Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ..., 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, [68], 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
AntonellaP85
Thursday, November 10, 2011 3:15 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
Compix83, 10/11/2011 13.44:



Critico, solo perché qualcuno non è d'accordo con te, non significa che non abbia riflettuto abbastanza.

Si può pure "riflettere, pensare, approfondire", ma giungere esattamente alla medesima conclusione di partenza. E cioé che Murray è stato un medico inqualificabile e un uomo senza scrupoli, che per soldi ha somministrato al suo paziente sostanze inappropriate nel luogo e nel modo più sbagliato; e che, per coprirsi il sedere, ha perfino ritardato una chiamata d'emergenza con la quale avrebbe potuto salvarlo. Accecato dalla sete di denaro, ha giocato con la vita di una persona insonne e disperata, assecondandone ogni richiesta, anche la più assurda. Di fatto, uccidendola.

Che poi "il lento omicidio/suicidio" di Michael sia iniziato nel 1993, siamo tutti d'accordo. Ma da qui a minimizzare in quei termini l'operato di Murray, ce ne passa. Se un uomo vende eroina ad un eroinomane, facendolo crepare per overdose, per me quell'uomo diventa automaticamente uno spacciatore assassino; non uno che si è trovato "nel posto sbagliato al momento sbagliato".




Non posso che condividere al 100%. Uno è sfigato se per pura coincidenza si alza una tromba d'aria che fa cadere il vaso dal balcone e uccide il passante, non se deliberatamente mette in atto comportamenti che mettono in pericolo la vita di una persona, peraltro già in condizioni non ottimali e quindi bisognosa di maggiore attenzione. Che poi Michael abbia iniziato a morire lentamente a causa di vari personaggi abietti già dal 1993 è fuori discussione e non penso che qualcuno voglia negarlo, che per certi aspetti lui stesso non sempre abbia fatto le scelte migliori per la sua vita è altrettanto vero, ma questo non ha niente a che vedere con Murray e con la sua condotta.
SimiJackson
Thursday, November 10, 2011 5:30 PM
@mo.vir: se ti riferisci a me, io non sto puntando il dito contro nessuno, o almeno sicuramente non contro Michael.
Non capisco dove tu veda scorrettezza, Michael non è morto accidentalmente per uno shock anafilattico, non possiamo nascondere l'evidenza e un problema c'era, ma la dipendenza da farmaci, la tossicodipendenza e la tossicomania sono tre cose diverse a cui io non attribuisco nessuna valenza negativa, sono problemi medici alla stregua di una cardiopatia o di un'appendicite e come tali dovrebbero essere trattati da persone competenti non solo professionalmente, ma anche umanamente. Non penso sia sconveniente affermare che Michael avesse una dipendenza da farmaci, non lo fa apparire ai miei occhi una persona peggiore, se poi i giornalisti utilizzano certe definizioni in maniera inappropriata, non so proprio cosa dirti. A Studio Aperto, tanto per dirne una, ho sentito il commento sull'esito del processo da parte di una corrispondente da New York che oltre a parlare di tossicodipendenza e definire "tragica" l'esistenza di Michael, ha continuato a chiamare il farmaco in questione Profenal: con tutte le volte che è stato nominato, deve proprio averlo seguito tanto il processo!? Vogliamo continuare a perdere tempo parlando dei giornalisti?
Anch'io penso che le condizioni FISICHE di Michael non fossero così terribili, ma l'autopsia non può dire nulla a proposito di quelle emotive e psicologiche di cui nessuno attorno a lui si è mai veramente preoccupato.

@Modesty: il punto è proprio quello, Murray era consapevole che si apprestasse a fare una cosa non solo poco ortodossa, ma anche illecita e proprio perché allettato da un compenso importante, ha accettato con estrema superficialità un compito per il quale non aveva nessuna competenza, magari convinto che bastasse leggere qualcosa via internet o il bugiardino.
In ogni caso niente attenua le responsabilità di Murray, sto solo dicendo che, considerata le delicatezza del problema, in tanti hanno avuto la "pistola" carica, anche se uno solo ha sparato.

@criticofan: nemmeno io sono esperta in materia di diritto, ma un esempio da fare lo avrei, peraltro recentissimo: proprio ieri ho sentito che il pusher di Marco Pantani è stato assolto in Cassazione dall'accusa di omicidio, ma non da quella di spaccio perché è stato riconosciuto che i giudici fossero stati influenzati dell'onda emotiva suscitata da questo caso.
Preciso già da ora per evitare di scatenare le ire di qualcuno che non ho accostato i due casi per via di droghe, farmaci e tossicodipendenze, ma solo per l'atteggiamento dei giudici.

Se, come è stato fatto notare, con un capo d'imputazione diverso, sarebbe stato difficile condannare Murray, a questo punto vanno bene i 4 anni di carcere, o forse meno, che farà, in questo modo è colpevole agli occhi di tutti, senza contare che le condanne di fatto sono due se, come sembra, è vero che verrà radiato e non potrà più esercitare in nessuno dei tre Stati in cui era abilitato.
Gli anni di carcere potranno anche essere pochi, ma il dopo lo vedo davvero difficile per lui.

