Raga, apro qst post per domandare un opinione (se già è stato aperto un post simile me ne scuso e chiedo perdono) già fra le righe dei nostri post..
Chi è più forte e versatile(sono due cose diverse) mago o chierico...
escludendo che in uno scontro 1 on 1 vince chi vince l'iniziativa, anche se preparati, e che sarebbe troppo determinante il culo coi dadi, chiedo di porre attenzione su TS, BAB, PF, CA, e INCA....
io nn ho opinione precisa...chiedo a voi...

dipende da ciò che ti interessa fare, il chierico può combattere un pochino, e ha di conseguenza più punti ferita (il chierico tira il d6, mentre il mago il d4!) se invece non vuoi combattere e usare solamente le magie usa il mago, che ne ha molte di più, e molto più incazzate! (il mago ha 9 livelli di magia con 9 magie per ogni livello, mentre il chierico ha solo 7 magie, e molte delle quali sono di "cura").
facendo il chierico al nono livello puoi decidere se fare il druido o continuare con il chierico; in uno scontro uno contro uno tra mago e druido in campo aperto vince il mago, ma se lo scontro lo fai in una foresta, il mago non ha nessuna possibilità!
My spirit never die

Forte=Mago
Versatile=Chierico

Questa è la mia opinione!

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

Concordo con Fem .


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" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Mmmmm bel dilemma un chierico o un mago.....
Senza dubbio il mago ha molti + incantesimi offensivi rispetto ad un chierico, dalla sua il chierico ha la possibilità di usare le armi e le armature che ne migliorano le capacità fisiche.
Bhe è ovvio che secondo me il + potente è senza ombra di dubbio il mago, anche se sta classe nn mi piace per niente.
E' anche vero però che un chierico con domini offensivi tipo che ne so caos ecc. ed alla lunga prende degli incantesimi, secondo me, più letali di un semplice mago, è anche vero che se parliamo delle classi di prestiggi a loro associate un discepolo divino che ha ottenuto la trascendenza(nn vorrei sbagliare) è molto + forte di un mago. Anche se un arcimago fa male serio.
Secondo me cmq le due classi nn possono essere messe a paragone per quanto riguarda la forza o la potenza degli incantesimi.
Tutto dipende dalla divinità del chierico e i domini a cui ha accesso e dalle scuole del mago.
Come dire nn ho detto nulla o tutto dipende dai punti di vista.(cioè nn so bene neanche io che cosa ho detto ma fa niente)[SM=x77430] [SM=x77430] [SM=x77430] [SM=x77430]

[Modificato da Zarith Lo Scuro 07/08/2003 19.27]

Deve essere il caldo, comunque proprio grazie ai domini il chierico può essere fortissimo, vedi domini della magia o della celerità!

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

Anche se nn conosco il dominio della celerità quello della magia rende il chierico impareggiabile, in quanto gli da la possibilità di lanciare da pergamene inca del mago fino al 6° senza problemi(al 20°livello di chierico intendo) e fino al 9°livello con un semplice 7 su un d20!
Cmq il chierico nn ha fermare il tempo o lamento della banshee, ma ha distruggere viventi al 5° che ha stesso effetto se nn sbaglio di dito della morte del 7° di mago, ha distruzione al 7°livello che è molto più forte di dito della morte, ha visione del vero, transizione eterea, e campo antimagia prima del mago, si cura, ha interdizione dalla morte al 4°(sottolineo 4°)livello, mentre il mago per essere invulnerabile alla morte magica deve avere corpo di ferro che è dell'8°...
e poi il chierico si cura....
gli inca del mago fanno più male, ma solo a confrontare alcuni, e i domini del chierico fanno la differenza...
inoltre il chierico nn abbisogna d quella dannata contingenza...alti pf, ts, bab ok, armature di fortif.pesante, scudi...
io, a dire il vero penso cmq che il mago è + versatile, vorrei sapere perchè voi pensate che lo sia il chierico, inoltre penso che in uno scontro 1 on 1 in cui ognuno può dar fondo a tutta la sua lista di spell(considerando che il chierico ne ha di più), e il mago conosce il suo avversario, il mago è un pochino(molto pochino) più forte del chierico, ma nn è mai detto...

