MULTIforum - [pedaggio passi] Stelvio a pagamento: dal 2012 si fa sul serio

Full Version: [pedaggio passi] Stelvio a pagamento: dal 2012 si fa sul serio

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biwu

Monday, October 03, 2011 7:56 PM

Secondo questo articolo di un giornale locale, dal 2012 lo Stelvio sarà a pagamento sul versante altoatesino/sudtirolese:

LINK-Articolo

Lord Kasko

Monday, October 03, 2011 8:22 PM

Il sangue non è acqua, si adeguano ai cugini tirolesi che con i pedaggi non scherzano, speriamo che non prendano esempio dal Grossglockner che costa quanto 300 km di autostrade italiane!

iron.chief

Monday, October 03, 2011 8:29 PM

Re:

Lord Kasko, 03/10/2011 20.22:
Il sangue non è acqua, si adeguano ai cugini tirolesi che con i pedaggi non scherzano, speriamo che non prendano esempio dal Grossglockner che costa quanto 300 km di autostrade italiane!

O perlomeno che ne prendano esempio in tutto

qualità dei servizi e delle strade inclusa

emme750.Marco

Monday, October 03, 2011 8:30 PM

Sono almeno 5 anni che ne parlano ed ora lo fanno. Se tanto mi da tando: da un paio di anni parlano di mettere pedaggi anche sui passi dolomitici... In questo caso ci sarebbero di mezzo anche le province di Trento e Belluno, oltre ovviamente ai vari albergatori che per fortuna per ora si stanno opponendo.

Multi_ST_rano

Monday, October 03, 2011 8:33 PM

è la conseguenza delle scelte di governo......e le regioni si adeguano.

di questo passo c'è il rischio che si paghino tutti i passi (con il federalismo anche i comuni e le province potranno imporre dazi al passaggio sulle proprie strade)

comunque se si tagliano i trasferimenti senza togliere servizi o personale da qualche parte gli enti li devono pur prendere i soldi per pagare gli stipendi.

emme750.Marco

Monday, October 03, 2011 8:41 PM

Re:

Multi_ST_rano, 03/10/2011 20.33:

...comunque se si tagliano i trasferimenti senza togliere servizi o personale da qualche parte gli enti li devono pur prendere i soldi per pagare gli stipendi.

OK, ma il bollo per cosa lo pago se poi devo pagare anche quando viaggio su strade statali/provinciali?

La strada dello Stelvio, come alcuni altri casi particolari, ha effettivamente bisogno di "cure" costanti, però non sono accettabili ticket elevati.

alessapo

Monday, October 03, 2011 8:54 PM

Re: Re:

iron.chief, 03/10/2011 20.29:

O perlomeno che ne prendano esempio in tutto qualità dei servizi e delle strade inclusa

Esatto

Pagare per avere una strada pulita, ben disegnata e sicura non mi dispiace

samferrari

Monday, October 03, 2011 9:20 PM

Salire da Bormio e prendere Umbrail hehe

MONELLO90.

Monday, October 03, 2011 11:02 PM

se serve per mantenerlo in ordine e non chiedono una rata di mutuo la posso anche capire ...
... tuttosommato non credo che sia la strada obbligata per nessuno per andar a comprare il pane ogni giorno

LEVAR

Tuesday, October 04, 2011 6:49 AM

Re:

MONELLO90., 03/10/2011 23.02:
se serve per mantenerlo in ordine e non chiedono una rata di mutuo la posso anche capire ...
... tuttosommato non credo che sia la strada obbligata per nessuno per andar a comprare il pane ogni giorno