Ne approfitto per fare un grandissimo ringraziamento a Cristiana e Nikiper l'immenso lavoro svolto [SM=x47932]
)0(MoonWitch)0(
Thursday, November 10, 2011 5:34 PM
... è quello che mi interessa di più... pazienza per i 4 anni che sono pochi... è la revoca della licenza che mi preme di più... uno disposto a fare ste cose e cosi superficialmente non può avere in mano la salute della gente...
FLY67.
Thursday, November 10, 2011 5:48 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
Compix83, 10/11/2011 13.44:



Critico, solo perché qualcuno non è d'accordo con te, non significa che non abbia riflettuto abbastanza.

Si può pure "riflettere, pensare, approfondire", ma giungere esattamente alla medesima conclusione di partenza. E cioé che Murray è stato un medico inqualificabile e un uomo senza scrupoli, che per soldi ha somministrato al suo paziente sostanze inappropriate nel luogo e nel modo più sbagliato; e che, per coprirsi il sedere, ha perfino ritardato una chiamata d'emergenza con la quale avrebbe potuto salvarlo. Accecato dalla sete di denaro, ha giocato con la vita di una persona insonne e disperata, assecondandone ogni richiesta, anche la più assurda. Di fatto, uccidendola.

Che poi "il lento omicidio/suicidio" di Michael sia iniziato nel 1993, siamo tutti d'accordo. Ma da qui a minimizzare in quei termini l'operato di Murray, ce ne passa. Se un uomo vende eroina ad un eroinomane, facendolo crepare per overdose, per me quell'uomo diventa automaticamente uno spacciatore assassino; non uno che si è trovato "nel posto sbagliato al momento sbagliato".




Chiara74
Thursday, November 10, 2011 10:16 PM
Purtroppo sono convinta che se il defunto fosse stata una persona comune il caro Murray sarebbe stato processato per omicidio colposo CON dolo e magari sarebbe stato condannato a molti piu’ anni!! Temo che l’immagine di MJ fosse cosi’ deteriorata, appannata e inzozzata soprattutto negli USA che fosse difficile farlo vedere come “vittima” di un incompetente, e non uno che se l’era solo cercata. Sinceramente Murray e’ stato un coglione! Puro! Daltronde solo un deficente poteva farsi convincere ad utilizare il Propofol come sonnifero al di fucori di un ospedale. E se lui era alla canna del gas per i debiti, era appunto perche’ era un deficente... ed ha accettato di fare quello che ha fatto per disperazione; ma essendo appunto un coglione ha ucciso il suo paziente nonche’ colui che gli avrebbe pagato uno stipendio strabiliante.


A me la cosa che mi fa piu’ male di tutta sta storia e’ che e’ vero che MJ ha iniziato la discesa nel 1993 ma e’ anche vero che la vita un’altra possibilita’ gliela aveva offerta, ma lui proprio non e’ riuscito a cambiare... tristezza...
FLY67.
Thursday, November 10, 2011 10:54 PM
Com'è facile dire agli altri cosa devono o non devono fare, mi piacerebbe vedere davvero se siete così bravi...
Se riuscite a smettere di bere di fumare o più semplicemente fare una dieta.
Per quanto mi riguarda nessuna "tristezza" anzi sono felice che Mike abbia fatto della sua vita ciò che più gli pareva.

Il processo per me è stato doloroso e non mi sono mai sentita più invadente in vita mia, ma assistere a questi discorsi
lo è ancora di più.

Buona vita ragazzi, siate più indulgenti con il vostro prossimo.
Mike, ti lascio andare.... [SM=x47938]



rosi@
Friday, November 11, 2011 2:11 AM
Re:
[QUOTE:114218133=FLY67., 10/11/2011 22.54]Com'è facile dire agli altri cosa devono o non devono fare, mi piacerebbe vedere davvero se siete così bravi...
Se riuscite a smettere di bere di fumare o più semplicemente fare una dieta.
Per quanto mi riguarda nessuna "tristezza" anzi sono felice che Mike abbia fatto della sua vita ciò che più gli pareva.
Il processo per me è stato doloroso e non mi sono mai sentita più invadente in vita mia, ma assistere a questi discorsi
lo è ancora di più.
Buona vita ragazzi, siate più indulgenti con il vostro prossimo.
Mike, ti lascio andare.... [SM=x47938]



Quanto hai ragione!!! E che tristezza vedere sempre e comunque incolpare Michael anche quando non ce ne sarebbe davvero bisogno.
brurob53
Friday, November 11, 2011 10:32 AM
Finito ora di leggere tutto, nient'altro da aggiungere a tutto ciò che è stato detto sin qui solo che Mike avreabbe dovuto tenere più in considerazione le parole della dottoressa Lee e cioè che se avesse trovato un medico disposto a somministrargli il Propofol in ambiente domestico quello sarebbe stato un medico poco attento alla sua salute e quindi il discorso fiducia medico-paziente traballa un pò.
migi.mj
Friday, November 11, 2011 11:16 AM
Re: Re:
rosi@, 11/11/2011 02.11:



Quanto hai ragione!!! E che tristezza vedere sempre e comunque incolpare Michael anche quando non ce ne sarebbe davvero bisogno.