anche se il mago si castasse fermare il tempo e avesse 5 round, e facesse vuoto mentale, visione del vero, sfera prismatica, trasformazione, corpo di ferro, il chierico potrebbe:
a)se può lanciare disgiunzione di mordenkainen la lancia, insieme ad un distruggere viventi rapido
b)castarsi resistenza agli incantesimi rapidi, entrare nella sfera e castare campo antimagia(magari esteso) così il mago di merda se esce dall'area minacciata si becca AdO dal chierico che ne approfitta per sbilanciarlo, poi giacchec'è entra in lotta(avendo il BAB migliore)stritolando il mago con l'armatura chiodata...

scusate la prolissità, sono solo idee...anche il mago può lanciare disgiunzione di mordenkainen e altro spell rapido, ma se velocità è come nella 3.5 nn ci sono altri spell rapidizzabili che metterebbero ko un chierico... contate infine che un ferire del chierico(come nella 3.5 fa almeno 75 danni(ma devo ricontrollare)...
scusate ancora,,,,attendesi risposte>[SM=x77473] >[SM=x77473] [SM=x77413]

Perchè è più versatile? Ti sei già risposto da solo:
Picchia come un guerriero
Cura
Casta
Casta come un mago con i giusti domini

Pf alti, Ts alti, armature e scudi potenziabili...

Devo andare avanti?

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

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Scritto da: Fembren 07/08/2003 14.25
Forte=Mago
Versatile=Chierico

Questa è la mia opinione!

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Concordo con te anch'io, ma devo dire che mi affascina anche lo stregone.[SM=x77414]

Per carità non dicevo che era più bello da giocare, per quanto mi riguarda probabilmente la prossima classe che faccio sarà un bardo!
Credo che sia molto divertente da giocare!

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

bravo Fem :D
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Herusul, Arciere Arcano del Cormanthor.

o meglio Eleryan la Ladra Zucchiona!!!:D

indubbiamente è mejo un chierico... io gioco con un'aasimar chierica di Mystra per cui ho come domini magia e incantesimi che mi permettono di lanciare incantesimi da mago, ma cmq, anche se all'inizio giocare con un chierico è un po' noiso, poi, con gli incantesimi dal 5°lv in su è una figata perchè incominici a far davvero male... inoltre è un personaggio indispensabile a gruppo perkè cura e,con o senza incantesimi, picchia parecchio....
da non dimenicare che un chierico ha più punti ferita e può indossare armature mentre un mago no...
poi, certo,giocare con un mago, con tutti gli incantesimi strepitosi che può lanciare è una igata, però... non c'è confronto!!! [SM=x77474]
Come disse qualcuno"è destino che alcuni di noi non s'incontrino di nuovo in questo mondo"...

Inoltre colla 3.5 delle due classi castanti principe quella che sicuramente e' stata maggiormente ridimensionata e' il mago (velocita', scudo, autometamorfosi e metamorfosi, disintegrazione ecc ecc, alcuni talenti, famigli ecc ecc ecc) rispetto al chierico (che a parte gli incantesimi di potenziamento caratteristiche come forza e vigore passati a 1min per lv, ma queste vengono usate anche dai maghi, almeno quelle di destrezza e intelligenza, ha visto cambiato pesantemente solo ferire e resta comunque un incantesimo potentuccio assai. Inoltre alcuni incantesimi del chierico sono usciti addirittura piu' forti, vedi potere divino che adesso somma un bonus alla forza indipendentemente dal punteggio iniziale, invece che portare a forza 18). Il mago resta molto versatile ma un chierico coi domini giusti non lo cambierei con nulla al mondo :)

Secondo me lo spompaggio è stato più o meno paritario, il colpo più grosso per il chierico non è stato tanto sfigare i pompa-caratteristica quanto sfigare Arma Magica Sup. e Veste Magica.
Ora questi incantesimi non vale più neanche la pena di studiarli: difficilmente ci migliorerai il tuo equipaggiamento per più di un +1.
Sui forum della Wizards Andy Collins diceva che avrebbero migliorato le evocazioni, beh mi piacerebbe proprio sapere come...
Hanno ancora una durata ridicola, forse si riferiva al Mephit degradato al 4° livello, che comunque resta ancora al di sotto della soglia di convenienza.
Anche al 9° livello preferivo un Deva che un Leonal.