Si ma va be allora a questo punto l'unica strada che non devo pagare è quella che mi porta al lavoro e quella che va al supermercato perchè sono cose necessarie tutto il resto è superfluo... come dicevano sopra il bollo per cosa lo pago, tra l'altro io vado bene che ho una moto ma chi ha più moto e paga 2/3/4 bolli e ne usa poi una alla volta se non è mandrake dovrebbe sentirsi ancora di più beffato.
Un mesetto fa mi sono fatto un giro e ho fatto il traforo che da livigno porta al passo del fuorn, e come dice Claudio Amendola "so dieci euro", poco dopo visto che lo stelvio è chiuso andiamo in direzione nord e tornando giu in italia facciamo il rombo, che paesaggi, arriviamo ad un casello e sempre Amendola fa: "so dodici euro!" ma come in tv sono sempre dieci, ah c'è l'adesivo, e ceccaxxo 22 euro di pedaggio in un baleno, come un pieno l'anno scorso, non è poco.
Ok che non so come sia la situazione bolli e pedaggi in austria e svizzera, ma pensa se diventasse così anche qua, inizio ad andare in bici se non mi fanno pagare anche con quella!

giocolnet

Tuesday, October 04, 2011 7:35 AM

Come dice Samferrari, basta godersi la parte ovest, tanto a est la strada fa schifo, è strettissima.

Tasse, tasse, tasse, il giusto allora potrebbero essere i pedaggi, ma abbassando bollo, ecc., ma tanto ........

Nei dintorni, già si paga il transito della galleria che porta da Livigno, in Svizzera. Non so però se i soldi vanno alla Svizzera, ad entrambi o se si tratta di una strada privata.

Gio

Lord Kasko

Tuesday, October 04, 2011 7:52 AM

Pagare in cambio di un servizio mi starebbe anche bene, ma sono ligure e non lo dico per le barzellette ma per l'Autostrada dei Fiori: vero che è quasi tutta o su viadotto o in galleria ma è l'autostrada più cara d'Italia e la manutenzione fa c@g@re. Insomma, ho il netto sospetto che pagheremo balzelli più che pedaggi, anche oggi i soldi delle multe dovrebbero essere spesi dai Comuni esclusivamente per la viabilità, vi risulta che lo facciano?

marcoscheggia

Tuesday, October 04, 2011 8:16 AM

Re:

MONELLO90., 03/10/2011 23.02:

... tuttosommato non credo che sia la strada obbligata per nessuno per andar a comprare il pane ogni giorno

Se le cose non le sai...salle

Per noi lombardi lo Stelvio rappresenta la giusta strada per raggiungere l'Alto Adige unendo l'utile (le curve

) al dilettevole (tempi di percorrenza abbastanza limitati).
Ora lo faranno pagare e per noi rimarranno 2 strade: Valtellina (tutta dritta

)+Aprica (trafficata e quindi abbastanza pericolosa nel tratto bresciano

)+ Tonale + Val Di Sole.
In alternativa si attraversa l'Engadina arrivando in alta Val Venosta via Pass del Fuorn, pero' poi ci sono 60 km di Dritto molto trafficato per giungere a Merano

Quindi, come ben puoi vedere, per noi non è una strada evitabile...

Se ti mettessero il pedaggio sulla Calla, come reagiresti?

multimarco

Tuesday, October 04, 2011 8:41 AM

Scandaloso!

Non sanno più cosa inventare per arraffare ,sono anni che non passo ma penso che non mi vedranno neanche di striscio ,non per la spesa ma per principio

Spero che gli vadano tutti in medicine ,e non raccontate la storia dello stato che non finanzia ,quella è solo una delle tante scuse ,vogliono stare da soli isolati? bè c'è sempre la fossa delle marianne

BIANCANEVE000

Tuesday, October 04, 2011 8:59 AM

Mah.....

Della serie aiutiamo il contribuente togliendogli altri soldi!! Dei valici e' uno di quelli che mi piace di meno!!

DavidK450

Tuesday, October 04, 2011 9:12 AM

Speriamo in agevolazioni per i residenti

samferrari

Tuesday, October 04, 2011 9:20 AM

LEVAR, 04/10/2011 06.49:

Ok che non so come sia la situazione bolli e pedaggi in austria e svizzera, ma pensa se diventasse così anche qua, inizio ad andare in bici se non mi fanno pagare anche con quella!

La situazione dei passi in Svizzera è la seguente:
GRATIS. Quindi Gustav Thoeni non è bene informato e informa male.
Diverso il discorso per ( pochi ) tunnel.

