono dei reality in TV (Olanda) dove si fa appositamente uso di stupefacenti; tali programmi vengono definiti informativi, con la solita proverbiale ipocrisia di chi specula sul desiderio di libertà della gente per autorizzare le sue campagne di denigrazione della Chiesa Cattolica.

A proposito di chiesa, prima si usava stare in silenzio durante la S.Messa, anche se eri piccino, perché i tuoi genitori ti insegnavano a restare composto: oggi i bambini salgono con le scarpe sui banchi della chiesa, senza che le mamme e i papà dicano nulla, tanta è la paura di essere scambiati per genitori severi, all'antica, ovvero fascisti.

Ah quella dannata parola: FASCISTA, il nemico della libertà!

Questo è un concetto su cui "qualcuno" ha costruito le sue fortune politiche degli ultimi 60 anni e, con la benedizione di quei moderati modello Pilato, ha elaborato un modello di società che sembra più libero, ma in realtà è una grande bufala perché la presunta libertà guadagnata a discapito della disciplina e dell'ordine, ha sfasciato milioni di famiglie.

Parliamoci chiaro: le lotte per il divorzio, l'aborto, la legalizzazione delle unioni gay e delle droghe leggere, non sono esempi da elogiare, perché non si tratta di battaglie per la libertà, bensì per scardinare un eventuale potere ecclesiastico che non esiste, perché da sempre noi tutti siamo liberissimi di decidere se entrare o meno in una chiesa, se accostarci ai Sacramenti oppure no, se praticare una vita secondo i principi del vangelo o seguire altri modelli.

La libertà ce l'ha già data Cristo, il quale non ci ha mai imposto nulla, ma ci ha dato dei consigli che noi siamo sempre stati liberi di accettare o rifiutare.

Pensate che io sia un bigotto? Bene, sappiate che io sono fiero di esserlo, perché la vera luce del mondo, il vero esempio di vita, l'unico vero Re, l'unica fonte di libertà autentica e pura è solo e soltanto GESÙ CRISTO.

Tema: già perché credo di aver scritto davvero troppo..


mha....io non sono d'accordo con te su diversi punti...La libertà di cui parli tu "da sempre noi tutti siamo liberissimi di decidere se entrare o meno in una chiesa, se accostarci ai Sacramenti oppure no, se praticare una vita secondo i principi del vangelo o seguire altri modelli " , secondo me, è dovuta alla libertà insita nella Religione Cattolica in quanto tale e non alla Chiesa.. Il Cristianesimo,a mio parere, è una delle religioni più libere, con l'unico vincolo di "non fare agli altri, ciò che non vorresti che gli altri facciano a te"..il rispetto, per dirla in termini moderni...peccato che questo rispetto non sia in possesso da chi,per primo,si fa portavoce del messaggio di Cristo: la Chiesa.
Il potere ecclesiastico esiste, e come se esiste...se non fosse così, la Chiesa Cattolica non interferirebbe in modo morboso,a volte ridicolo,con le scelte dello Stato, per esempio dello Stato Italiano che meglio conosco... stato Laico,non dimentichiamolo....
Sì, se una persona crede in qualcosa è chiaro che si batte per essa, ma mai imporre il proprio pensiero agli altri...e per me la Chiesa Cattolica, almeno ultimamente la vivo così, non fa altro che questo...quando si batte per qualcosa, gioca a colpi bassi...un esempio recente..pensa al referendum sulla procreazione assistita: Astenersi, questa è stata la sua politica...tra l'altro illegale


(Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n 361 e successive modifiche

Art. 98


1. Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio di esse, si
adopera a costringere gli elettori a firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000.