Uhm non ne sono cosi' convinta King. Il chierico ha ancora i suoi begli incantesimi (e come gia' detto alcuni come potere divin addirittura piu' forti di prima) e arma magica superiore com veste magica anche se +1/4lv anziche +1/3lv resta comunque buono per un incantesimo del 4 circolo. Al mago hanno depotenziato alcuni degli incantesimi cardine ( sono la prima a dire che alcuni come velocita' andavano rivisti, come era prima rendeva inutile talenti come incantesimi rapidi). Basta un paragone. Ferire nella nuova versione fa' 10danni per lv del chierico con TS che se superato lo dimezza. Potendolo castare dall'11lv infligge con tiro salvezza superato i suoi bei 55p.f.. Disintegrazione dei maghi e' parimenti di 6lv, con TS superato infligge ben....3d6 :D. I maghi sono tutt'altro che sminuiti, restano ancora molto forti, ma efettivamente mi aspettavo che il tr5attamento fosse paritario anche verso i chierici mentre per alcuni aspetti li vedo anche piu' forti di prima :)
Poi personalmente poco mi cambia, in qusto periodo sto' giocando in due campagne una paladina e una ranger :)

Ma si potenziamo gli incantesimi degli spara litanie e dei piagnioni degli dei che già rompevano le scatole e ora le fracassano....
ma dico io si può??
Lasciamo perdere il mio odio per entrambe le classi devo dire che + passa il tempo + mi convinco che i piagnoni degli dei (chierici) sono una classe carina e devo dire hanno molti punti a loro favore rispetto agli spara litanie (maghi) bhe vorrà dire che la mia prossima classe sarà un chierico magari di lolth. bho
si vedrà......[SM=x77425] [SM=x77425] [SM=x77398] >-:
Muori sporco lancia incantesimi!!

Scusate, io gioco in una campagnia epica con due maghi di 22 e un chierico di kiri-jolith di 22... c'è poco da fare. In battaglia il mago è più devastante! Il nostro necromante è in grado di fare qualcosa tipo.....200 danni a round con cd credo 36. Non male. Il chierico è tosto perchè più costante, ovvero se mena le mani la tira avanti per un bel po' (anche se una disgiunzione lo fotte alla grande). Il mago poi ha il culo della contingenza che non è niente male! Salva il culo il 99% delle volte (insieme a quella a catena). Niente da fare il mago vince dappertutto. Anche in versatilità (soprtautto quando cambia elementi a randa degli incantesimi e cose simili da arcimago o con altri incantesimi epici! :D)

e se confinassimo tutti i maghi i zone di magia morta???
Vieni Qui bel Maghetto...
Ups era la tua testa quella???

Non è una bella idea, imparerebberò altre arti e se uscissero mai dall'area farebbero il culo in maniera doppia! Provare per credere..... d'ho! Stad'ho!:(

Ovviamente hanno fatto bene a modificare Velocità e Ferire.
Per quanto riguarda Disintegrazione non dimentichiamoci che è un'incantesimo a distanza, il che per me fa un enorme differenza, dato che sia Ferire che Distruggere Viventi sono al tocco, non fraintendere il problema non è colpire ma il fatto di dover stare davanti al nemico subendo tutti i suoi attacchi.
Siamo sicuri che, alla luce delle nuove delle nuove regole, il chierico abbia pf e CA adeguati a stare in prima linea?
Il sistema migliore per non essere fatti a pezzi dai mostri è ancora quello di di stare a distanza, e il mago ci riesce ancora benissimo.