Mi è sembrato che alcune riflessioni siano state fatte mettendo l'accento sulla parola "responsabilità", e non semplicemente per un inutile e perverso gioco di ricerca di "colpe".
Non mi pare che ci sia sempre e comunque st'intento di voler colpevolizzare MJ, piuttosto ognuno a modo suo, cerca di fare i conti con la tristezza da una parte e la rabbia dall'altra.
Titty69@
Friday, November 11, 2011 10:36 PM
Re:
FLY67., 10/11/2011 22.54:

Com'è facile dire agli altri cosa devono o non devono fare, mi piacerebbe vedere davvero se siete così bravi...
Se riuscite a smettere di bere di fumare o più semplicemente fare una dieta.
Per quanto mi riguarda nessuna "tristezza" anzi sono felice che Mike abbia fatto della sua vita ciò che più gli pareva.

Il processo per me è stato doloroso e non mi sono mai sentita più invadente in vita mia, ma assistere a questi discorsi
lo è ancora di più.

Buona vita ragazzi, siate più indulgenti con il vostro prossimo.
Mike, ti lascio andare.... [SM=x47938]







Impossibile non quotarti..penso che avremmo dovuto camminare nelle sue scarpe prima di poter dire se e ma..
angel fire
Saturday, November 12, 2011 10:44 AM
Conrad Murray’s Guilty Finding a Joke, Says Quincy Jones

Two days after Dr Conrad Murray, the personal physician of Michael Jackson, was found guilty of involuntary manslaughter, the star’s record producer and mentor has spoken out against the result.

“It’s a joke,” said Quincy Jones, 78, Jackson’s producer on the hit albums Off The Wall, Thriller and Bad, which together have sold more than 160 million copies.
Speaking in Dubai, Jones said if Murray had not been treating Jackson there would have been another medical practitioner doing exactly the same.
“People of Michael’s stature get whatever they want, it just goes with the territory,” said the producer, who has earned a record 79 Grammy nominations over five decades. “There were 40 other doctors lined up to do the same thing, whatever it is.
“I don’t know why a guy would kill someone who’s giving him $150,000 a month.”

Due giorni dopo che il dottor Conrad Murray, medico personale di Michael Jackson, è stato riconosciuto colpevole di omicidio colposo, il produttore discografico della star e mentore ha parlato della conclusione del processo.
"E 'uno scherzo", ha detto Quincy Jones, 78 anni, produttore di album di successo di Jackson come Off The Wall, Thriller e Bad, che insieme hanno venduto oltre 160 milioni di copie.
Parlando a Dubai, Jones ha detto che se non fosse stato Murray a somministrare quel tipo di trattamento a Jackson ci sarebbe stato un altro medico, che avrebbe fatto esattamente la stessa cosa.
"La gente del calibro di Michael ottiene quello che vuole, si va solo con il territorio", ha detto il produttore, che ha guadagnato un record di 79 nomination ai Grammy in oltre cinque decenni. "Ci sono stati altri 40 medici in fila per fare la stessa cosa, qualunque cosa sia.
"Non so perché un individuo avrebbe ucciso qualcuno che gli dà 150.000 $ al mese".

www.mjjunderground.com/2011/11/10/conrad-murrays-guilty-finding-a-joke-says-quinc...

aurora.69
Saturday, November 12, 2011 11:06 AM
Re:
FLY67., 10/11/2011 22.54:

Com'è facile dire agli altri cosa devono o non devono fare, mi piacerebbe vedere davvero se siete così bravi...
Se riuscite a smettere di bere di fumare o più semplicemente fare una dieta.
Per quanto mi riguarda nessuna "tristezza" anzi sono felice che Mike abbia fatto della sua vita ciò che più gli pareva.

Il processo per me è stato doloroso e non mi sono mai sentita più invadente in vita mia, ma assistere a questi discorsi
lo è ancora di più.

Buona vita ragazzi, siate più indulgenti con il vostro prossimo.
Mike, ti lascio andare....
[SM=x47938]






muta rimango
4everMJJ
Saturday, November 12, 2011 11:57 AM
Se speravamo che tutto si concludesse con il verdetto e con la sentenza, mettiamoci l'anima in pace: gli strascichi saranno ancora lunghi e la riattivazione della causa civile dei Jackson terrà ancora alta l'attenzione sulla vita privata di MJ, purtroppo



LOS ANGELES (AP) - Il carcere non è l'unico problema incombente per il medico condannato per la morte di Michael Jackson. Azioni legali, problemi di licenza medica e eventuali pagamenti alla famiglia Jackson sono in attesa.

Alcune questioni sono in attesa da quando il dottor Conrad Murray è stato accusato di omicidio colposo nel febbraio 2010, e gli avvocati del cardiologo hanno finora contrastato i tentativi di porre fine alle sue possibilità di esercitare la professione medica.

Ora, con il verdetto di colpevolezza della giuria annunciato lunedi, gli sforzi per ritenere Murray responsabile in sede civile accelerano (Niki sta traducendo un articolo riguardo la causa civile dei Jackson contro di lui, ndt) e la perdita dei suoi privilegi medici è tutto tranne che garantita.

Il medico con sede a Houston è stato citato in giudizio dal padre di Jackson, coinvolto in una lotta con la sua assicurazione per imperizia medica e può essere condannato a pagare un risarcimento alla famiglia di Jackson quando sarà condannato per omicidio colposo il 29 novembre.