Uno è quello per andare a Livigno, è delle forze motrici, quindi privato e quindi a pagamento.

Uno è quello del Gran S. Bernardo, a pagamento.

Altri non me ne vengono in mente.
Una serie di tunnel e passi ( non molti) sono nella rete delle strade nazionali (autostradale), quindi cartelli verdi e quindi ci vuole il bollino autostradale.
Ci sono eccezioni: La strada del passo del San Gottardo è rete nazionale ma il bollino è esentato, nel Tunnel invece ci vuole il bollino.
Anche il Passo del Sempione è strada Nazionale e mi sembra che non si paga il bollino.

Gio magari sa qualcosa in più che ci passa sempre.

automedonte

Tuesday, October 04, 2011 10:10 AM

Re:

samferrari, 04/10/2011 09.20:

Anche il Passo del Sempione è strada Nazionale e mi sembra che non si paga il bollino.

Gio magari sa qualcosa in più che ci passa sempre.

Sempione non si paga, almeno fino allo scorso anno

Premesso che concordo nel ritenere ingiusti questi pedaggi, vorrei fare solo una precisazione: quello che paghiamo per la moto (e l'auto) non si chiama più bollo di circolazione da anni, è una tassa di proprietà

Prima si pagava solo se circolavi adesso si paga per il solo fatto di possedere il mezzo, tranne casi particolari come i 50 cc ed i mezzi d'epoca,

Sei "ricco" perché hai un mezzo e paghi la tassa, hai 3 mezzi sei "molto ricco" paghi 3 tasse, hai 6 mezzi sei "ricchissimo"

e paghi 6 tasse (lo scrambler è d'epoca e paga ancora il bollo solo se circola

Leniter

Tuesday, October 04, 2011 10:36 AM

L'argomento tasse in Italia è sempre spunto per interessanti discussioni. Ma purtroppo viene sempre "deviato" dall'anomalia italiana degli sprechi.
L'Italiano si lamenta (e "combatte") le tasse perchè non percepisce un concreto riscontro per quello che paga. L'immagine, ma purtroppo anche la realtà, è che le tasse vengono in buona parte utilizzate per clientelarismi e sprechi.

Per cui anche quando si parla si un semplice pedaggio: che dovrebbe semplicemente consistere in un corrispettivo per maggiori servizi, partono mille critiche.

Personalmente apprezzo frequento e ammiro i passi Alpini Austriaci, nella gran parte dei quali si paga il pedaggio (come anche nei tunnel), ma che offrono strade, strutture ed organizzazione impeccabili.
A mio parere il confronto tra il Grossglockner e lo Stelvio è impietoso: la strada dal lato AA è pessima, in cima al passo non c'è alcun tipo di servizio ed anche lo stesso ghiacciaio è per nulla sfruttato. Diciamo che è la classica situazione italiana: un posto meraviglioso abbandonato a sè stesso.
Invece in cima al GG ci sono parcheggi, c'è la deviazione con possibilità di visite sul ghiacciaio, c'è l'Edelwiesspitze in cima al passo come rotonda panoramiva e tutta una serie di servizi specifici per i motociclisti.
Non dimentichiamo che se si alloggia in hotel della zona, viene data una tessera che evita il pagamento dei pedaggi (nella cavalcata ne abbiamo usufruito per la Nockalmstrasse).

In conclusione, personalmente non vedo nulla di anomalo nel far pagare un pedaggio per far godere delle bellezze (uniche) dell'Italia dando migliori servizi.

samferrari

Tuesday, October 04, 2011 11:35 AM

@ Cesare. Si hai ragione, ho verificato sul sito e il Sempione non è da vignetta autostradale, non lo sono le semiautostrade eccezion fatta dell'A13 e pochi altri tratti.
Non lo è e non lo sarà, perchè scatterebbe quasi sicuramente un referendum promosso della nostra ACI.. molto conservatori quando si tratta di NON pagare qualcosa

MultiFlavius

Tuesday, October 04, 2011 4:11 PM

Re: Re: Re:

alessapo, 03/10/2011 20.54:

Esatto

Pagare per avere una strada pulita, ben disegnata e sicura non mi dispiace

Con quello che paghiamo già di tasse in Italia (45%) le strade dovrebbero essere comunque pulite, ben tenute, asfaltate e sicure a prescindere.

