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il tobas
Thursday, October 08, 2009 9:21 AM
Per il momento ha solo il siluro puntato ma prima che Berlusconi lo prenda nel culo mi sa che ce ne vuole ancora.

Aspetto ancora un pò prima di festeggiare.

piperitapatty
Thursday, October 08, 2009 9:24 AM
Re:
il tobas, 08/10/2009 9.21:

Per il momento ha solo il siluro puntato ma prima che Berlusconi lo prenda nel culo mi sa che ce ne vuole ancora.

Aspetto ancora un pò prima di festeggiare.





già...
non nego che la notizia mi ha esaltato, però tutte le vomitatio che ne sono seguite mi hanno depresso ancora di più
Arjuna
Thursday, October 08, 2009 10:00 AM
Solo una domanda.

Ma cosa c'è da festeggiare?

La Consulta ha dichiarato che il Lodo Alfano è illegittimo, bene, da un punto di vista giuridico una legge illegittima viene cancellata.
Però questo significa semplicemente che riprenderanno i processi contro Berlusconi, per il resto cosa cambia?

Cade il governo?
Non penso proprio. Già i leghisti hanno fatto quadrato.

Ci sarà finalmente un'alternativa di governo, un'opposizione credibile?
Magari, questo si che sarebbe un evento da festeggiare.



Sinceramente io non riesco a capire come mai il dibattito politico in Italia sia ormai ridotto a tifare pro o contro Berlusconi.
Con tutti i problemi reali che ci sono bisogna rallegrarsi per questo?
Perchè è stato segnato un gol contro Berlusconi?



Tra parentesi il fatto che riprendano i processi non vuol mica dire che lo dichiareranno colpevole.
Vorrei continuare a ricordare che, anche se ti chiami Berlusconi, sei innocente fino a prova contraria.
piperitapatty
Thursday, October 08, 2009 10:28 AM
Re:
Arjuna, 08/10/2009 10.00:


Sinceramente io non riesco a capire come mai il dibattito politico in Italia sia ormai ridotto a tifare pro o contro Berlusconi.
Con tutti i problemi reali che ci sono bisogna rallegrarsi per questo?
Perchè è stato segnato un gol contro Berlusconi?


Tra parentesi il fatto che riprendano i processi non vuol mica dire che lo dichiareranno colpevole.
Vorrei continuare a ricordare che, anche se ti chiami Berlusconi, sei innocente fino a prova contraria.




perchè l'opposizione è inesistente e perchè la maggioranza ha impostato lo scontro così. se non sei con berlusconi se un "coglione" o un comunista. persino il capo dello stato.
voler pernsare che la politica a mo' di partita di calcio sia nata da sola mi pare un po' ingenuo. così come pensare che sia stata la sinistra ad impostarla così. visto e considerato che da una parte c'è un potere accentratore, e dall'altra uno centrifugo (a te stabilire chi è cosa) non penso sia troppo difficile immaginare chi abbia dato il via allo scontro da stadio.
c'è da festeggiare il fatto che un presidente del consiglio, per cui è stato creato il lodo alfano (le altre cariche non avendo fatto cagnara suppongo non ne fossero particolarmente interessati), che arrogantemente si permette di parlare di golpe e di attaccare le istituzioni credendosi investito di chissà quale potere divino viene rimesso in riga. riguardo l'ultima postilla scusami arj ma lascia il tempo che trova, primo perchè visto che uno è innocente fino a prova contraria, per quale motivo non si fa processare senza dover ricorrere a mezzucci simili, secondo rimane il fatto che abbiamo un presidente del consiglio, prescritto per corruzione, ma i processi nei quali era imputato hanno accertato che corruzione c'è stata.

per cui il garantismo non deve sfociare nella liceità di ogni comportamento e affermazione
kikkateo11
Thursday, October 08, 2009 10:43 AM
Re: Re:
piperitapatty, 08/10/2009 10.28:




perchè l'opposizione è inesistente e perchè la maggioranza ha impostato lo scontro così. se non sei con berlusconi se un "coglione" o un comunista. persino il capo dello stato.
voler pernsare che la politica a mo' di partita di calcio sia nata da sola mi pare un po' ingenuo. così come pensare che sia stata la sinistra ad impostarla così. visto e considerato che da una parte c'è un potere accentratore, e dall'altra uno centrifugo (a te stabilire chi è cosa) non penso sia troppo difficile immaginare chi abbia dato il via allo scontro da stadio.
c'è da festeggiare il fatto che un presidente del consiglio, per cui è stato creato il lodo alfano (le altre cariche non avendo fatto cagnara suppongo non ne fossero particolarmente interessati), che arrogantemente si permette di parlare di golpe e di attaccare le istituzioni credendosi investito di chissà quale potere divino viene rimesso in riga. riguardo l'ultima postilla scusami arj ma lascia il tempo che trova, primo perchè visto che uno è innocente fino a prova contraria, per quale motivo non si fa processare senza dover ricorrere a mezzucci simili, secondo rimane il fatto che abbiamo un presidente del consiglio, prescritto per corruzione, ma i processi nei quali era imputato hanno accertato che corruzione c'è stata.

per cui il garantismo non deve sfociare nella liceità di ogni comportamento e affermazione




quoto alla grande
Arjuna
Thursday, October 08, 2009 11:09 AM
Re: Re:
piperitapatty, 08/10/2009 10.28:


perchè l'opposizione è inesistente e perchè la maggioranza ha impostato lo scontro così. se non sei con berlusconi se un "coglione" o un comunista. persino il capo dello stato.
voler pernsare che la politica a mo' di partita di calcio sia nata da sola mi pare un po' ingenuo. così come pensare che sia stata la sinistra ad impostarla così. visto e considerato che da una parte c'è un potere accentratore, e dall'altra uno centrifugo (a te stabilire chi è cosa) non penso sia troppo difficile immaginare chi abbia dato il via allo scontro da stadio.