Ma Murray non cederà tranquillamente. Il suo avvocato civile ha detto che se le cause procederanno, approfondiranno il territorio inesplorato durante le sei settimane del processo penale al dottore, tra cui la possibile colpevolezza di altri medici. La squadra di Murray prenderà anche in considerazione le opzioni per Murray di rinunciare alla sua licenza medica in Texas - con un occhio sul tentativo di tornare alla medicina entro un anno.

Brian Oxman, che rappresenta il padre Joe Jackson nella causa civile contro Murray, ha detto che la sua causa civile "si concentrerà assolutamente su ciò che è accaduto prima delle ultime ore della vita di Michael."

Oxman sta anche lavorando con l'avvocato di Murray, Charles Peckham, per espandere il caso per includere altri medici che hanno curato Jackson, vale a dire il dermatologo Arnold Klein.

"Stiamo cercando il modo di ampliare la portata di questa causa a tutti coloro che sono in realtà responsabili della morte di Michael Jackson", ha detto Peckham giovedi.

Gli avvocati penali di Murray hanno frequentemente menzionato Klein ai giurati e hanno presentato prove circa i trattamenti con il Demerol che Klein ha fornito a Jackson nei mesi precedenti la morte del cantante a giugno 2009, ma il giudice ha impedito la testimonianza del dermatologo.

Peckham ha detto che alcune delle decisioni del giudice della Corte Superiore Michael Pastor - che avevano lo scopo di mantenere l'attenzione sulla cura Murray a Jackson - "hanno notevolmente limitato le testimonianze che avrebbero puntato sull'innocenza del Dr. Murray".

"Ci sono prove sostanziali che supportano la convinzione che l'insonnia che Michael Jackson stava vivendo era un risultato del sovradosaggio del Demerol su Michael Jackson", ha detto Peckham.

Il Demerol non è stato trovato nell'organismo di Jackson quando è morto, ma un esperto della difesa ha detto ai giurati nella causa penale che alcuni dei sintomi di astinenza dal farmaco sono simili a quelli causati da un uso dell'anestetico propofol, che è quello che ha ucciso Jackson. Murray ha detto che stava dando alla superstar trattamenti con il propofol in modo che potesse dormire mentre si preparava per una serie di concerti programmati.

L'avvocato Klein, Garo Ghazerian, non ha risposto a un messaggio telefonico per un commento giovedì.

Gli avvocati di Murray stanno progettando un appello della sua condanna penale e lui resterà in carcere senza cauzione fino alla sua condanna. In tale udienza, i pubblici ministeri potrebbero cercare un risarcimento per la famiglia di Jackson, anche se sua madre e i suoi figli hanno ricevuto milioni in sostegno dall'estate del cantante dopo la sua scomparsa.

Nel 2009 un giudice ha ordinato al produttore discografico Phil Spector di pagare 26.000 dollari in risarcimento dopo essere stato condannato per omicidio di secondo grado per aver sparato alla cameriera Lana Clarkson. Quasi 10.000 dollari sono stati assegnati al fondo per le vittime dello stato, mentre il resto è stato destinato per le spese del funerale della Clarkson.

Le prospettive di recuperare soldi da Murray sono incerte - non è mai stato pagato per il suo lavoro con Jackson ed è perseguito dai creditori. Non si sa quanti soldi Murray ha ricevuto o riceverà a seguito di un progetto di documentario che è andato in onda venerdì sera su MSNBC.

"Come criminale, non gli è consentito di trarre profitto dal suo crimine", ha detto Oxman. "La famiglia ha il diritto di ricevere tali fondi."

Il documentario è stato venduto a emittenti televisive in diversi paesi ed è già andato in onda in Gran Bretagna.

Murray è in lotta con il suo assicuratore per imperizia medica, la Medicus Insurance Co., in un tribunale di Houston dal mese di agosto 2010. La Medicus chiede a un giudice di dichiarare che non è responsabile del pagamento di una qualsiasi delle spese legali di Murray per la sua lotta con le varie commissioni mediche, per la causa di Joe Jackson e per la sua difesa penale. Il caso era in pausa fino a dopo il processo penale.

Peckham ha detto che sostiene ancora che la polizza, acquistata un mese prima della morte di Jackson, dovrebbe coprire le spese legali di Murray.

La condanna di Murray dovrebbe significare la fine della sua carriera medica, anche se Peckham ha detto che ci sono sforzi in corso per proteggere una clinica di Houston fondata in onore del padre di Murray.
"Stiamo lavorando per fare in modo che i pazienti del Dr. Murray ottengano lo stesso tipo di assistenza sanitaria eccezionale che hanno avuto con il Dr. Murray," ha detto Peckham.

L'avvocato ha riconosciuto che la licenza medica di Murray verrà sospesa - un tentativo confermato da un portavoce della commissione medica del Texas. Peckham ha detto che sta valutando se Murray può accordarsi per una revoca della sua licenza, per permettergli di fare nuovamente domanda per diventare medico dopo.
La legge del Texas consente a un medico di chiedere la reintegrazione un anno dopo la revoca della sua licenza.

La licenza medica di Murray in California è stata sospesa da gennaio. A Las Vegas, dove Murray opera in un'altra clinica e dove ha incontrato Jackson, i privilegi medici del dottore probabilmente saranno revocati a seguito della sua condanna.

www.usatoday.com/news/nation/story/2011-11-11/michael-jackson-doctor-murray/51...