LEGGE 25 MAGGIO 1970, n. 352

art. 51.

le disposizioni penali, contenute nel titolo vii del testo unico delle leggi per la elezione della camera dei deputati, si applicano anche con riferimento alle disposizioni della presente legge. le sanzioni previste dagli articoli 96, 97 e 98 del suddetto testo unico
si applicano anche quando i fatti negli articoli stessi contemplati riguardino le firme per richiesta di referendum o per proposte di leggi, o voti o astensioni di voto relativamente ai referendum disciplinati nei titoli i, ii e iii della presente legge. le sanzioni previste dall'articolo 103 del suddetto testo unico si applicano anche quando i fatti previsti nell'articolo medesimo riguardino espressioni di voto relative all'oggetto del referendum )


la Chiesa Cattolica ha potere, molto potere...su politici[ "il sostegno del mondo cattolico influenza molto l'esito delle elezioni" ], su cittadini comuni con pochissimo senso critico, quasi nullo aggiungo.. "ah, se lo dice la chiesa, allora è così..." e non immagini quante persone abbia sentito parlare in questo modo...Ok, la Chiesa aveva buoni, forse ottimi motivi per essere contraria al referendum, ma allora avrebbe dovuto esprimere un'opinione più consona al suo ruolo,del tipo " io , in quanto chiesa, voterei No al referendum " e non invitare,solo per paura, anzi consapevolezza di perdere, all' astensione, decisione,tra l'altro, che spetta solo al singolo cittadino,senza che subisca influenza alcuna..Astenersi, non prendere decisioni, non schierarsi è da immaturi.
E se siamo liberi di "praticare una vita secondo i principi del vangelo o seguire altri modelli", perché mai la chiesa si accanisce così tanto?
ma insomma, siamo liberi o no? in teoria..in pratica si incontrano tanti ostacoli e bastoni fra le ruote..traduci tu stesso..
e poi non confondiamo rispetto per gli altri,disciplina come la definisci tu, con fascismo...il fascismo è un'altra cosa: se fosse stato solo disciplina, questa parola ora non rievocherebbe alla mente così tante cose....e il fascismo,sì, è stato nemico della libertà!!!
è vero che se vai in chiesa e c'è qualche bambino,spesso, è difficile seguire con attenzione la celebrazione, ma è pur vero che i bambini devono giocare, scherzare, divertirsi... [sempre nel giusto mezzo è chiaro:non è che perché sei un bambino, puoi fare tutto,altrimenti diventi un incivile è chiaro], ma i bambini devono fare i bambini e la chiesa, luogo di silenzio e ascolto, non è adatta a loro...un bambino che sta troppo composto, un pò mi spaventa!!
Se le famiglie di oggi sono sfasciate [ti avverto: lo erano anche prima, solo che non lo si poteva far vedere come ora], la colpa non è, cito ancora le tue parole, della "presunta libertà guadagnata a discapito della disciplina e dell'ordine"...se le famiglie si sfasciano, se la gente ha tanti di quei problemi, molti dei quali hanno cause da ricercarsi proprio nell'età infantile, la colpa lo sai di chi è? è dei genitori...lascia stare la disciplina..il vero guaio è che i genitori non ascoltano, non sono attenti ai bisogni dei loro figli, non hanno tempo per fare i genitori... e tutto ciò è sempre esistito: se si decide di mettere al mondo un figlio, bisognerebbe essere consapevoli che ci si sta assumendo delle responsabilità,dei doveri, che un figlio non lo si fa nascere e poi lo si alleva...il figlio, come diceva un mio amico, va cresciuto, non allevato...il bimbo ha bisogno di amore attorno a se, di calore, ha bisogno della presenza...e stai pur sicuro che la "disciplina" vien fuori da sola...ma hai mai notato quanti bambini, fin da piccolini, sono violenti, nervosi? e non mi riferisco ai bimbi vivaci, che " non reggono" come si usa dire da noi...ti sei mai chiesto perché? hai mai osservato l'ambiente familiare in cui vivono? queste non sono frasi retoriche, da copione..questa è la realtà... a volte, prima di affermare qualcosa, pensiamo!!
E concludo: l'unica via di uscita non è certo il bigottismo...è il senso critico, è pensare con la propria testa, lontano da canoni e luoghi comuni,è non essere passivi della società, è poter fare tutto senza intaccare mai la libertà altrui,è non limitarsi alle apparenze, ma saper vedere oltre, è essere sempre se stessi...questa è la vera libertà

La libertà non è Gesù Cristo, se quello che ha predicato lo si lascia poi da un'altra parte.




