Visitando numerose chiese, ho potuto imbattermi in svariate rappresentazioni di dipinti.In questa sede inserisco quella di un "Ultima Cena" particolarmente affascinante e curiosa:infatti presenta un quadro classico di 'riunione conviviale' tra i Dodici e Gesù, ma c'è una figura che si differenzia dalle altre poichè è sprovvista di barba e baffi come quasi tutti gli altri e non ha fattezze 'maschili'. Sembra, in effetti, una dolce donna in posa pensosa o riflessiva, che fa anche uno strano gesto con la mano. Forse si potrebbe ipotizzare che sia la Maddalena.



L'immagine è conservata presso la Cappella Bramantesca della Chiesa dei SS.Fermo e di Caravaggio.

cara Marisa,come puoi vedere anche dal cenacolo di Leonardo da Vinci (quello più famoso)
http://xoomer.virgilio.it/cbeste/Leonardo/Cenacolo/Personaggi/Personaggi.htm
C'è il personaggio senza barba, poichè è il più giovane
ciao
mauro

[Modificato da mauroi 13/06/2004 16.07]

Con tre dettagli in comune:

-il capo reclinato con lo sguardo che sembra assente o, al contrario, molto assorto (sembra avere gli occhi socchiusi);

-il colore dell'abito;

-la posizione particolare della mano (nel caso leonardiano le dita intrecciate).

Se per voi tutto questo può avere qualche particolare significato ...

Ciao
Roberto

Ciao a tutti. Ho avuto la fortuna (ma non so fino a che punto,poichè ricordo di aver pagato una cifra esorbitante per cinque/dieci minuti di visita al "Cenacolo" di L.da Vinci a S,MAria delle Grazie a Milano!) di vedere da vicino anche il dipinto che dice Mauro e ho letto quanto espone Roberto.

Dal canto mio,quando mi sono trovata vicino a questo di Caravaggio ne ho ricavato la netta sensazione che si tratti di una dolce donna, ha morbidi capelli biondi,portati alla foggia femminile,lineamenti delicati e veste che lascia intravedere anche qualche 'forma'. E' assorta ma non disdegna di partecipare alla 'riunione',poichè le dita esprimono attenzione.

Emerge che forse quel che si vuole esternare è un concetto di androginia, nè maschio nè femmina (il 'Giovanni' giovane e imberbe Leonardesco ed Evagnelico potrebbe appunto alludere a questo)ma ricondurre all'unità come Principio.

Argomento che si può snocciolare con molto piacere per me

cari amici, come si può costatare da questo link
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/turismo/cenacoli/Cenacoli.htm
i particolari descritti da Roberto ,oltre la caratteristica "femminea" compaiono anche in altri cenacoli.
Ocorrerebbe sapere se sia un particolare simbolismo,o un normale archetipo di rappresentazione, caratteristico del tempo e delle nozioni di religione ricevute (vedi la stessa figura del Cristo ,non descritta da nessun Vangelo e del diavolo, rapptresentati ne vari quadri)
ciao
mauro

ciao a tutti! visto che la mia memoria fa acqua e non mi ricordo bene se ho letto ciò di cui state trattando quest'inverno sul libro: il codice Da Vinci, potete chiedere eventuali info a Maria che ha più memoria di me.
ciao

ciao cara Silvy ,povero Budda!!
CIAO
mauro

ciao Mauro! saluti alla famiglia!
per il Budda poi si vedrà

Ciao! Quella che propongo di seguito è una rappresentazione databile al 1300,presente nella Basilica di S.M.Maggiore a Bergamo. Venne riscoperta in seguito a restauri poichè sulla parete erano stati ridipinti altri affreschi.


Presenta due scene:a destra la lavanda dei piedi e, a sinistra,che comprende quasi tutto il pannello, la scena conviviale,in cui spicca la figura di uno dei Dodici completamente riverso sulla tavola,mentre gli altri non sembrano stupirsene. Uno degli altri, Giuda probabilmente, è raffigurato sul lato opposto, quasi seduto sul tavolo,in dimensioni ridotte rispetto agli altri personaggi.

Che ne dite?