(Miss Piggy)
Saturday, November 12, 2011 2:25 PM
Oxman sta anche lavorando con l'avvocato di Murray, Charles Peckham, per espandere il caso per includere altri medici che hanno curato Jackson, vale a dire il dermatologo Arnold Klein.


Mah...se non ci sono riusciti in sede preprocessuale ho i miei dubbi ci riesca Oxman..poi la storia del Demerol che provocherebbe insonnia non era stata smentita (e Anto60 riportò anche un link, i primissimi giorni del processo)?


..ma un esperto della difesa ha detto ai giurati nella causa penale che alcuni dei sintomi di astinenza dal farmaco sono simili a quelli causati da un uso dell'anestetico propofol, che è quello che ha ucciso Jackson.

chiedo aiuto ai medici, ma questa mi pare un cavolata galattica.


La legge del Texas consente a un medico di chiedere la reintegrazione un anno dopo la revoca della sua licenza.


proprio coerenti i texani...come lo sposano questo lassissmo con il loro amore per la pena di morte??? Non è che si revoca, quella...
Victoryfan
Saturday, November 12, 2011 3:39 PM
Re:
(Miss Piggy), 12/11/2011 14.25:

Oxman sta anche lavorando con l'avvocato di Murray, Charles Peckham, per espandere il caso per includere altri medici che hanno curato Jackson, vale a dire il dermatologo Arnold Klein.


Mah...se non ci sono riusciti in sede preprocessuale ho i miei dubbi ci riesca Oxman..poi la storia del Demerol che provocherebbe insonnia non era stata smentita (e Anto60 riportò anche un link, i primissimi giorni del processo)?


..ma un esperto della difesa ha detto ai giurati nella causa penale che alcuni dei sintomi di astinenza dal farmaco sono simili a quelli causati da un uso dell'anestetico propofol, che è quello che ha ucciso Jackson.

chiedo aiuto ai medici, ma questa mi pare un cavolata galattica.


La legge del Texas consente a un medico di chiedere la reintegrazione un anno dopo la revoca della sua licenza.


proprio coerenti i texani...come lo sposano questo lassissmo con il loro amore per la pena di morte??? Non è che si revoca, quella...




Il Demerol è morfina...dunque provoca insonnia.
Antonella-60
Saturday, November 12, 2011 7:32 PM

...beh io non ho più parole per commentare questo schifo...
Keep the faith
Saturday, November 12, 2011 10:27 PM
Re:
(Miss Piggy), 12/11/2011 14.25:

Oxman sta anche lavorando con l'avvocato di Murray, Charles Peckham, per espandere il caso per includere altri medici che hanno curato Jackson, vale a dire il dermatologo Arnold Klein.


Mah...se non ci sono riusciti in sede preprocessuale ho i miei dubbi ci riesca Oxman..poi la storia del Demerol che provocherebbe insonnia non era stata smentita (e Anto60 riportò anche un link, i primissimi giorni del processo)?


..ma un esperto della difesa ha detto ai giurati nella causa penale che alcuni dei sintomi di astinenza dal farmaco sono simili a quelli causati da un uso dell'anestetico propofol, che è quello che ha ucciso Jackson.

chiedo aiuto ai medici, ma questa mi pare un cavolata galattica.


La legge del Texas consente a un medico di chiedere la reintegrazione un anno dopo la revoca della sua licenza.


proprio coerenti i texani...come lo sposano questo lassissmo con il loro amore per la pena di morte??? Non è che si revoca, quella...



Dubito che possano tirar dentro i vecchi medici, altrimenti dovrebbero ridefinire il concetto stesso di nesso di causalità.....

Dubito che Murray possa esercitare mentre viene eseguita la pena, quindi probabilmente l'anno comincia a decorrere dalla data di fine pena, se non addirittura dalla riabilitazione del condannato....ovvero quando sarà pronto per la pensione...

In ogni caso poter chiedere la licenza non significa ottenerla, il fatto che possa essere ri-concessa non significa nulla, dipende evidentemente dal motivo per cui venne sospesa.....una cosa è la sospensione per una falsa ricetta e cosa diversa è la sospensione per un omicidio direi.....


chiara64
Saturday, November 12, 2011 10:49 PM
Finalmente sono riuscita a leggere tutto,dopo una settimana senza internet.La condanna di Murray l'ho sentita al TG5 Dopo giorni di attesa,ansia,nonostante sia contenta che Mike abbia avuto una piccola parte di giustizia,ho un grande vuoto dentro.Michael non ce lo ridarà più nessuno,e questo fa male....tanto.
Ringrazio le fantastiche traduttrici per tutto il lavoro svolto. Grazie.
SimiJackson
Sunday, November 13, 2011 1:05 AM
Re:
(Miss Piggy), 12/11/2011 14.25:

Oxman sta anche lavorando con l'avvocato di Murray, Charles Peckham, per espandere il caso per includere altri medici che hanno curato Jackson, vale a dire il dermatologo Arnold Klein.


Mah...se non ci sono riusciti in sede preprocessuale ho i miei dubbi ci riesca Oxman..poi la storia del Demerol che provocherebbe insonnia non era stata smentita (e Anto60 riportò anche un link, i primissimi giorni del processo)?