P.S. non c'entra niente cn la discussione, ma scrivere questa sera mi ha fatto ricordare di tutti i bei temi che la prof.ssa Facchini,al liceo, ci proponeva nei compiti in classe...i saggi brevi,che poi brevi non erano mai, con un articolo di giornale da cui prendere spunto...era bello, xché potevamo esprimere sempre la nostra opinione su eventi, episodi contemporanei, che nessuno ci aveva raccontato, ma che facevano parte proprio del tempo in cui noi vivevamo..avevamo la possibilità di essere noi i critici della situazione...di far sentire la nostra, anche se poi finivano soltanto nelle mani, impugnanti la fatidica penna rossa, della Facchini.
oh, non si sa mai passi da queste parti:
grazie prof.!!!!!

[Modificato da lucy. 24/09/2005 21.49]

[Modificato da lucy. 24/09/2005 21.57]

[Modificato da lucy. 24/09/2005 21.58]

[Modificato da lucy. 25/09/2005 10.04]

salve a tutti,
torno a scrivere su questo forum dopo diverso tempo: ho già scritto una volta nella discussione "il delirio" se qualcuno di voi lo ricorda... In tutto questo tempo non ho scritto ma ho continuato a leggere, quando potevo, quello che dicevate sul forum.
Lucy, apprezzo la passione con cui scrivi ma non mi trovo d'accordo con te su diversi punti.
"non schierarsi" non è da immaturi, è semplicemente una possibilità che ci viene data quando dobbiamo votare. Ogni elettore ha la propria dignità e i propri motivi per votare si, votare no o non votare, senza doversi vedere affibbiato (da Lucy o da qualcunaltro) il titolo di "immaturo". Quindi "non giudicare...." (tanto per rimanere in tema di citazioni "cattoliche"...
A proposito di accanimento ["perché mai la chiesa si accanisce così tanto?"]... e tu perché ti accanisci così tanto verso la Chiesa? Non sarai mica una "cattolica insoddisfatta", una che vuole "la botte piena e la moglie ubriaca"? Ovvero "praticare" la tua religione "a modo tuo"...?
E poi (a proposito del tuo discorso sul "rispetto per gli altri") scusami, ma col fascismo non si sarebbe assistito allo scempio a cui assistiamo oggi. Tu dici che il problema non è una mancanza di disciplina, ma dei genitori che sono cattivi genitori. Genitori che non ascoltano i figli, genitori irresponsabili, che mettono al mondo un bambino senza essere pronti.
Ma ti sei mai chiesta chi sono i PADRI E LE MADRI di quei genitori irresponsabili?!? Sono persone che sono cresciute con le idee del 68, sono ex hippy, sono ex studenti che occupavano le università... Sono persone che da giovani hanno creduto di poter fare quello che volevano, di affrancarsi da ogni responsabilità, di vivere a spese della società, pieni di tante chiacchiere e poca voglia di rimboccarsi le maniche...
Bravi solo con gli slogan: "facciamo l'amore, non facciamo la guerra" e poi pronti a fare le barricate, a spaccare teste e finanche al terrorismo vero e proprio. "no al razzismo" e poi chiunque osava esprimere un'opinione diversa dalla loro veniva bollato come "reazionario" e preso di mira (questo a casa mia si chiama "razzismo")... Era gente che spacciava qualsiasi cosa per "libertà": tutto diventava "normale", anche drogarsi! E se non la pensavi come loro, eri (nel migliore dei casi) uno stupido...
Pensavano di essere più intelligenti di tutti gli altri, si sono autoeletti a promotori di un "mondo nuovo". E che cosa hanno ottenuto?! Niente, non hanno ottenuto un bel niente... o meglio qualcosa l'hanno ottenuta: lo schifo dei giorni nostri! I loro figli sono i genitori di oggi, proprio quei genitori di cui parli tu... Quei genitori che (dice bene il tizio che si firma "meditate..") permettono a un bambino piccolo di camminare sui banchi dentro una chiesa. Gli stessi genitori che sorridono quando il bimbo bestemmia ("che ci vuoi fare?! E' solo una bambino!" e una bella risata...), che gli consentono qualsiasi cosa. Sono loro stessi responsabili se il bimbo poi è violento e maleducato, perché gli permettono di fare quello che vuole, invece di dargli un bel ceffone come si faceva una volta!
Ci vogliono figure forti, di riferimento, altrimenti poi i giovani finiscono per sbandarsi, per rifugiarsi nella marijuana e frequentare cattive compagnie. Ci vuole disciplina, non è vero (come dici tu) che quella poi viene da sola. Non è vero: l'albero si piega quando è piccino. E invece oggi ognuno si sente in diritto di fare quello che gli pare. Questa sinistra chiacchiera chiacchiera e non conclude niente!
Vedi, tu sei una ragazza (parli di liceo, quindi suppongo che adesso frequenti l'università), ma prima di dire "a volte, prima di affermare qualcosa, pensiamo!!" faresti bene ad ascoltare chi ha sulle spalle qualche (ma giusto qualche...) anno più di te...