[Modificato da Marisa2003 18/06/2004 13.23]

Ancora una "Ultima cena"

E'conservata nella Pinacoteca del museo della Città a Rimini (1°piano)

CSi nota sempre il medesimo personaggio,alla sinistra del Signore, che ha fattezze delicate, poggia il mento sulla mano destra e sembra assorto rispetto quanto accade attorno.In pratica,la medesima iconografia vista nei ritratti precedenti.Anche la veste sembra avere il colore somigliante (acquamarina e rosa-rosso).Imberbe, capelli biondi ricadendi sulle spalle...Mentre gli altri Apostoli sembrano parlare a gruppi di due, egli ( o ella) è isolato, come Gesù che-ieratico- è al Centro e forse ascolta quanto sembra dirgli l'apostolo alla sua destra.

cari amici da leggere questo linkhttp://digilander.libero.it/sabato/LeonardoQUmran.htm
ciao
mauro

Grazie Mauro, una segnalazione che non conoscevo, ma del dr.Scala che è ottimo osservatore. Molto ben fatto il lavoro, interessante.
Ciao

Dal libro "Il codice Da Vinci" di Dan Brown (romanzo che consiglio di leggere)

Faccio un breve riassunto di scene sparse (per cui se non avete letto il libro, vi avverto che vi può guastare la sorpresa - sempre che non sappiate già la storia!):

1) uno studioso inglese fa delle domande alla protagonista, riferendosi all'ultima cena di Leonardo da Vinci:
- chiudendo gli occhi, dov'è Gesù? Risposta: al centro
- Che cibo lui e i discepoli spezzano e mangiano? R: pane
- cosa bevono? R: vino
- e quanti bicchieri da vino ci sono sul tavolo? R: considerando che 'Gesù al termine della cena prese la coppa del vino e la condivise con i suoi discepoli'... un solo bicchiere: il santo graal.
Aperti gli occhi, la protagonista vede la realtà del dipinto: tutti hanno il proprio bicchiere. Niente coppa del graal.
Ma è solo l'inizio.

2) Al posto d'onore, alla destra di Gesù, siede il personaggio 'incriminato': dopo l'ultimo restauro, si vede benissimo che è una donna. Il solito studioso inglese cerca di far capire che l'ultima cena di Leonardo mostra che Gesù e Maddalena erano una coppia di sposi.
- I due sono immagini speculari l'uno dell'altro: non solo per la posizione, ma anche per il colore delle vesti. E lì, al centro del dipinto, si staglia preciso, netto, inconfondibile, il vero - unico - graal dell'ultima cena. Gesù e Maddalena paiono uniti ai fianchi e vanno allontanandosi verso l'alto: formano una enorme V! Il simbolo ancestrale della dea, il "calice di vita", il femminino sacro, ridotto a stracci e poi eliminato del tutto dalle religioni maschiocentriche successive.
- se li guardiamo non come persone, ma come elementi compositivi, appare chiara la forma di una lettera... la lettera M.
- seguono spiegazioni sui vangeli gnostici, nei quali troviamo riferimenti chiari al matrimonio; oltre a quelle che chiarificano che un Gesù sposato sarebbe stato normale per la società ebraica, mentre se non lo fosse stato, nei vangeli dovrebbe esserci la spiegazione di una simile anormalità.
- ancora sul dipinto: Pietro, accanto alla Maddalena, pare fare un gesto nei suoi confronti, all'altezza del suo collo: come una lama contro la Maddalena.
- da un angolo sbuca un coltello: se si guarda bene, la mano che lo impugna non appartiene a nessuno. E' anonima.
- Gesù doveva aver affidato alla sua amata sposa (più amata rispetto ai suoi discepoli, che l'avevano presa un po' a male...), il compito di fondare la sua chiesa. Complica il quadro il fatto che la Maddalena, lungi dall'essere la 'meretrice' come è stata diffamata in seguito, discendeva invece da una famiglia reale. E la discendenza di due famiglie reali dà un'unica grande e potente famiglia reale che poteva pretendere di ripristinare il regno come ai tempi di Salomone.

3) chiudo ricordando che Leonardo non era un pittore qualunque... era stato Gran Maestro del Priorato di Sion, e conosceva bene tutte le simbologie da adottare per palesare un messaggio che la chiesa, soprattutto dopo Costantino, aveva cercato di nascondere in ogni modo.