Teniamo conto anche che già paghiamo le autostrade, quando altri paesi pagano una sciocchezza o hanno un bollino annuale da appiccicare alla macchina.

Altri pedaggi su strade statali?? Io non ci passo. Ecchecc.... non se ne può più.....ci manca che ci facciano pagare per la quantità d'aria che respiriamo ....

samferrari

Tuesday, October 04, 2011 4:39 PM

Ancora nessuna anticipazione sulle possibili tariffe che verranno applicate, anche se Durnwalder ha spiegato che "ci si muoverà seguendo l'esempio già applicato a Passo Rombo". Su questa arteria, gestita dalla società Timmelsjoch Hochalpenstrasse, è infatti in vigore una tariffa di 14 euro (18 per andata e ritorno) a macchina, con la Provincia che incassa 2,16 euro per ogni ticket venduto. L'incasso annuo che deriva dal pedaggio della statale di Passo Rombo, che resta normalmente aperta da maggio a ottobre, si aggira fra i 320 e i 340mila euro. Ogni anno la strada è utilizzata da circa 150mila mezzi, la maggior parte dei quali sono autovetture.

Stelvio.
Era statale
Dal 98 è passata alla provincia autonoma.
Adesso sarà di una società privata che darà dei soldi alla provincia?

Timmelsjoch :
Fatti i conti della serva la società privata incassa annualmente 1'710'000 euro per fare le sue manutenzioni stradali e migliorare l'aspetto paesaggistico della zona, passaggi faunistici, rampe di monta per i pesci, e quant altro... come no?

Roby.Milano

Wednesday, October 05, 2011 1:48 PM

Per fortuna ci sono appena stato "a gratis"...

alessapo

Wednesday, October 05, 2011 2:08 PM

Re: Re: Re: Re:

MultiFlavius, 04/10/2011 16.11:

Con quello che paghiamo già di tasse in Italia (45%) le strade dovrebbero essere comunque pulite, ben tenute, asfaltate e sicure a prescindere.

Teniamo conto anche che già paghiamo le autostrade, quando altri paesi pagano una sciocchezza o hanno un bollino annuale da appiccicare alla macchina.

Altri pedaggi su strade statali?? Io non ci passo. Ecchecc.... non se ne può più.....ci manca che ci facciano pagare per la quantità d'aria che respiriamo ....

Ti rispondo visto che mi hai quotato...

Io resto della mia idea: se pagare vuol dire avere un servizio migliore, allora sono d'accordo.
Ma purtroppo, amplio così la mia discussione, in Italia non va così...
Per inciso: in Austria le strade a pagamento sono tirate a nuovo come piste e tenute da dio!
In Francia le autostrade costano di più: ma guarda caso ogni lunedì in cui salgo a Lione trovo gli uomini della manutenzione che lavano il casello che trovo appena passato il Frejus....
Implicitamente dai ragione a me nel criticare una cosa che in Italia proprio non va: ovvero la redistribuzione equa del servizio a fronte delle tasse pagate....

Lo ripeto: se pagare vuol dire avere DAVVERO di più, posso anche essere d'accordo:...I forum servono anche a questo. Ci sarà cioè qualcuno che farà prima di me quella strada, ora a pagamento, e dirà se ne vale la pena o no.

Immagino poi che per i residenti le agevolazioni siano obbligatorie!

