Riapriamo questo forum, forza! Ho due domande per gli esperti della 3° edizione:

1) nel manuale dei FR italiano, i Drow (in genere) hanno +2 al Carisma. Nel manuale del DM italiano, i Drow femmine hanno +2 al Carisma, mentre i maschi invece hanno -2 al Carisma!!!

Quale dato è quello ufficiale?

2) I bonus particolari dei Drow sui Tiri Salvezza sono cumulativi con quelli normali degli elfi? Io direi di no, sia perchè se no il Drow è veramente sgravato, sia perchè è veramente difficili unificarli, dato che hanno soltanto sottili distinzioni fra loro.

And then there was silence, just a voice from the other world

Io al momento non ho sooto mano il manuale dei FR, quindi ti rispondo a memoria, ma andrò a controllare, prometto ;)

1) direi che nel manuale del DM il dato è generico, per campane senza ambientazioni specifiche o in GreyHawk
Mentre per le campagne nei FR hanno caratteristiche leggermente diverse. Per esempio nei FR hanno anche la possibilità di scegliere il talento per sopportare la luce del giorno che nel Manuale del DM non è contemplato

2) Credo che i dati delle singole razze vadano considerati "in assoluto", cioè, per i drow dovrebbe già essere considerato il fatto di essere discendednti degli elfi

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Il manuale del DM detta quelle modifiche per alterare i png, però ho sentito gente lamentarsi di alcuni errori nei FR (forse questo?); in più, nella conversione delle razze di FR in GURPS che ho trovato in rete, c'è una distinzione fra maschi e femmine che sembra ricalcare quella di D&D (che però manca nei FR, io penso ad un errore. Sai se ci sono errata dei FR italiani?).

Il manuale dei FR dice che i dati dei Drow (o di qualsiasi razza), si aggiungono a quelle date nel base, salvo le cose chiaramente incompatibili o modificate. Questo potrebbe essere un caso, però ho sentito di altra gente dubbiosa in proposito.

P.S. il fatto che hai risposto subito, vuol dire che c'è qualcuno. Perchè non tornate più spesso sul forum?

P.P.S. non centra nulla, ma perchè con le balestre non puoi fare più attacchi?

And then there was silence, just a voice from the other world

Uhm.. a questo punto devo documentarmi seriamente.. andrò a rubbare il manuale a mio cuggino nel week end così ti saprò dire.
Non ho la minima idea se esistano o meno errata italiani, ma probabilmente, dato che il manuale è uscito da un po' potrebbero essercene in giro.

JJB

PS: purtroppo non posso connettermi da casa e in università non ho tantissimo tempo.. per ora...
...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Se non s baglio gli errata dei Fr non sono ancora usciti cmq basta tenere d'occhio il sito della Wizards :) :)nella pagina principale di D&D compaiono tutti gli aggiornamenti e se non vado errato c'è proprio una sezione apposta per gli errata.

ciuzz


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Gli elfi Drow di Greyhawk (manuale dei mostri) e di FR sono leggermente diversi, cumpa', non ci dovrebbe essere nessun errore. Se giochi FR la distinzione fra maschio e femmina dovresti ignorarla... Non mi ricordo se sul manuale di FR e' specificato, ma almeno le classi preferite dovrebbero essere differenziate per sesso (femmina=chierico, maschio=mago).
Quanto allo "sgravame"... il drow e' considerata razza potente (+2). Questo significa che prende nuovi livelli d'incantesimi 2 livelli dopo, attacchi extra 2 livelli dopo, ecc. ecc. (ovviamente puoi inserirlo in una campagna di almeno 3 livello, con un solo livello di classe).
Questo lo rende piu' debole, solitamente, rispetto agli altri personaggi, e rende sconveniente l'acquisto di livelli in classe di incantatori, se pensi che per prendere il 3rzo livello d'incantesimo devi essere di 7mo livello effettivo... considerando, poi, che per giocarlo al meglio devi spendere almeno una talento per "adattamento alla luce solare", allora devi mettere in conto nel passivo anche un talento in meno... devi valutare gli svantaggi e i vantaggi, ma di solito il giuco non vale la candela.
Questo dal punto di cista "economico". Dal punto di vista personale, il gusto di giocare un tipo piccolo, nero, malefico e con le orecchie a punta vale tutti gli svantaggi che la razza puo' portare...