Quindi bisogna per forza "abbassarsi" al livello più basso?
Il fatto che una parte politica imposti lo scontro in un modo molto "terra-terra" obbliga tutti a comportarsi così?
Il giorno che un politico anzichè un comizio farà una gara di rutti tutti gli altri dovranno seguirne l'esempio?
Berlusconi ha impostato la sua politica e la sua leadership facendo "il capetto" e spingendo i suoi fedelissimi a "tifare" per lui, ed è un fatto.
Ma non vedo perchè automaticamente chi non l'ha votato deve obbligatoriamente "tifare contro", a prescindere.

piperitapatty, 08/10/2009 10.28:


c'è da festeggiare il fatto che un presidente del consiglio, per cui è stato creato il lodo alfano (le altre cariche non avendo fatto cagnara suppongo non ne fossero particolarmente interessati), che arrogantemente si permette di parlare di golpe e di attaccare le istituzioni credendosi investito di chissà quale potere divino viene rimesso in riga.



E questo ha una qualunque valenza politica SERIA?
Al di là della soddisfazione perchè "Berlusconi ha perso" cosa ci guadagna la politica italiana?
Cosa ci guadagniamo noi cittadini?
NULLA.
Per cui scusami, ma non capisco cosa ci sia da festeggiare.
E' come se mi dicessero che al vicino di pianerottolo antipatico hanno rigato la macchina, bene, sono contento perchè mi sta sulle palle, ma non ci guadagno nulla e non vedo perchè festeggiare.

piperitapatty, 08/10/2009 10.28:


riguardo l'ultima postilla scusami arj ma lascia il tempo che trova, primo perchè visto che uno è innocente fino a prova contraria, per quale motivo non si fa processare senza dover ricorrere a mezzucci simili, secondo rimane il fatto che abbiamo un presidente del consiglio, prescritto per corruzione, ma i processi nei quali era imputato hanno accertato che corruzione c'è stata.
per cui il garantismo non deve sfociare nella liceità di ogni comportamento e affermazione



PREMESSA: "Io non voglio difendere Berlusconi"
Voglio che sia chiaro.
Non ho dubbi sul fatto che abbia fatto e continui a farsi i propri comodi (come tutti i politici/affaristi da che mondo è mondo).
Semplicemente ribadisco che con questa sentenza ricominciano i processi a suo carico.
E quindi?
Lo condanneranno? Lo assolveranno?
Fino alla sentenza, come tutti, è da considerarsi semplicemente indagato.
Dopodichè si vedrà.
Ma anche se venisse condannato ai fini politici cosa cambia adesso?
Sempre nulla.
Al limite la tifoseria avversaria potrà festeggiare in futuro se lo condanneranno.



E comunque il punto del mio discorso vuole essere questo:
QUESTA SENTENZA RIGUARDA SOLO PROCEDIMENTI PENALI A CARICO DI UN POLITICO.
Non ci risolve nessun problema, non c'è nulla da festeggiare.
Qui ci sta un bel.
enricomolinaro
Thursday, October 08, 2009 11:37 AM
e dire che sarebbe bastato che quel pelandrone d'un Napolitano avesse fatto pressione su un paio di giudici...
bremaz
Thursday, October 08, 2009 1:10 PM
mah, le sue dichiarazioni, l'attacco un pò schifoso a Rosi Bindi, sinceramente mi lasciano perplesso, alla faccia del comunicatore..
Il Silvio ha perso la brocca.
Francamente nell'opposizione non credo più.
Di Pietro finito Berlusconi finisce anche lui, rispondendo anche ad Arjuna io spero ed auspico in un pronto crollo cosicche i partiti dell'attuale maggioranza si possano compattare pensando ad un dopo Berlusconi che io in questo momento vedo in un'alleanza Fini Casini che, e lo dico da Radicale, non mi dispiacerebbe.
Con la lega all'opposizione sopra il 10% e il Pd all'opposizione per un altro po, che male non farà.
Così finalmente troveremo forse questa vocazione bipartica al di là delle nostre vetuste beghe.

In questo momento il personaggio Berlusconi fa male all'immagine dell'Italia e alle destre che, finita la fase ormai transitoria e agli sgoccioli, si troveranno sfilacciate e in preda a divisioni interne non risolte da un leader che pensa ad altro, è evidente.