Spero di non aver fatto troppo casino. Ho riportato dei brevi riassunti di alcuni passaggi del romanzo.
In ogni caso, si tratta di un romanzo, e anche scritto bene.

A voi la scelta se continuare la ricerca............

Argomento interessante.Ho letto il libro "Il Codice Da Vinci".
Ti ringrazio del bel post che evidenzia aspetti salienti e pone questioni importanti,che spesso si trascurano.Orami appare evidente che questa 'apostola' possa essere una donna, la Maddalena. Forse dipinta con le vesti simili a quelle di Gesù per incarnare l'androginia, l'essere perfetto asessuato.

Oggi abbiamo seguito la conferenza su Rennes le Chateau,condotta dal dr.Piana,che ha presentato il libro scritto in collaborazione con il dr.Volterri e sono emerse da parte del pubblico domande inerenti a questo fatto. Gente anziana che chiedeva cosa avesse scoperto Sauniere.Mi ha colpito una donna di età avanzata che ha esclamato" Sauniere secondo me ha trovato qualcosa che riguarda la nostra religione; ho letto che Maddalena sarebbe approdata in Francia e portava con sè il Graal,inteso come figliolanza di Gesù".

Ipotesi che noi tutti conosciamo,per averne appurato da Jacopo da Varagine ne "La Leggenda Aurea", e ripresa da altri autori successivi, ma anche gli anziani si vede che fanno ricerca! Voleva una conferma, questa signora? O essere rassicurata che ciò che la Chiesa ci ha trasmesso è la pura verità? Piana ha usato tatto e sensibilità,fornendole -a mio avviso-una risposta adeguata, anche perchè poi ognuno di noi insegue una ricerca che deve soddisfare le nostre capacità di ricezione, di giudizio, senza forzature esterne o influenze.

Chi ha Fede, non la sminuisce per aver appurato se Maddalena era o non era moglie di Gesù, chi ha Fede ha Fede. Presupposto:è incrollabile. Altrimenti non era proprio tale...

La ricerca continua

Hai ragione Marisa: chi ha Fede ha Fede. E nessuna Sindone o Maddalena può portar via la vera Fede, che è un dono...
La ricerca è sempre qualcosa di personale: segue la crescita di ognuno "ad hoc". E in questo caso specifico credo sia ancor + personale e intima.
A ognuno la libera scelta di cercare, nei modi e tempi che ritieene opportuni. Nessuno deve imporsi come "dictator" che obbliga gli altri a credere in qualcosa.

ely

Soggetto interessante....letto sopra il testo di Scala, sorprendente per le congruenze dimensionali e strutturali, però, scusate, anche se Leonardo la speva di certo lunghissima, come si può asserire che egli conoscesse testi scoperti nel nostro ultimo andato secolo, con storia notissima e oramai obsoleta?Così obsolata da negarne la veridicità?può darsi, per carità, ma allora mi sono persa qualcosa di saliente....mah....ha visto copie di Qumran altrove? già più possibile...
Mi sembra interessante invece il discorso della figura , per me inconfondibilmente femminile, che sta accanto a Gesù a cena....in più cene,e la sua espressione assorta...questo mi pare molto più indicativo di altre cose.Che sia una donna non c'è dubbio, che sia la Maddalena è plausibilissimo e supportato dai Vangeli, che sembri affranta, preoccupata, è pure spiegabile , se si pensa al sentimento che nutriva per Gesù, e al fatto che poco dopo egli moriva, ma spiegabile sopratutto nei termini del suo allora emergente ruolo nella vicenda....una Maddalena precognitiva?Che sapeva già la fine?Una Maddalena "dormiente" alla maniera,scusate il paragone,di Cayce?Che ruolo iniziatico poteva avere questa donna nel gruppo dei dodici, oltre a quello ipotizzato poi qui di "coppa del sangue reale",che la rendeva tollerata nel gruppo, e amatissima da Gesù?perchè era solo una donna?No, molte donne erano discepole, ma non erano tollerate come lei....eppure il suo ruolo fu così importante da spingere Leonardo e altri sapienti a doverla includere nella scena, leggermente camuffata alla vista.....