(a proposito di razze potenti, metti anche, per esempio, gli archetipi tipo "mezzo celestiale", "mezzo immondo" ecc ecc. ... quando la penalita' di livello inizia ad essere di +4 e oltre, allora puoi avere anche +6 in tutte le caratteristiche e tutte le resistenze e bonus del mondo, ma un personaggio di razza base e' solitamente molto piu' forte)

Quanto alle balestre (cumpa', ma ti stai facendo un personaggio Drow?), devi prendere un talento apposito, mi sembra si chiami "ricarica rapida". L'azione di ricarica della balestra leggera viene considerata azione gatuita (invece di azione di movimento), permettendo di fare attacchi multipli. Con le balestre pesanti devi accontentarti di un tiro al round invece che ogni due round (la ricarica da azione standard diventa equivalente al movimento).

Balestra pesante: tiro ogniu due round invece di ogni round? o sono io che considero la balestra pesante più lenta della leggera :):)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Non voglio farmi un Drow (lo vuole fare un amico mio), però i dubbi sulla differenza fra uomini e donne resta, troppe persone me lo dicono.

Il Drow ha +2 livelli effettivi, ma non è ancora un grosso svantaggio, direi anzi che è molto forte, soprattutto per la Resistenza agli Incantesimi.

Giobbe, non ho capito bene la spiegazione sulle balestre. Per sfruttare tutti gli attacchi ti serve un'azione di round completa, e con la balestra non puoi farlo, giusto? Ma perchè? Perchè la balestra porta un solo dardo per volta? E quella a ripetizione?

P.S. se ti metti a lanciare dei coltelli, puoi fare attacco completo? Ok, hai bisogno di parecchi coltelli, ma si può?

And then there was silence, just a voice from the other world

Secondo me il fatto di avere PG con un malus sui livelli è uno svantaggio solo ai livelli bassi, ma da livelli intermedi in poi (diciamo dal 10 effettivo o poco meno) sono comunque delle potenze, poichè hanno comunque resistenze se non addirittura immunità (mezzo celestiale per esempio).
Io tenderei ad usare gli archetipi solo per i PNG.
I drow poi sono talmente bastardi [SM=x77425] che io uno in gruppo non ce lo vorrei :) :) :)

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Mah... penso che la penalita' dei livelli sia assai pesante, almeno per le Classi incantatrici... per i mena-mazzate il discorso potrebbe essere diverso, ma lo sbilanciamento non e' abissale.
Es: il mezzo celestiale quanto ha di penalita' di livello? non ricordo... mettiamo sia +4, ok? al 6 livello un guerriero umano ha due attacchi e una 50na di punti ferita, piu' un fottio (7 piu' specializzazione) di talenti, mentre il mezzo celestiale ne ha una 20na di PF, un attacco a round e due talenti... Ad alti livelli la divergenza si ammortizza, ma non c'e' grandissimo squilibrio. Se poi usi come razza base i giganti e gli unicorni, allora non c'e' penalita' che regge... ma a sto punto non c'e' manco divertimento...

Quanto ai Drow nei gruppi: perche' no? Non esistono solo le campagne per i personaggi buoni... in una malvagia i Drow ci vanno una meraviglia...

Quanto riguarda le balestre:
La balestra pesante si carica con una azione di round completo (non azione standard come aveo detto in precedenza), indi tiri un round si e uno no. Con il Talento ricarica rapida una volta a round.
La balestra leggera si carica con una azione di movimento, indi tiri una volta a round. Con il talento ricarica dapida sfrutti tutti gli attacchi a tua disposizione (attacchi extra, velocita' e/o talenti tipo "tiro rapido").
Con le armi da lancio in generale puoi fare un attacco a round, senza muoverti o coordinando l'estrazione dell'arma con un movimento (a patto che tu abbi a bonus d'attacco base +1): in poche parole, estrai e tiri. Con il talento Estrazione Rapida sfrutti tutti gli attacchi a tua disposizione (come sopra...).

Anf, anf... that's all folks...

A! Mi mancava il buon vecchio Giobbe!!! :) Le campagne con i pg cattivi sono indubbiamente le più divertenti, anche se i giocatori principianti tendono ad interpretare "malvaggio" come "uccisore di qualsiasi cosa che si muova"!![SM=x77422]

Cmq ora ho tra le mani il Manuale dei mostri ed in effetti da quello che ho capito la penalità di livello per talune razze si fa sentire più all'inizio che dopo...


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Mah... lo sbilanciamento comunque alla fine e' abbastanza lieve, Adunakhor, ma conviene far giocare ai PG Razza con 2 o meno dadi vita. Gli archetipi poi sono assolutamente sconvenienti a livelli bassi e la differenza viene ammortizzata solo a livelli alti: la differenza di livelli si sente sempre, a livelli bassi e' forse piu' eclatante, ma rimane uno svantaggio sostanzioso anche a livelli piu' alti... comunque personaggi al di sopra il 10mo non mi e' capitato mai di giocarli (causa master bastardo), indi per me il problema non si pone.
Per quel che riguarda il Drow e' abbastanza equilibrato, piu' di quello che sembra, ma una "prova su strada" e' sempre il metodo migliore per vedere se una cosa va bene o meno... e comunque abasso i Drow buoni, viva gli Elfi Malvagi, di tutte le sotto-razze...