Per questo la fine del berlusconismo sarebbe un sollievo.. non per un ritorno delle sinistre che in questo momento non sarebbero in grado di governare, ma per la fine di un periodo dove la legalità e il rispetto dei ruoli istituzionali sono molto meno considerati rispetto a beghe interessi e diritti personali.
Io francamente mi sono rotto i coglioni, credo che quattro mandati di governo siano sufficienti.
Che le destre individuino un nuovo candidato premier, con buona pace dei fascistoidi, ma io odio i personalismi.
piperitapatty
Thursday, October 08, 2009 1:21 PM
Re: Re: Re:

Quindi bisogna per forza "abbassarsi" al livello più basso?
Il fatto che una parte politica imposti lo scontro in un modo molto "terra-terra" obbliga tutti a comportarsi così?
Il giorno che un politico anzichè un comizio farà una gara di rutti tutti gli altri dovranno seguirne l'esempio?
Berlusconi ha impostato la sua politica e la sua leadership facendo "il capetto" e spingendo i suoi fedelissimi a "tifare" per lui, ed è un fatto.
Ma non vedo perchè automaticamente chi non l'ha votato deve obbligatoriamente "tifare contro", a prescindere.


scusa ma io dove ti ho detto che così deve essere? a parte il fatto che ho parlato di opposizione inesistente, proprio perchè l'unica linea politica che ha è l'antiberlusconismo (casini a parte) ma io da privato cittadino se vedo che le istituzioni basilari della nostra repubblica vengono continuamente attaccate, per mero interesse personale, beh sai com'è ma mi incazzo. io non ho mai parlato a priori, e quelle volte che ha fatto qualcosa di sensato l'ho ammesso.
tra l'altro io non ho nessuna cassa di risonanza, ma visto che secondo te chi non vota berlusconi "deve obbligatoriamente "tifare contro", a prescindere." ti richiedo perchè chi non lo vota debba essere obbligatoriamente un coglione. e sono parole sue.
Io non tifo contro berlusconi e pro sinistra. io tifo perchè questo paese si tiri fuori dalla melma e dal pantano in cui si trova da anni. ti posso confermare che a mio parere berlusconi non aiuterà (e non ha aiutato, nè sta aiutando) alla causa, anzi semmai sta portando nuovi camion di fango



E questo ha una qualunque valenza politica SERIA?
Al di là della soddisfazione perchè "Berlusconi ha perso" cosa ci guadagna la politica italiana?
Cosa ci guadagniamo noi cittadini?
NULLA.
Per cui scusami, ma non capisco cosa ci sia da festeggiare.
E' come se mi dicessero che al vicino di pianerottolo antipatico hanno rigato la macchina, bene, sono contento perchè mi sta sulle palle, ma non ci guadagno nulla e non vedo perchè festeggiare.


infatti io non penso che si debba dimettere. ci sono state altre occasioni in cui avrebbe dovuto farlo. A livello politico non cambia niente. a livello di serietà forse qualcosa cambia. tu non ritieni grave che berlusconi dichiari che se napolitano avesse fatto una telefonata ai giudici il lodo sarebbe passato? cioè ti pare una cosa normale? far passare in tale maniera il clientelismo e il favoritismo. E per quale ragione se berlusconi ti avesse querelato eri imputabile, e non il viceversa (sì certo non subito, ma diciamoci la verità, chi si aspetta che le inchieste vengano riprese al termine della carica? anche perchè l'avrebbero fatto girare per tutta l'aia).
Boh io sento di averci guadagnato un minimo di dignità e di rispetto nei confronti dello stato e del cittadino. se così per te non è non so cosa posso farci



PREMESSA: "Io non voglio difendere Berlusconi"
Voglio che sia chiaro.
Non ho dubbi sul fatto che abbia fatto e continui a farsi i propri comodi (come tutti i politici/affaristi da che mondo è mondo).
Semplicemente ribadisco che con questa sentenza ricominciano i processi a suo carico.
E quindi?
Lo condanneranno? Lo assolveranno?
Fino alla sentenza, come tutti, è da considerarsi semplicemente indagato.
Dopodichè si vedrà.
Ma anche se venisse condannato ai fini politici cosa cambia adesso?
Sempre nulla.
Al limite la tifoseria avversaria potrà festeggiare in futuro se lo condanneranno.



ah quindi secondo te un presidente del consiglio condannato non creerebbe alcun problema? spero tu stia scherzando. in europa c'è chi si dimette per il conto spese dei filmini porno. noi dovremmo andare a relazionarci con il resto del mondo mandando in avanscoperta un delinquente provato?
beh sai com'è da privato cittadino mi incazzerei, perchè mi chiederei come potrebbe essere ritenuta credibile e affidabile una simile persona. ne sorge ovviamente un problema di credibilità, di ruolo, di serietà, di dignità, di rispetto del paese stesso.
e penso concorderai anche tu che come cittadino ne sarei ben leso.


Arsenio Lupin
Thursday, October 08, 2009 2:24 PM
No dico, ma ci pensate che in tutta questa vicenda, tra tutti gli esponenti del centro-destra (escludo Fini per il ruolo istituzionale che ricopre), quello che ha detto le cose più sensate è stato CALDEROLI?????