Apprezzo di più i chierici che i maghi; hanno più PF, possono usare armature e scudi, combattono discretamente bene (soprattutto se sono multiclasse con livelli da guerriero), sono utili con i non-morti, ed inoltre, scegliendo i Domini giusti, possono anche acquisire abilità proprie di altre classi.
Inoltre alcuni incantesimi dei chierici, pur non infliggendo danni spaventosi, possono ribaltare le sorti delle battaglia; un Cura Ferite al momento giusto, può tener in vita il tuo compagno guerriero giusto il tempo che gli serve per sferrare il colpo decisivo. [SM=x77474]

P.S. Sono nuovo, ciao a tutti! :)

Per me il mago è di gran lunga superiore al chierico per via degli incantesimi, il buono del chierico è per quegli incantesimi tipo: resurrezione oura, guarire, ferire e per diverrtissi tempesta di vendetta.

Draus

Secondo me inizialmente è più forte il chierico per la sua modesta arte bellica e curativa e poi perchè gli incantesimi arcani ai primi livelli fanno un po' schifetto.
Comunque si sa che prendersi nelle gengive un mago o stregone [SM=x77414] di alti livelli non è mai bello... immaginatevi l'effeto "molto risanante" che può avere sciame di meteore in the face.
[SM=x77420] [SM=x77420] [SM=x77420]

Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

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Scritto da: Il Barbaro 20/11/2003 13.26
Secondo me inizialmente è più forte il chierico per la sua modesta arte bellica e curativa e poi perchè gli incantesimi arcani ai primi livelli fanno un po' schifetto.
Comunque si sa che prendersi nelle gengive un mago o stregone [SM=x77414] di alti livelli non è mai bello... immaginatevi l'effeto "molto risanante" che può avere sciame di meteore in the face.
[SM=x77420] [SM=x77420] [SM=x77420]

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Lo sciame di meteore in faccia è successo a un mio amico e il risultato non è stato bello, pezzi di carne bruciata dappertutto.

L'ultima sessione abbiamo incontrato nello scontro finale uno stregone di 20, o meglio anche uno stregone di 20.

Pisciava sciami di meteore e Disgiunzione di Mordenkainen come se piovessero!!!

che brutta esperienza!

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

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Scritto da: Fembren 20/11/2003 18.00
L'ultima sessione abbiamo incontrato nello scontro finale uno stregone di 20, o meglio anche uno stregone di 20.

Pisciava sciami di meteore e Disgiunzione di Mordenkainen come se piovessero!!!

che brutta esperienza!

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Lo so magari, quando mi imbatto in un mago, stregone o chierico la mia esclamazione conosciuta da tutti è "che palle" perche tutte le volte finisco per rimetterci la pelle.

[SM=x77425] Purtroppo in questo caso è stato lui a soffrire di un lieve attacco di morte per mia mano! [SM=x77425]

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

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Scritto da: Fembren 20/11/2003 18.17
[SM=x77425] Purtroppo in questo caso è stato lui a soffrire di un lieve attacco di morte per mia mano! [SM=x77425]

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Che PG giochi (classe e razza). Io per adesso faccio il barbaro/guerriero/berserk furioso e mi difendo molto bene dai maghi e stregoni ma con i chierici con ferire mi danno un pò fastidio.

Draus che razza è il tuo PG? Mezzorco? [SM=x77433]
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

Secondo me un chierico ai primi livelli si trova molto più avvantaggiato di un mago perchè,a parità di incantesimi quasi inutili o inoffensivi,almeno nel corpo a corpo se la cava quasi quanto un guerriero,un mago invece deve sempre stare nelle retrovie con armi da lancio o da distanza finchè non comincia ad apprendere incantesimi di una certa potenza(palla di fuoco,cono di freddo,ecc.).Così facendo il chierico non ha più speranze contro un mago,a meno che non sia di livelli più alti e possegga incantesimi mostruosi tipo Tempesta di Vendetta!!![SM=x77425]

"Mai una stella grazia questa terra di una poetica luce misteriosa e sfavillante,nè il sole manda in questo luogo i suoi raggi di calore e di vita.Questo è il Buio Profondo."