pasquale

[Modificato da Pasquale da SORA 25/09/2005 4.02]

Ciao Pasquale, se avessi letto con più attenzione la mia prima risposta, avresti capito che il non votare è certamente una libertà del cittadino, ma spetta soltanto a lui decidere, nel suo privato...nessuno deve condizionarlo a farlo...
e non ho detto che è immaturo chi sceglie, da solo, di non andare a votare, ma bensì chi invita a fare questa scelta, perché equivale a dare un insegnamento, per me, sbagliato.. e non mi riferisco certo solo nel campo politico, sarebbe riduttivo...mi riferisco nella vita in generale.
Sono una cattolica che non sopporta gli abusi di potere... al mondo, non dimentichiamolo, non ci siamo solo noi cattolici... e ognuno è libero, o almeno, dovrebbe essere libero di agire come meglio crede, di farsi anche una religione a modo suo...non ne vedo il dramma...l'importante, come ho già espresso precedentemente, ma a cui evidentemente non è stato dato il giusto peso, è che nessuno intacchi mai la libertà degli altri, "il campo di azione del prossimo"...ecco perché mi accanisco tanto con la Chiesa... avere degli ideali è bello e credo che sia anche doveroso..ma mai, dico mai, obbligare gli altri ad averne di uguali ai nostri....questo mi fa un pò rabbia della Chiesa...
poi scusami tanto, ma il tuo discorso mi sembra impostato più sulla politica che volto all'analisi del problema ...che cosa ci azzecca ora un movimento politico, il 68?...ma soprattuto dove vivi? se dici di essere sorano, ma quanti genitori nel 68 andavano all'università o meglio sapevano cosa fosse il 68? per molte persone il 68 ricorda l'anno di nascita dei propri figli e basta... io non mi voglio mettere qui a discutere di politica, di comunismo, fascismo e quant'altro...mi piacerebbe tanto, ma sinceramente non mi sembra la discussione adatta...essere genitori non dipende dalla linea politica che appoggi!!!! dico soltanto, che prima bisognerebbe stare bene con se stessi, guardarsi dentro e cercare di rendere luce tutto ciò che appare oscuro ( cosa difficilissima, lo so)..però, solo allora si diventa,nel senso alto del termine, responsabili, maturi, si è in grado di mettere al mondo figli senza scaricare su di loro i propri problemi,le proprie insoddisfazioni, etc. e si fa politica nel senso vero....possono sembrare frasi astratte, concetti troppo idealistici,ma io la vedo così..

[Modificato da lucy. 25/09/2005 10.48]

[Modificato da lucy. 25/09/2005 14.12]

"BIGOTTISMO":
L'UNICA VIA D'USCITA



24 settembre 2005 - Qualche decennio fa gli adulti sposati con figli non andavano in Cambogia a comprarsi le settenni, il massimo della loro trasgressione extraconiugale era una "serata" in una casa chiusa, che era comunque un grave errore, ma fate voi le dovute differenze.