Sul sito di Repubblica leggo quanto segue:

Non si deve necessariamente stare da una parte o dall'altra, si può stare da tutte o da nessuna. Rispetto la sentenza di ieri e dico che è giusto che tutti, come dice l'articolo 3 della Costituzione, siano uguali davanti alla legge ma la legge deve anche essere uguale per tutti". Lo ha detto il ministro della Semplificazione normativa, Roberto Calderoli. 'Se vedo una
persona presa in giro, devo dire che e' il presidente della Repubblica, anzi diciamo che è 'fifty - fifty''.


Mi ha stupito!
Etrusco
Thursday, October 08, 2009 2:38 PM
Retroscena
Nel collegio la volontà di respingere la Costituzione materiale
evocata dai difensori del Cavaliere
Il no dei cinque giudici nominati dal Quirinale


È arrivata la decisione
che s’intravedeva già prima della discussione e della camera di consiglio.
Nelle ultime settimane i giudici costituzionali avevano studiato e cominciato ad affrontare tra loro il nodo del Lodo Alfano, sciogliendolo (a maggioranza) con l’idea di rispedire al mittente una legge illegittima.

L’altro ieri hanno ascoltato gli avvocati, tutti schierati a difesa della norma bloc­ca- processi
per le più alte cariche dello Stato, ma senza cambiare idea.
Anzi. Qualche accen­no nelle arringhe ha convinto almeno un pa­io di indecisi a dire che proprio no, un Lodo così fatto e così scritto non andava bene.

Qualcuno nella minoranza di chi voleva salvare la norma, almeno nella parte che so­spendeva il processo milanese a carico di Sil­vio Berlusconi per la presunta corruzione del­l’avvocato Mills, ha provato a proporre le co­siddette «soluzioni intermedie»:
sancire l’in­costituzionalità ma sanandola con una sen­tenza che lasciasse intatta la parte che più in­teressava il governo e la maggioranza che lo sostiene.
Non ce l’ha fatta, e nemmeno ha in­sistito più di tanto. Ha capito in fretta, dopo la decisa introduzione del relatore Gallo, che le sue argomentazioni erano troppo deboli ri­spetto al «macigno» già individuato dalla maggioranza dei giudici:
una legge illegitti­ma due volte, nella forma e nella sostanza.
Perché doveva essere costituzionale e non or­dinaria;
e perché il principio di eguaglianza dei cittadini davanti alla legge è uno di quei capisaldi che per essere intaccato ha bisogno di tali giustificazioni, filtri e controfiltri
(co­m’era ad esempio la vecchia immunità parla­mentare abrogata nel ’93)
che forse il Lodo Alfano non sarebbe andato bene nemmeno nella veste di una riforma della Costituzione.

Ovviamente bisognerà attendere le moti­vazioni della sentenza
,
ma ieri sera era que­sta la più accreditata interpretazione della de­cisione della Corte. Le voci che filtrano dalla riservatezza che avvolge il palazzo della Con­sulta parlano di una votazione finita 9 a 6 in favore della bocciatura, ma qualcuno ipotiz­za un scarto addirittura maggiore, 10 a 5 o anche di più. Circolano liste di nomi coi voti espressi, verosimili ma senza certezze. Nel­l’elenco di chi avrebbe voluto mantenere in vita la legge ci sono i tre giudici votati dal Parlamento e indicati dal centrodestra (Fri­go, Mazzella e Napolitano) più due o tre elet­ti dalle alte magistrature. Tutti gli altri si so­no detti contrari (compresi i cinque nomina­ti dal capo dello Stato e il presidente della Corte Amirante, che nel 2004 aveva steso le motivazioni della bocciatura del Lodo Schifa­ni), al termine di una camera di consiglio dai toni rimasti sempre pacati e tutto sommato sereni. Anche da parte di chi vedeva profilar­si la sconfitta e ha tentato di scongiurarla confidando sui desideri istituzionali di una soluzione meno traumatica.

Nemmeno l’argomento che ancora ieri se­ra veniva sbandierato dai parlamentari del centrodestra (la sentenza sul Lodo Schifani non aveva detto che serviva una legge costi­tuzionale) ha fatto breccia tra i giudici. Che in grande maggioranza, 11 su 15, non faceva­no parte del collegio del 2004. Però sanno leg­gere le motivazioni dei giuristi; è vero che nel precedente verdetto è scritto che il vec­chio Lodo era illegittimo «in riferimento agli articoli 3 e 24 della Costituzione», senza men­zionare il 138 che regola le riforme della Car­ta, ma subito dopo c’era un’aggiunta: «Resta assorbito ogni altro profilo di illegittimità co­stituzionale ». Il che può significare che una volta individuate le due violazioni citate pote­vano essercene anche altre, ma si decise di non entrare nel merito. Perché considerate «assorbite», appunto, dalla prima bocciatu­ra.

Questa dunque la sintesi della discussione di palazzo della Consulta, per come s’è svolta sul piano tecnico e giuridico. Però tutti i giu­dici erano consapevoli che la loro decisione avrebbe avuto anche significati ed effetti poli­tici, e quindi può esserci una lettura anche «politica» della sentenza. C’è chi pensa, ad esempio, che con questo verdetto la maggio­ranza degli inquilini della Consulta ha voluto rivendicare la propria autonomia rispetto a qualunque pressione o tentativo di influenza­re le proprie decisioni; dai più felpati ai più espliciti, come la drammatizzazione dell’atte­sa nei palazzi della politica, gonfiata dalle di­chiarazioni sempre più allarmate accavallate­si fino a pochi minuti prima della sentenza.