CO-CA

Thursday, October 06, 2011 12:08 PM

Ma di cosa vi lamentate! Anche nel Medioevo si pagava la gabella per entrare in città!

iron.chief

Thursday, October 06, 2011 12:22 PM

Susate l'OT ma sono impagabili

Kronk67

Thursday, October 06, 2011 1:04 PM

Pagare per avere dei servizi, ci sto, ma allora niente piu tasse o tasse ridotte al minimo per garantire quei servizi necessari, sicurezza scuola sanità, non bollo accise sulla benzina, tasse sull'assicurazione, etc... vado dal dentista privato e pago l'iva(?) perchè, vado dal privato, visita specialistica e pago l'iva etc... ma allora le tasse a cosa servono, no mi spiace ma sono contrario, tanto non sono pedaggi sono tasse, e poi visto che il trentino è a statuto speciale, soldi a roma non ne da, invece di sperperarli li impieghino meglio per essere piu attraenti, visto che hanno la fortuna di avere una regione con dei paesaggi ineguagliabili, un po come in linea di massima è tutta l'italia, ma sappiamo solo tassare e basta...
Sinceramente qui non se ne può piu di essere tartassati e te lo dico da dipendente statale che con le tasse degli altri percepisce lo stipendio... ma anche noi siamo stufi di questa insopportabile situazione.

ironman1

Thursday, October 06, 2011 1:16 PM

Re:

Kronk67, 06/10/2011 13.04:
e poi visto che il trentino è a statuto speciale, soldi a roma non ne da, invece di sperperarli li impieghino meglio per essere piu attraenti

samferrari

Thursday, October 06, 2011 1:58 PM

Re:

Kronk67, 06/10/2011 13.04:
Pagare per avere dei servizi, ci sto, ma allora niente piu tasse o tasse ridotte al minimo per garantire quei servizi necessari, sicurezza scuola sanità, non bollo accise sulla benzina, tasse sull'assicurazione, etc... vado dal dentista privato e pago l'iva(?) perchè, vado dal privato, visita specialistica e pago l'iva etc... ma allora le tasse a cosa servono, no mi spiace ma sono contrario, tanto non sono pedaggi sono tasse, e poi visto che il trentino è a statuto speciale, soldi a roma non ne da, invece di sperperarli li impieghino meglio per essere piu attraenti, visto che hanno la fortuna di avere una regione con dei paesaggi ineguagliabili, un po come in linea di massima è tutta l'italia, ma sappiamo solo tassare e basta...
Sinceramente qui non se ne può piu di essere tartassati e te lo dico da dipendente statale che con le tasse degli altri percepisce lo stipendio... ma anche noi siamo stufi di questa insopportabile situazione.

Aprire bocca --> Dare fiato.

Stai purtroppo facendo un casino che non finisce più.

Mischi le mele con le pere. Bisogna portare il campanile al centro del villaggio.

Io dico quello che so io. Il Trentino è una regione autonoma, si tiene il 90% delle tasse e però si occupa di tutto sul suo territorio, anche dei servizi primari che di solito competono allo stato centrale.

E mi sembra che con questi denari facciano cose magistrali, se scendi dall'Austria non ti accorgi nemmeno che sei in un altro paese. Non parlerei quindi di spreco.

In quanto al pedaggio sullo Stelvio non so se la regione autonoma o la provincia autonoma possono direttamente incassare i denari ed utilizzarli per la strada dello Stelvio. Dipende dalle loro regole. Ma quasi sicuramente possono dare in gestione ad una società che si occupi di quel tanto li. Incassando poi una tassa e poi reinvestendola, comunque nel territorio. Non ti preoccupare che i soldi non vanno persi, ma trasformati in beni d'altro tipo.

Quello che spero io è che non facciano esattamente come sul passo austriaco. Cioè che tengano il balzello al minimo necessario per la manutenzione ( anche perfetta ) e il paesaggio circostante. In Austria solo una parte dei 14 euro vengono reinvestiti e il resto va nel pozzo nero del loro sistema sociale "sopra le righe".

automedonte

Thursday, October 06, 2011 2:19 PM

Re:

Kronk67, 06/10/2011 13.04:

... vado dal dentista privato e pago l'iva(?) perchè, vado dal privato, visita specialistica e pago l'iva etc... .

dammi retta cambia sia il dentista che lo specialista perché Ti stanno imbrogliando

L'iva sulle prestazioni mediche non si paga

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