[G]Nel periodo che dici tu, semmai gli adulti che andavano in Africa lo facevano per conquistare nuovi teritori, a volte lasciandoci pure le penne!! E chi ti dice che non andavano con le minorenni?? C'eri tu? No! E nemmeno io, quindi rimane il dubbio! Conosco un Naziskin invece che conserva le sue foto,
CHE IO HO VISTO!!! ...mentre era nei granatieri in missione in Somalia!! Vorrei farti parlare un pochetto con lui su come trattava la gente del posto..... lui e i suoi "colleghi"!
Ma tu parti già che uno debba per forza tradire..... e nel "migliore dei casi" andando in case chiuse??? Pensi che se proprio uno dovesse avere quel bisogno, non potrebbe trovare un'altra ragazza?? Io sono un rospo e adulto eppure dico con orgoglio che se fosse per me, il mestiere "più antico del mondo" non avrebbe motivo di esistere! Lo crederesti?[/G]


Prima drogarsi era uno scandalo, oggi promuovono dei reality in TV (Olanda) dove si fa appositamente uso di stupefacenti; tali programmi vengono definiti informativi, con la solita proverbiale ipocrisia di chi specula sul desiderio di libertà della gente per autorizzare le sue campagne di denigrazione della Chiesa Cattolica.

[G]Una cannetta non è affatto droga! A parte il fatto che ireality per me in realta sono telenovelas idiote fatte per sembrare reality, quindi non l'ho mai mai visti, anche se questo mi taglia fuori dai discorsi quotidiani della gente.... Però... il maggior promotore di queste pagliacciate è colui che ha l'intero monopolio dei mass media in Italia! Dovremmo prendercela con lui..... e suoi alleati che tacciono e acconsentono! Mi segui? Che arma abbiamo noi contro sta gente? Nessuna, solo il boicottaggio, invece del reality esci e vatti avedere un bel concerto, dove scambi emozioni, sudore, chiacchere, con gente VERA come te![/G]

A proposito di chiesa, prima si usava stare in silenzio durante la S.Messa, anche se eri piccino, perché i tuoi genitori ti insegnavano a restare composto: oggi i bambini salgono con le scarpe sui banchi della chiesa, senza che le mamme e i papà dicano nulla, tanta è la paura di essere scambiati per genitori severi, all'antica, ovvero fascisti.

[G]Azz!! Sono fascista anch'io e non me n'ero mai accorto!???
Secondo te quindi Fascismo è sinonimo di educazione??? Io ho due pargoletti e ti assicuro che non si comportano così, anzi, sono educati "cattolicamente" a rispettare tutto e tutti[/G]

Ah quella dannata parola: FASCISTA, il nemico della libertà!

[G]E si, infatti è un pò esagerata vero? E' un'invenzione. una vera e propria esagerazione....
Solo perchè in quel periodo non c'era la libertà di pensiero, di stampa, solo perchè.... chi era contro veniva fatto "sparire" in qualche modo, solo perchè non c'era la libertà di parola, solo per un pò di frustate, solo per un pò di olio di ricino, solo perchè la sera alle dieci se ti beccavano a parlare in 4...5... persone era definita "adunata seviziosa" con le conseguenti "punizioni seviziative" E che sarà mai!!!
Ah! Che esagerazione![/G]

Questo è un concetto su cui "qualcuno" ha costruito le sue fortune politiche degli ultimi 60 anni e, con la benedizione di quei moderati modello Pilato, ha elaborato un modello di società che sembra più libero, ma in realtà è una grande bufala perché la presunta libertà guadagnata a discapito della disciplina e dell'ordine, ha sfasciato milioni di famiglie.