La Corte ha fatto vedere di essere imperme­abile a tutto ciò, e ha fatto sapere che se si vogliono riformare la Costituzione e i suoi principi fondamentali bisogna farlo con chia­rezza e con le procedure previste, non attra­verso qualche scorciatoia. È come se le argo­mentazioni usate nell’udienza pubblica dai difensori di Berlusconi su una Costituzione materiale ormai diversa da quella scritta — quando l’avvocato Pecorella ha evocato un capo del governo eletto direttamente dal po­polo; o quando l’avvocato Ghedini ha soste­nuto che la legge è uguale per tutti ma la sua applicazione no avessero svelato un tenta­tivo di cambiare le regole (o darle per cambia­te) senza rispettare le procedure.
Disegnan­do una situazione di fatto diversa da quella scritta nelle leggi, e prima ancora nella Costi­tuzione.
Così non è e non può essere, hanno stabilito i giudici della Consulta.
Certamente alcune immunità o protezioni dai processi penali si possono prevedere e stabilire,
ma as­sumendosi la responsabilità di farlo con gli strumenti adeguati.
Che non a caso prevedo­no l’ipotesi del referendum confermativo.
Passando da quella porta la riforma è pratica­bile, altrimenti no.
Anche quando le esigenze della politica fossero diverse.

Fonte: Corriere della Sera - Giovanni Bianconi
08 ottobre 2009


Etrusco
Thursday, October 08, 2009 2:51 PM
Re:
Arsenio Lupin, 08/10/2009 14.24:

No dico, ma ci pensate che in tutta questa vicenda, tra tutti gli esponenti del centro-destra (escludo Fini per il ruolo istituzionale che ricopre), quello che ha detto le cose più sensate è stato CALDEROLI?????

Sul sito di Repubblica leggo quanto segue:

Non si deve necessariamente stare da una parte o dall'altra, si può stare da tutte o da nessuna. Rispetto la sentenza di ieri e dico che è giusto che tutti, come dice l'articolo 3 della Costituzione, siano uguali davanti alla legge ma la legge deve anche essere uguale per tutti". Lo ha detto il ministro della Semplificazione normativa, Roberto Calderoli. 'Se vedo una
persona presa in giro, devo dire che e' il presidente della Repubblica, anzi diciamo che è 'fifty - fifty''.


Mi ha stupito!




Beh, forse c'entra qualcosa il fatto che si chiami Roberto?!



sperminator
Thursday, October 08, 2009 2:55 PM
l' attacco alla bindi non mi stupisce, e' coerentissimo con quello che il personaggio ritiene debba essere il ruolo della donna .. da maschio mi indigno, fossi donna m' incazzerei e di brutto anche .. quanto alla " saggezza " di calderoli, mi viene in mente un proverbio latino " beati monoculi " ...
Etrusco
Thursday, October 08, 2009 2:58 PM
Re:
Arjuna, 08/10/2009 10.00:

Solo una domanda.
...La Consulta ha dichiarato che il Lodo Alfano è illegittimo, bene, da un punto di vista giuridico una legge illegittima viene cancellata.
Però questo significa semplicemente che riprenderanno i processi contro Berlusconi, per il resto cosa cambia?

Cade il governo?
Non penso proprio. Già i leghisti hanno fatto quadrato.

Ci sarà finalmente un'alternativa di governo, un'opposizione credibile?
Magari, questo si che sarebbe un evento da festeggiare.


Sinceramente io non riesco a capire come mai il dibattito politico in Italia sia ormai ridotto a tifare pro o contro Berlusconi.

Con tutti i problemi reali che ci sono bisogna rallegrarsi per questo?
Perchè è stato segnato un gol contro Berlusconi?



Tra parentesi il fatto che riprendano i processi non vuol mica dire che lo dichiareranno colpevole.
Vorrei continuare a ricordare che, anche se ti chiami Berlusconi, sei innocente fino a prova contraria.




Il problema è che Berlusconi con questi suoi atteggiamenti sta legittimando un atteggiamento tracotante e poco rispettoso della legalità oltre che dell'etica imprenditoriale (con la depenalizzazione del falso in bilancio, prescrizioni, condoni, etc.)
e dell'etica politica e giornalistica (Minzolini, Feltri, Ferrara, Bergamini).
Finchè ci sarà lui (o chi per lui) ci sarà un tappo che impedirà il naturale deflusso dei processi politici e democratici nel nostro paese
così come avviene in ogni altro paese civile.

Arjuna
Thursday, October 08, 2009 3:05 PM
Re:
Arsenio Lupin, 08/10/2009 14.24:

No dico, ma ci pensate che in tutta questa vicenda, tra tutti gli esponenti del centro-destra (escludo Fini per il ruolo istituzionale che ricopre), quello che ha detto le cose più sensate è stato CALDEROLI?????

Sul sito di Repubblica leggo quanto segue:

Non si deve necessariamente stare da una parte o dall'altra, si può stare da tutte o da nessuna. Rispetto la sentenza di ieri e dico che è giusto che tutti, come dice l'articolo 3 della Costituzione, siano uguali davanti alla legge ma la legge deve anche essere uguale per tutti". Lo ha detto il ministro della Semplificazione normativa, Roberto Calderoli. 'Se vedo una persona presa in giro, devo dire che e' il presidente della Repubblica, anzi diciamo che è 'fifty - fifty''.