Maria Maddalena è una figura interessantissima. Se andiamo ad analizzare le fonti 'canoniche'con quelle apocrife,ad esempio, notiamo che la sua figura assume connotazioni diverse. L'apprezzatissimo dr.Scala,riferendosi all'Ultima Cena di Leonardo, ne ipotizza quanto abbiamo letto sopra nell'altro topic.

Secondo il mio modesto parere è possibile che certi 'artisti'abbiano attinto a testi interdetti ad altri, ma anche solo leggendo i testi canonici abbiamo da riflettere. Ad esempio Marco e Giovanni citano la Maddalena come la prima che vide Gesù risorto.Secondo il Vangelo gnostico di Maria, vedendo la visione del Signore ella disse: "E'la mente che vede la visione oppure l'anima per mezzo dello spirito?".il Signore rispose che chi riceve la visione percepisce per mezzo della mente.

Oltre alle implicazioni ermetiche che contengono questi passi,è significativo capire quale implicazione,a livello di diffusione del Cristianesimo,avrebbe avuto il fatto che Gesù fosse apparso per primo A LEI. Generalmente è Pietro colui che è viene definito il testimone di un fatto tanto prodigioso e per questo innalzato a capo legittimo della Chiesa.

Il Vangelo di Maria dipinge Maria Maddalena (che nessun testo ortodosso riconosce come apostola, ma quelli apocrifi si) quale la favorita da visioni e intuizioni molto superiori a quelle di Pietro.

Il Vangelo di Filippo narra della rivalità fra discepoli maschi e Maddalena,che descrive come la più intima compagna di Gesù,simbolo della Divina Sapienza.

Il Dialogo del Salvatore,oltre ad includere Maria Maddalena tra i tre discepoli scelti per ricevere un particolare insegnamento,arriva a dire di lei:" Parlava come una donna che conosceva il Tutto".
Perciò,gli interrogativi di cristi sono interessanti.

Forse la teorizzata 'relazione amorosa' che avrebbe unito Maddalena a Gesù è una Comunione Mistica, che sta anche con metafore sessuali per la descrizione di certe esprienze di comunicazione intima e diretta con il Trascendente.Allo stesso modo in cui il 'gemello di Gesù'potrebbe essere letto,in chiave simbolica' il suo sè stesso spirituale', ognuno di noi che legge-penetrandoli-i Testi.


La figura femminile,o ancor meglio(a mio avviso)androgina,accanto a Gesù -rappresentata in molti dipinti di artisti 'Illuminati'(passatemi il termine),potrebbe anche voler dire che Gesù aveva accanto a sè sempre questa costante presenza di Divina Sapienza,che era comunque in Lui.
Argomenti affascinanti e importanti,sui quali non vorrei aver dato l'impressione di 'sbarellare'

[Modificato da Marisa2003 19/07/2004 12.24]

L'ho trovata in una bella chiesa-rifatta in stile barocco-di Monaco di Baviera.Le statue sono a grandzza naturale e fanno quasi 'impressione'.Si trovano nel recinto del coro della Chiesa.
La figura seduta alla destra di Gesù è anche qui priva di barba e ha lineamenti delicati.

cara Marisa ,da vedere anche aVarallo dove siamo andati l'anno scorso:
http://www.santuari.it/varallo/default2.htm
ciao
mauro

[Modificato da mauroi 12/09/2004 21.43]

direttamente non si apre ,allora cercare
http://www.santuari.it/varallo/
e andare cappellan.20 poi "visita"
ciao
mauro

[Modificato da mauroi 12/09/2004 21.48]

Grazie,caro MAuro! La ricordo molto bene quella cappella e ti ringrazio di avercelo ricordato.Se recupero una foto che scattai 'de visu' la inserisco.

Il Sacro Monte di Varallo è stata davvero un'esperienza indimenticabile, la rifacciamo una volta o l'altra

cara Marisa c'è da fare anche quella del Sacro Monte di Orta ,sempre in zona (per il 26 settembre?)
ciao
mauro

Non si tratta di "ultime cene" ma di analogie nell'utilizzo dei colori degli abiti dei protagonisti delle scene.