..ma un esperto della difesa ha detto ai giurati nella causa penale che alcuni dei sintomi di astinenza dal farmaco sono simili a quelli causati da un uso dell'anestetico propofol, che è quello che ha ucciso Jackson.

chiedo aiuto ai medici, ma questa mi pare un cavolata galattica.


La legge del Texas consente a un medico di chiedere la reintegrazione un anno dopo la revoca della sua licenza.


proprio coerenti i texani...come lo sposano questo lassissmo con il loro amore per la pena di morte??? Non è che si revoca, quella...



In realtà entrambe le affermazioni sui farmaci sono corrette. Gli oppioidi possono causare insonnia (soprattutto se assunti cronicamente), euforia ed agitazione, mentre per quanto riguarda i sintomi comuni alla sindrome da astinenza da oppioidi e all'assunzione del Propofol immagino si riferiscano ai brividi e alla sensazione di freddo.

Se può interessarvi, qui potete trovare la monografia del Propofol:
www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Propofol_Bb...

nello stesso sito non c'è invece la monografia della Petidina, che è il principio attivo del Demerol, comunque vi indico quella della Morfina perché gli effetti, clinici ed indesiderati, sono comuni a tutti i farmaci di questa classe:
www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Morfina_Cloridrato_Mol...

Ci sarebbero altre considerazioni da fare, ma alla luce delle discussioni recenti evito e mi fermo qui.
Per quanto riguarda la possibilità che Murray ottenga nuovamente la licenza in Texas, mi auguro che Keep The Faith abbia ragione, insomma sarebbe veramente assurdo se ci riuscisse, sopratutto perché revocata a causa di un reato di omicidio commesso nell'esercizio della professione. Io per iscrivermi all'ordine ho dovuto giurare in tutte le lingue di non avere condanne penali, di non aver subito procedimenti penali in passato né di averne in pendenza.
E' ipotizzabile che gli avvocati possano cercare di dimostrare un concorso in omicidio?

Sdrammatizziamo...se anche Murray dovesse ottenere la licenza il prossimo anno, magari lo riabiliteranno facendogli fare le guardie mediche in carcere

aurora.69
Sunday, November 13, 2011 11:20 AM
grazie simi per l'ampia spiegazione, ora ho le idee piu' chiare.

Ci sarebbero altre considerazioni da fare, ma alla luce delle discussioni recenti evito e mi fermo qui.
Per quanto riguarda la possibilità che Murray ottenga nuovamente la licenza in Texas, mi auguro che Keep The Faith abbia ragione



concordo e ti quoto
Niki64.mjj
Monday, November 14, 2011 7:30 AM

Il dottor Conrad Murray, causa litigi interni, perde un avvocato.

Il dottor Conrad Murray e uno dei suoi avvocati, Michael Flanagan hanno preso strade diverse, come riporta in esclusiva RadarOnline.com.

Il cardiologo è stato condannato lunedì per omicidio colposo, in connessione con la morte del suo ex paziente, la superstar del pop Michael Jackson. Il giudice di Los Angeles, Michael Pastor ha rinviato il dottor Murray in custodia cautelare, citando problemi di sicurezza, subito dopo che la giuria ha consegnato il verdetto.

Ed Chernoff, avvocato principale del dottor Murray, dice che ha intenzione di appellarsi al verdetto, ma ora faranno senza uno dei loro avvocati del team originale.
"Michael [Flanagan] non vuole assolutamente avere niente a che fare con l'appello. Egli sarà presente molto probabilmente alla sentenza, ma dopo questo, il suo lavoro sul caso è sostanzialmente finito", dice a RadarOnline.com una fonte vicina alla situazione. "Ed e Michael non stanno nemmeno parlando tra di loro in questo momento, e questo è stato lo "status quo" delle ultime due settimane".

Come ha riportato in precedenza RadarOnline.com, Chernoff, l'avvocato principale del dottor Murray, è di Houston, in Texas ed era rimasto a dormire dai Flanagan per far risparmiare denaro al suo cliente. Comunque, Ed se ne andato dalla elegante camera di Flanagan a San Marino, appena due settimane dal processo.

"A Ed non piaceva il modo in cui Michael stava gestendo i testimoni dell'accusa. Ed ha sentito che Michael era troppo irritante e sarcastico con il suo interrogatorio e che Michael ha permesso ai testimoni di chiarire punti che hanno solo aiutato l'accusa. Le cose stavano diventando molto tese e lui è spostato in un hotel a Santa Monica ", ha detto un insider di RadarOnline.com sulla mossa improvvisa.

Un'altra fonte del conflitto tra gli ex amici legali è stata la decisione di Flanagan di ordinare uno studio da fare su cani Beagle. Ai beagle è stata dato il propofol, per cercare di avvalorare l'affermazione della difesa, secondo cui Michael Jackson era morto di mano propria dopo aver bevuto il potente anestetico.