Mi ha stupito!





Secondo me non stava bene.

O non aveva capito di cosa si stava parlando.
Etrusco
Thursday, October 08, 2009 3:07 PM
YesMen berlusconiani
Arsenio Lupin, 08/10/2009 8.25:



... In questi giorni ho parlato con diverse persone che lo hanno votato e continuano a difenderlo a spada tratta! Perchè lui è "il Capo", ed il Capo va difeso sempre. Ma sono pronto a scommettere che, se tra qualche tempo Berlusconi cadesse in disgrazia e non contasse più nulla, questi stessi che ora lo osannano sarebbero i primi ad attaccarlo.
Siamo un popolo di servi, da sempre, abituati a farci comandare. Riusciremo mai a diventare un popolo libero?




Purtroppo tra i sostenitori della cloalizione del PdL è così
del resto anche la Lega Nord, fino a pochi anni fa, era molto critica contro Berlusconi (ancora circolano le 10 domande che La Padania rinnovava quotidianamente a Sua Impunità)

Invece dall'altra parte c'è un problema opposto:
troppe divisioni e troppo spirito critico verso le varie correnti

Nel mezzo ci sono voltagabbana, democristiani, Casini, Mastella, De Gregorio, etc.
sempre lì a fiutare dove meglio tira il vento per il nuovo salto della quaglia

Arjuna
Thursday, October 08, 2009 3:08 PM
Re:
Etrusco, 08/10/2009 14.38:


Così non è e non può essere, hanno stabilito i giudici della Consulta.
Certamente alcune immunità o protezioni dai processi penali si possono prevedere e stabilire, ma as­sumendosi la responsabilità di farlo con gli strumenti adeguati. Che non a caso prevedo­no l’ipotesi del referendum confermativo.
Passando da quella porta la riforma è pratica­bile, altrimenti no.
Anche quando le esigenze della politica fossero diverse.





Alla fine i giudici hanno ribadito che la Legge e la Costituzione non si possono "adattare".
Colonnello Kilgore
Thursday, October 08, 2009 3:22 PM
Re:
Arjuna, 08/10/2009 10.00:

Solo una domanda.

Ma cosa c'è da festeggiare?

La Consulta ha dichiarato che il Lodo Alfano è illegittimo, bene, da un punto di vista giuridico una legge illegittima viene cancellata.
Però questo significa semplicemente che riprenderanno i processi contro Berlusconi, per il resto cosa cambia?

Cade il governo?
Non penso proprio. Già i leghisti hanno fatto quadrato.

Ci sarà finalmente un'alternativa di governo, un'opposizione credibile?
Magari, questo si che sarebbe un evento da festeggiare.



Sinceramente io non riesco a capire come mai il dibattito politico in Italia sia ormai ridotto a tifare pro o contro Berlusconi.
Con tutti i problemi reali che ci sono bisogna rallegrarsi per questo?
Perchè è stato segnato un gol contro Berlusconi?



Tra parentesi il fatto che riprendano i processi non vuol mica dire che lo dichiareranno colpevole.
Vorrei continuare a ricordare che, anche se ti chiami Berlusconi, sei innocente fino a prova contraria.




Direi che son d'accordo. Si sta festeggiando quella che sembra a tutti gli effetti una vittoria di Pirro.

E il tutto distoglie l'occhio dai problemi veri. La cosa non va bene.
58TINO
Thursday, October 08, 2009 3:27 PM
Re:
Arjuna, 08/10/2009 10.00:

Solo una domanda.

Ma cosa c'è da festeggiare?

La Consulta ha dichiarato che il Lodo Alfano è illegittimo, bene, da un punto di vista giuridico una legge illegittima viene cancellata.
Però questo significa semplicemente che riprenderanno i processi contro Berlusconi, per il resto cosa cambia?

Cade il governo?
Non penso proprio. Già i leghisti hanno fatto quadrato.

Ci sarà finalmente un'alternativa di governo, un'opposizione credibile?
Magari, questo si che sarebbe un evento da festeggiare.



Sinceramente io non riesco a capire come mai il dibattito politico in Italia sia ormai ridotto a tifare pro o contro Berlusconi.
Con tutti i problemi reali che ci sono bisogna rallegrarsi per questo?
Perchè è stato segnato un gol contro Berlusconi?



Tra parentesi il fatto che riprendano i processi non vuol mica dire che lo dichiareranno colpevole.
Vorrei continuare a ricordare che, anche se ti chiami Berlusconi, sei innocente fino a prova contraria.


Non sò per quale squadra tu faccia il tifo, ma sicuramente ricorderai che quando venne silurata la triade juventina, i non juventini esultarono come se avessero vinto la champions. Perchè vedevono in quel fatto la fine di soprusi di gente arrogante che aveva di fatto avvelenato il campionato. Ecco in un certo senso questa è una situazione simile; si è posto fine ad un sopruso fatto da una persona arrogante.
Dal punto vista politico in teoria non cambia nulla, ma c'è la soddisfazione di vedere che si pone un limite alla tracotanza di questo personaggio e alla schiera di insopportabili servi. Si ristabilisce un principio di egualianza sacrosanto della n/s Costituzione. A me non pare poco.