[S]Guercino[/S]

Sposalizio della Vergine
[IMG]http://www.fondazionecarifano.it/assets/images/i_dipinti_sposalizio.jpg[/IMG]



[S]Perugino[/S]

Pietà tra i Santi Giovanni e Maddalena
[IMG]http://www.italica.rai.it/immagini/arte/perugino/2.jpg[/IMG]

Sposalizio della Vergine
[IMG]http://www.italica.rai.it/immagini/arte/storia_arte/perugino/immagini/sposa.jpg[/IMG]

[S]Lorenzo Costa[/S]

Sposalizio della Vergine
[IMG]http://www.pinacotecabologna.it/visita/immagini/ferraresi/costa.jpg[/IMG]

Commenti?

ciao, rob

Ciao Roby puoi iniziare tu dandoci il tuo pensiero in merito?
Un abbraccio!
Silvy

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: silvyaC. 05/04/2005 10.40
Ciao Roby puoi iniziare tu dandoci il tuo pensiero in merito?
Un abbraccio!
Silvy[/DIM][/QUOTE]
Personalmente le foto postate da Rob sugli sposalizi mi ricordano la sesta chiave de "Le 12 chiavi" di Basilio Valentino.

Saluti

MDC

cari amici cioè questa
http://digilander.libero.it/Marisau/Simon%20Mago%20seconda%20parte.htm
ciao
mauro

[Modificato da mauroi 12/04/2005 16.22]

Premetto che di alchimia non ne capisco nulla ahimè!
Vi sono due personaggi uno è un uomo ed una è una donna.
La donna ha l’abito rosso ed il mantello blu l’uomo il contrario il mantello rosso ed vestito blu.
La donna ha il piede sinistro sul gradino invece l’uomo al contrario (di nuovo) ha il piede destro sul gradino se non fosse per la differenza di sesso sembrerebbe una immagine speculare se non fosse per l’uomo che tocca con l’indice ed il pollice l’anulare della donna forse per inserire l’anello? Ma che non vedo.
Il “sacerdote*” unisce i contrari?
*(che ha un copricapo che mi ricorda l'elmo dei Galli? unisce i contrari?
Chissà quant'altro c'è"
saluti
dimenticavo prima immagine Guercino
E la Pietà decisamente fuori posizione <p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da silvyaC. 12/04/2005&nbsp;18.03</i>]</font></p>

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: silvyaC. 12/04/2005 17.46
Vi sono due personaggi uno è un uomo ed una è una donna.
La donna ha l’abito rosso ed il mantello blu l’uomo il contrario il mantello rosso ed vestito blu.
La donna ha il piede sinistro sul gradino invece l’uomo al contrario (di nuovo) ha il piede destro sul gradino se non fosse per la differenza di sesso sembrerebbe una immagine speculare se non fosse per l’uomo che tocca con l’indice ed il pollice l’anulare della donna forse per inserire l’anello? Ma che non vedo.
Il “sacerdote*” unisce i contrari?
*(che ha un copricapo che mi ricorda l'elmo dei Galli? unisce i contrari?[/DIM][/QUOTE]
Ciao Silvy... complimenti, descrivi bene quanto vedi.
Ottimo anche l'osservazione sulla "specularità" che non avevo notato...
potrebbe essere un riferimento allo "speculum artis" di cui si parla
in tanti antichi trattati (tipo lo "Speculum Veritatis").
Mi fermo, l'argomento del topic mi pare sia un'altro...
non vorrei andar fuori tema

Saluti

MDC

Carissimo Marchese MDC
il mio ego ti ringrazia, consepevole cmq della tua sagacia ed ironia i complimemti specularmente ti ritornano.
Un abbraccio!
Silvy

L'autore è Juan de Juanes Juan Masip (1520-1579),appellato Juan de Juanes.

Egli rappresentò in due Cene' forse Maria Maddalena.








Recentemente,durante la sua conferenza a Bolgare,il dr.Mario Moiraghi,che sta conducendo una sua personale ricerca in merito alla figura di Maria Maddalena,si è detto dichiaratamente convinto che quella figura presente nell'Ultima Cena' di Leonardo da Vinci sia la Santa Marie Madeleine!

Guardando certi dipinti...direi sono anche più eloquenti.Mia impressione personale.Che apre anche un altro paio di maniche al discorso,che per ora termino qui.Ciao a tutti!