"E' solo che non aveva alcun senso per Ed, che Michael dovesse condurre uno studio sui cani. Come possono essere i cani e gli esseri umani la stessa cosa, se la difesa stava cercando di perseguire questa teoria al processo? Il procuratore aveva di fatto dei volontari, tra cui il dottor Shafer per bere il propofol, e il loro test ha concluso che morire bevendo il propofol era quasi impossibile ", dice l'insider a RadarOnline.com

Dopo il rapporto esclusivo di RadarOnline.com sui cagnolini ai quali è stato dato il propofol, il gruppo PETA dei diritti degli animali ha chiesto un'indagine federale.
La PETA (organizzazione per il trattamento etico degli animali ) ha presentato una denuncia presso il Dipartimento dell'Agricoltura degli Stati Uniti (USDA) attinente al "crudele test sulla tossicità del farmaco sui beagle commissionata dal collegio di difesa del dottor Conrad Murray, il medico ora sotto processo per il suo presunto ruolo nella morte di Michael Jackson".

La PETA afferma che se gli avvocati di Flanagan, Unger, Grover & McCool hanno commissionato i test sul farmaco propofol - gli effetti tossici che sono stati ampiamente studiati nei cani e negli esseri umani - quei test sono stati condotti in probabile violazione alla "Animal Welfare Act's" (legge che regola il trattamento degli animali nella ricerca, ndt) contro i test sugli animali che duplicano gli esperimenti precedenti. La PETA ha presentato una denuncia presso l'Ordine degli Avvocati dello Stato della California, come giusto. "
Il destino Flanagan è stato infine deciso però quando ha scelto di andare in un blitz mediatico, dopo che il dottor Murray era stato condannato lunedi.

Page Six ha riportato che Flanagan è stato prelevato presso il tribunale da un autista per portarlo su un volo di prima classe a New York e comparire al "The Today Show". Flanagan è apparso al "The Today Show" durante la terza ora, per circa 30 secondi.
Il dottor Murray sarà condannato martedì, 29 novembre.

www.radaronline.com/exclusives/2011/11/conrad-murray-loses-lawyer-michael-...

(grazie Cri)
Niki64.mjj
Monday, November 14, 2011 7:32 AM
Il procuratore distrettuale supporta che i figli di Michael Jackson partecipino alla sentenza del dottor Conrad Murray.

Il vice procuratore distrettuale della Contea di Los Angeles David Walgren, ha detto a Katherine Jackson che egli sostiene che i tre figli di Michael Jackson Prince, Paris e Blanket, prendano parte alla sentenza del dottor Conrad Murray il 29 novembre 2011, come riporta in esclusiva RadarOnline.com.

Il dottor Conrad Murray è stato condannato per omicidio colposo lunedì in relazione alla morte di Michael Jackson il 25 giugno 2009.
Come ha riportato in precedenza RadarOnline.com, i due figli più grandi di Michael, Prince e Paris, avevano detto alla loro nonna Katherine che volevano testimoniare nel processo contro Murray, ma alla fine, il procuratore ha deciso di non chiamare i figli di Jackson.

"Il procuratore ha detto a Katherine Jackson che i bambini possono presentare una lettera, per esempio dai membri della famiglia, da leggere durante la sentenza . Se uno di loro desidera affrontare la corte, Walgren darà pieno sostegno ai bambini per soddisfare qualsiasi esigenza fosse necessaria. Non è ancora chiaro se i bambini saranno in tribunale per la sentenza, Katherine Jackson è molto protettiva nei loro confronti. Se Katherine l'avrà vinta, non saranno nei dintorni del tribunale per la sentenza, racconta "un insider" della famiglia Jackson a RadarOnline.com.

Alla famiglia Jackson sarà consentito di rivolgersi al giudice Michael Pastor durante la sentenza del 29 novembre. "Michael proviene da una famiglia molto grande, ed erano in tribunale durante tutto il processo. Il procuratore verrà a parlare con la famiglia Jackson dato che data della sentenza si avvicina. E' una situazione molto fluida, ma è più che probabile che parleranno più di due fratelli Jackson. Katherine Jackson non ha deciso se vuole fare commenti pubblici in tribunale ", dice la fonte.
Il dottor Conrad Murray è in custodia cautelare in attesa della sua condanna. Rischia fino a quattro anni in una prigione Statale.

www.radaronline.com/exclusives/2011/11/district-attorney-supports-michael-jacksons-children-participating-d...

(come sopra Cri )
4everMJJ
Monday, November 14, 2011 7:45 AM
Niki, tesora adorata, sei una scheggia!

A quanto pare anche Chernoff non è più molto propenso a seguire il caso, oltretutto lui è di Houston, mi sa per Conrado sarà dura presentare appello...

Grazie Simona per le ennesime spiegazioni!


badgirl.
Monday, November 14, 2011 10:30 AM
Ed Chernoff, avvocato principale del dottor Murray, dice che ha intenzione di appellarsi al verdetto, ma ora faranno senza uno dei loro avvocati del team originale.

Però l'intenzione c'è....
(Miss Piggy)
Monday, November 14, 2011 11:30 AM
Re: Re:
SimiJackson, 13/11/2011 01.05:



In realtà entrambe le affermazioni sui farmaci sono corrette. Gli oppioidi possono causare insonnia (soprattutto se assunti cronicamente), euforia ed agitazione, mentre per quanto riguarda i sintomi comuni alla sindrome da astinenza da oppioidi e all'assunzione del Propofol immagino si riferiscano ai brividi e alla sensazione di freddo.