Arjuna
Thursday, October 08, 2009 3:33 PM
Re: Re:
Etrusco, 08/10/2009 14.58:



Il problema è che Berlusconi con questi suoi atteggiamenti sta legittimando un atteggiamento tracotante e poco rispettoso della legalità oltre che dell'etica imprenditoriale (con la depenalizzazione del falso in bilancio, prescrizioni, condoni, etc.) e dell'etica politica e giornalistica (Minzolini, Feltri, Ferrara, Bergamini).
Finchè ci sarà lui (o chi per lui) ci sarà un tappo che impedirà il naturale deflusso dei processi politici e democratici nel nostro paese così come avviene in ogni altro paese civile.






In linea di massima sono d'accordo con te.
Berlusconi semplicemente non cerca nemmeno di salvare le apparenze, sbatte in faccia a tutti come funzionano davvero le cose, è poco diplomatico, poco "politico".
Quello che non condivido è la speranza che tolto lui cambierà qualcosa.
Non è certo Berlusconi che ha inventato la corruzione o le leggi "ad personam".
Berlusconi non è la causa dei mali italici, è semplicemente un perfetto prodotto, una summa degli italici difetti.
Il classico "furbetto".

Identificare Berlusconi come il tappo che impedisce il naturale deflusso dei processi politici e democratici mi sembra attribuirgli un potere che non ha.
Arjuna
Thursday, October 08, 2009 3:36 PM
Re: Re:
58TINO, 08/10/2009 15.27:


Non sò per quale squadra tu faccia il tifo, ma sicuramente ricorderai che quando venne silurata la triade juventina, i non juventini esultarono come se avessero vinto la champions. Perchè vedevono in quel fatto la fine di soprusi di gente arrogante che aveva di fatto avvelenato il campionato. Ecco in un certo senso questa è una situazione simile; si è posto fine ad un sopruso fatto da una persona arrogante.
Dal punto vista politico in teoria non cambia nulla, ma c'è la soddisfazione di vedere che si pone un limite alla tracotanza di questo personaggio e alla schiera di insopportabili servi. Si ristabilisce un principio di egualianza sacrosanto della n/s Costituzione. A me non pare poco.



Sicuramente è una "vittoria morale".
I giudici hanno ribadito che la Costituzione non si può piegare alle esigenza particolari.
E fin qui va bene.

Però al di là della soddisfazione per questa "vittoria morale" non vedo altro.

I problemi della nostra politica sono ben altri che non la riapertura dei processi al singolo.
piperitapatty
Thursday, October 08, 2009 3:41 PM
Re: Re: Re:
Arjuna, 08/10/2009 15.33:





In linea di massima sono d'accordo con te.
Berlusconi semplicemente non cerca nemmeno di salvare le apparenze, sbatte in faccia a tutti come funzionano davvero le cose, è poco diplomatico, poco "politico".
Quello che non condivido è la speranza che tolto lui cambierà qualcosa.
Non è certo Berlusconi che ha inventato la corruzione o le leggi "ad personam".
Berlusconi non è la causa dei mali italici, è semplicemente un perfetto prodotto, una summa degli italici difetti.
Il classico "furbetto".

Identificare Berlusconi come il tappo che impedisce il naturale deflusso dei processi politici e democratici mi sembra attribuirgli un potere che non ha.



almeno prima sapevamo salvare le apparenze

Colonnello Kilgore
Thursday, October 08, 2009 3:42 PM
Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 08/10/2009 15.41:



almeno prima sapevamo salvare le apparenze





Come se la cosa fosse positiva. No, la merda è meglio vederla. Così almeno ci si rende conto di chi e con quali sistemi ci ha governato per decenni.
Arjuna
Thursday, October 08, 2009 3:45 PM
Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 08/10/2009 13.21:


ti posso confermare che a mio parere berlusconi non aiuterà (e non ha aiutato, nè sta aiutando) alla causa, anzi semmai sta portando nuovi camion di fango



Pienamente d'accordo.

piperitapatty, 08/10/2009 13.21:


Boh io sento di averci guadagnato un minimo di dignità e di rispetto nei confronti dello stato e del cittadino. se così per te non è non so cosa posso farci



Io semplicemente non considero questa cosa una chissà quale incredibile vittoria.
Non come una cosa per cui valga la pena di festeggiare.
E' una piccola soddisfazione, se vogliamo, ma non vedo importanti cambiamenti all'orizzonte.

piperitapatty, 08/10/2009 13.21:


ah quindi secondo te un presidente del consiglio condannato non creerebbe alcun problema? spero tu stia scherzando. in europa c'è chi si dimette per il conto spese dei filmini porno. noi dovremmo andare a relazionarci con il resto del mondo mandando in avanscoperta un delinquente provato? beh sai com'è da privato cittadino mi incazzerei, perchè mi chiederei come potrebbe essere ritenuta credibile e affidabile una simile persona. ne sorge ovviamente un problema di credibilità, di ruolo, di serietà, di dignità, di rispetto del paese stesso.
e penso concorderai anche tu che come cittadino ne sarei ben leso.