[G]E qui mi trovi d'accordo! Le sue fortune politiche negli ultimi 60 anni... compreso quello che sta al governo adesso!!! Chi può smentirmi? E il controsenso strano è che questa ammucchiata si definisce di "centroDESTRA" stai a capì??? Qual'è allora il male minore??? L'olio di ricino oppure l'attuale "monarchia" celata??? Non esiste un'altra possibilità?[/G]


Parliamoci chiaro: le lotte per il divorzio, l'aborto, la legalizzazione delle unioni gay e delle droghe leggere, non sono esempi da elogiare, perché non si tratta di battaglie per la libertà, bensì per scardinare un eventuale potere ecclesiastico che non esiste, perché da sempre noi tutti siamo liberissimi di decidere se entrare o meno in una chiesa, se accostarci ai Sacramenti oppure no, se praticare una vita secondo i principi del vangelo o seguire altri modelli.

[G]Personalmente credo che invece siano solo una difesa contro "discriminazioni" gay.... diversi.... droghe leggere.. lo capisci che una canna è diversa dall'ero, oppure no? Chi fuma una canna si spacca da solo, chi vende l'ero rovina una generazione! C'è una diversità, eccheccazzarola! E il divorzio.... se tu non vai più d'accordo con il partner? Se una donna scopre che il suo compagno "adulto" è un frequentatore di quelle case che dicevi tu sopra.... che deve fare??[/G]

La libertà ce l'ha già data Cristo, il quale non ci ha mai imposto nulla, ma ci ha dato dei consigli che noi siamo sempre stati liberi di accettare o rifiutare.

[G]Ho capito tu sei uno che scrive "W Cristo Re" sui muri! Sono finalmente orgoglioso di poter scambiare due parole con te! Approvo! Anche io ho Cristo Risorto come mito, anche se ovviamente èp impossibile essere come Lui e in quest'ultima frasetta mi trovi d'accordo in tutto e per tutto![/G]


Pensate che io sia un bigotto? Bene, sappiate che io sono fiero di esserlo, perché la vera luce del mondo, il vero esempio di vita, l'unico vero Re, l'unica fonte di libertà autentica e pura è solo e soltanto GESÙ CRISTO.

[G]Non sei affatto un bigotto! Anzi, sei proprio un mito! Uno che nel 2005 ha il coraggio di andare controcorrente, nominando il nome di Gesù Cristo come esempio è da considerarsi tale! Hai la mia "parziale approvazione"!!! Per la politica però.... ricorda che il Nostro, era amico in primis di "donnacce" "ladri" "banditi" (probabilmente anche gay) e non discriminava nessuno in nessun modo, Amava tutti e tutti allo stesso modo..... niente olio di ricino.... niente manganelli.. insomma, non c'era nessuno allòra e non c'è nessuno oggi che possa scagliare questa cavolo di "priuma pietra"!! Quindi, massimo rispetto, per tutti tutti tutti gli esseri ella terra a prescindere da tutto![/G]

Cattolicesimo e Fascismo a braccetto sono sempre andati, è una cosa assurda eppure la gentaglia con cui Gesù passava il tempo lo farebbero suppore di corrente politica avversa. Ma si sa che cristiano è stato uno solo ed è morto in croce. A voi che dite che Cristo è l'unica verità ( ma come fa ad essere verità il pensiero di qualcuno che ci è giunto solo attraverso testimonianze indirette, corrotte, filtrate e censurate? ) e che lo dite in toni un pò esaltati, da fondamentalisti, lascio le parole di questa canzone:

Non intendo cantare la gioia
nè invocare la grazia e il perdono
di chi penso no fu altri che un uomo
come dio passato alla storia
ma inumano è pur sempre l'amore
di rantola senza rancore
perdonando con l'ultima voce
chi lo uccise fra le braccia di una croce
_____________________________________________________

BIGOTTO: per Diò, intercalare attribuito per spregio ai Normanni. s.m. anche agg. Chi, che ostenta una grande religiosità dedicandosi soprattutto alle pratiche minute ed esteriori del proprio culto: fare il - / Bacchettone, ipocrita: non è religioso è un -. SIN. Baciapile, collotorto, picchiapetto, tartufo. ( da IL NUOVO ZINGARELLI )

Credo che bisogna essere al quanto sciocchi per vantarsi di essere bigotti