Se può interessarvi, qui potete trovare la monografia del Propofol:
www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Propofol_Bb...

nello stesso sito non c'è invece la monografia della Petidina, che è il principio attivo del Demerol, comunque vi indico quella della Morfina perché gli effetti, clinici ed indesiderati, sono comuni a tutti i farmaci di questa classe:
www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Morfina_Cloridrato_Mol...

Sdrammatizziamo...se anche Murray dovesse ottenere la licenza il prossimo anno, magari lo riabiliteranno facendogli fare le guardie mediche in carcere




Qualche sera fa David Letterman diceva proprio che dovrebbero affidargli le iniezioni letali... .


Grazie a te e a Victory per il lume sull'insonnia, ma siccome ricordavo il link postato da Anto60 sono andata a recuperarlo.

www.cancerquest.org/index.cfm?page=1333&lang=italian

Sempre che siano corrette le info di questo link, si intende, ma qui si dice esattamente il contrario, e cioè che il Demerol provocherebbe sonnolenza. Probabilmente, come molte le sostanze, l'effetto è soggettivo e dipendente anche dal livello di cronicità.


Sugli ultimi aggiornamenti postati da Niki, non posso dirmi meravigliata della fine dell'idillio tra Chernoff e Flanagan...effettivamente più volte gli interrogatori di quest'ultimo si sono rivelati boomerang e la sperimentazione sui cani è stata un'inutile stupidaggine che ha nuociuto a tutto il team.

Se alla lettura della sentenza dessero la possibilità ai ragazzi di dire la loro tramite lettera, credo sarebbe un'ottima cosa, anche per
l'elaborazione della perdita del padre.


Valerie77:mah, nel link postato da Simi c'è scritto che l'assunzione può provocare tutto quel che vedi sotto, quindi dipende davvero dal soggetto

Sono inoltre possibili modificazioni psicologiche, come eccitazione, insonnia, irritabilità, agitazione, euforia e disforia, ovvero sedazione ed astenia, depressione del tono dell'umore.
Valerie77
Monday, November 14, 2011 11:47 AM
E' l'astinenza da Demerol che provoca insonnia.

Mi hai risposto sopra MissPiggy e quindi sono costretta anche io a modificare questo. Si,certamente varia da soggetto a soggetto,durante il processo è stato in qualche modo ipotizzato che l'uso del Demerol potesse essere la causa(o una delle cause) dell'insonnia cronica,che si presentava nelle fasi di astinenza dal medicinale.
Tutto qui.Cioè un conto è parlare degli effetti della somministrazione e un conto dell'astinenza dalla somministrazione.
(Miss Piggy)
Monday, November 14, 2011 12:49 PM
Re:
Valerie77, 14/11/2011 11.47:

E' l'astinenza da Demerol che provoca insonnia.

Mi hai risposto sopra MissPiggy e quindi sono costretta anche io a modificare questo. Si,certamente varia da soggetto a soggetto,durante il processo è stato in qualche modo ipotizzato che l'uso del Demerol potesse essere la causa(o una delle cause) dell'insonnia cronica,che si presentava nelle fasi di astinenza dal medicinale.
Tutto qui.Cioè un conto è parlare degli effetti della somministrazione e un conto dell'astinenza dalla somministrazione.[/QUOTE]


Sì sì, questo è chiaro, purtroppo .
Ma Michael insonne lo era sia in aprile, quando Klein glielo somministrava, che in giugno, quando non lo prendeva più (almeno pare e almeno non negli ultimi giorni).
Valerie77
Monday, November 14, 2011 12:56 PM
Ma non abbiamo prove che le cartelle presentate al processo di Klein siano state veramente falsate, lo dice solo lui. O che avesse smesso di andarci nelle ultime settimane. L'astinenza si presenta quando non prendi il medicinale,e non si limita certo alle sole 24 ore. Cioè essendo oppiacei continua a tormentarti per giorni se non mesi,anche nel caso di interruzione.
Premetto che sto solo seguendo il tuo ragionamento,senza pensare che Michael ne fosse o meno dipendente.Stiamo solo ragionando.
Poi sull'insonnia di Michael,ci sono tanti perchè,credo,non legati solo o per forza all'astinenza da Demerol.
(Miss Piggy)
Monday, November 14, 2011 1:23 PM
E chi ha parlato di cartelle falsate??? Io non ho mai pensato lo fossero....
Valerie77
Monday, November 14, 2011 1:47 PM
Re:
(Miss Piggy), 14/11/2011 13.23:

E chi ha parlato di cartelle falsate??? Io non ho mai pensato lo fossero....



Ah scusa, credevo prendessi in considerazione le affermazioni di Klein. Michael allora,restando sull'argomento,Michael ha continuato ad andare allo studio di Klein almeno sino all'ultima settimana.
Se diamo questo per certo,e per certo che riceveva delle iniezioni di Demerol sino all'ultima settimana, gli effetti da astinenza da Demerol possono continuare giorni e settimane intere.
Era solo questa la precisazione che volevo fare,lungi da me il pensare che sia vero o che il motivo dell'insonnia fosse davvero l'astinenza da Demerol.E il Demerol esiste anche il compresse,quindi non doveva per forza andare da Klein per riceverne.
Ma forse si entra nel campo dell'eccesso di supposizioni.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa click here
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 6:48 AM.
Copyright © 2000-2013 FreeForumZone snc - www.freeforumzone.com