Se fosse condannato si, ma al momento è solo indagato.
Ribadisco che indagato non vuol dire condannato e/o colpevole. (non ci posso credere, sto difendendo Berlusconi... )
Arsenio Lupin
Thursday, October 08, 2009 3:59 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
Colonnello Kilgore, 08/10/2009 15.42:




Come se la cosa fosse positiva. No, la merda è meglio vederla. Così almeno ci si rende conto di chi e con quali sistemi ci ha governato per decenni.




La cosa che non si spiega è che gli italiani vedono la merda e continuano a votarla. Anzi, più ne vedono e più la votano. Forse che a furia di seguire il consiglio di Montanelli di turarsi il naso abbiano ormai l'olfatto azzerato?
Colonnello Kilgore
Thursday, October 08, 2009 4:01 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arsenio Lupin, 08/10/2009 15.59:




La cosa che non si spiega è che gli italiani vedono la merda e continuano a votarla. Anzi, più ne vedono e più la votano. Forse che a furia di seguire il consiglio di Montanelli di turarsi il naso abbiano ormai l'olfatto azzerato?




Guarda che la merda è anche la tua parte, non pensare di cavartela a buon mercato.

58TINO
Thursday, October 08, 2009 4:07 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arsenio Lupin, 08/10/2009 15.59:




La cosa che non si spiega è che gli italiani vedono la merda e continuano a votarla. Anzi, più ne vedono e più la votano. Forse che a furia di seguire il consiglio di Montanelli di turarsi il naso abbiano ormai l'olfatto azzerato?



Un mio caro amico vota Berlusconi. Non gli è per nulla simpatico, ma lo vota. Fà il libero professionista.
Cosa ne deduci?


il tobas
Thursday, October 08, 2009 4:09 PM
Re: Re: Re:
Arjuna, 08/10/2009 15.33:





In linea di massima sono d'accordo con te.
Berlusconi semplicemente non cerca nemmeno di salvare le apparenze, sbatte in faccia a tutti come funzionano davvero le cose, è poco diplomatico, poco "politico".
Quello che non condivido è la speranza che tolto lui cambierà qualcosa.
Non è certo Berlusconi che ha inventato la corruzione o le leggi "ad personam".
Berlusconi non è la causa dei mali italici, è semplicemente un perfetto prodotto, una summa degli italici difetti.
Il classico "furbetto".

Identificare Berlusconi come il tappo che impedisce il naturale deflusso dei processi politici e democratici mi sembra attribuirgli un potere che non ha.




Vorrei tu mi citassi l'elenco di leggi ad personam fatte da altri governi.
Io a memoria non riesco a ricordare nessuno che ne abbia fatto un uso così massiccio.


Arjuna
Thursday, October 08, 2009 4:12 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arsenio Lupin, 08/10/2009 15.59:


La cosa che non si spiega è che gli italiani vedono la merda e continuano a votarla. Anzi, più ne vedono e più la votano. Forse che a furia di seguire il consiglio di Montanelli di turarsi il naso abbiano ormai l'olfatto azzerato?



O forse non vedono un'alternativa?
Dopo la precedente legislatura Berlusconi ci fu la coalizione di Prodi, in cui ognuno andava per i cavoli suoi, Prodi diceva una cosa, Bertinotti un'altra, D'Alema un'altra. L'unica cosa che dicevano in comune era "Votateci per mandare via Berlusconi". Hanno vinto, e subito dopo sono cominciati 1.000 ricatti dai vari capirione interni. Tempo due anni e sono caduti.
Gli italiani hanno dato fiducia a Prodi e dopo due anni erano di nuovo a votare.
Ora cosa c'é?
Il PD che da un anno deve fare un congresso...
Con le solite correntine interne...
Ed ognuno a preoccuparsi del proprio orticello...
Insomma se Berlusconi è al governo è soprattutto "merito" dell'opposizione.
Etrusco
Thursday, October 08, 2009 4:19 PM
Re: Re: Re:
Arjuna, 08/10/2009 15.33:





In linea di massima sono d'accordo con te.
Berlusconi semplicemente non cerca nemmeno di salvare le apparenze, sbatte in faccia a tutti come funzionano davvero le cose, è poco diplomatico, poco "politico".
Quello che non condivido è la speranza che tolto lui cambierà qualcosa.
Non è certo Berlusconi che ha inventato la corruzione o le leggi "ad personam".
Berlusconi non è la causa dei mali italici, è semplicemente un perfetto prodotto, una summa degli italici difetti.
Il classico "furbetto".

Identificare Berlusconi come il tappo che impedisce il naturale deflusso dei processi politici e democratici mi sembra attribuirgli un potere che non ha
.




Certo, c'era una lacuna e lui l'ha occupata,
ma ha solo sfruttato un'imperfezione del nostro sistema Italia.
Però credo che dopo di lui non ci siano tanti che con tanta sfacciatagine
te la fanno sotto al naso
e poi ci si vantano pure, come per prenderti in giro.

Come la settimana scorsa che al congresso PdL si è vantato di aver introdotto un nuovo Valore nella politica, udite udite, la Moralità!

Chissà cosa aveva in testa (o nelle narici) quando ha pensato alla Moralità


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