[ultimamente sto giocando un Elfa (standard) Flagellatrice (partita Ch/Nt ma sbocciante per il Ml), una Sado-Maso Queen torturatrice, ed e' davvero divertente... e' vero, il malvagio non ammazza qualsiasi cosa che si muova: il malvagio fa in modo che l'altro desideri soltanto la morte e solo allora, forse, lo uccide]

ma cosa ne pensate voi del fatto che in terza ed. i drow non levitano?
e la saga del drizzt? nella nostra campagna per ex. abbiamo deciso che levitano lo stesso[SM=x77433]


Shin Wildwood
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moderatore di:
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[Modificato da Elwood Blues 24/06/2002 18:35]

Levitano ????[SM=x77399] :?: Questa non l'ho mai sentita!! Ho il manuale dei drow ma non mi pare ci sia scritto nella del genere!!!


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si, in seconda edizione e nella saga del drizzt (scritta da salvatore, l'autore del manuale "i drow dei reami")i drow levitano, chi più, chi meno...(dipende da quanto sono fichi)...
nel manuale del faerun di 3a invece, il loro potere di levitazione non viene citato.
nelle nostre campagne ovviamente levitano lo stesso

[Modificato da Elwood Blues 24/06/2002 19:50]

Ho letto il primo libro della Saga di Dritzz... il casato Do'Urden disponeva anche di mantelli che permettevano di utilizzare questo potere innato piu' volte al giorno...

Se vuoi inserire levitazione fra le caratteristiche dei Drow sarebbe caoerente con l'ambientazione, ma ancora piu' coerentemente i Drow che abbandonino l'underdark per molto tempo dovrebbero perdere queste capacita' (come lo stesso Drizzt negli ultimi libri).

Condividoquello che ha scritto Giobbe nell'ultimo post, avendo anche io letto la trilogia di Drizzt.

Per quanto riguarda i personaggi cattivi nelle campagne credo che siano sì divertenti, ma un solo PG malvagio all'interno di un gruppo di buoni finirà abbastanza male e abbastanza in fretta, mentre un gruppo di malvagi secondo me è destinato a sfaldarsi alle prime vere avversità poichè ognuno penserà (almeno, secondo il mio modo di vedere) prima di tutto alla sua incolumità e al suo guadagno. Credo quindi che alla lunga ognuno cercherà di approfittare, vendere, uccidere, abbandonare i propri compagni per salvarsi la pelle o ottenerne le ricchezze e gli averi

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Ma è proprio questo il bello del gioco. Non è la solita campagna, sarà piena di intrighi e sottotrame. Non credi?
Comunque condivido in pieno quello che dici...
A meno che ci sia una qualche entità superiore a loro che li obbliga a cooperare per il bene comune...

Perchè non parliamo dei pg cattivi sul topic apposito di Capagne al Negativo???? oltre al fatto che c'è tanto da dire (lark sicuramente ha parecchio da dire :) ), potrete narrare le vostre esperienze con personaggi che sono la feccia del mondo!:metal:


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

non vi sembra quantomeno particolare che i Tiefling,
che hanno il -2 al Carisma, lanciano Oscurità come uno stregone, che punta proprio sul carisma alto??

mi pare proprio una presa x il ......

vabbè che i tiefling lanciano oscurità come uno stregone, ma si tratta di un potere innato, come luce degli aasimar, non mi sembra che il carisma influenzi incantesimi semplici come questi

Scusate a proposito del LEP avrei una domanda. Nel manuale di FR i drow hanno un LEP di +2 quindi sono considerati al 1° livello come personaggio di 3°. Ora i due livelli in + dovrebbero corrispondere ai livelli razziali di classe preferita o una cosa simile (è scritto nel capitolo 9 del manuale). Sempre in quel capitolo dice che le razze con + di un DV vengono considerati multiclasse con classe razziale pari al LEP (come dicevo prima). Per associazione un drow stregone di 1° non dovrebbe tirare oltre a 1d4 anche 2d8-2 DV in + per i 2 livelli di LEP?
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Sei un pò confuso sull'argomento.

Il LEP è una misura della potenza della razza, e serve a bilanciare le razze potenti (come i Drow) con quelle standard (le razze del manuale base del giocatore).

LEP +2, come dici giustamente, fa si che in sostanza il tuo drow sia considerato, ai fini del passaggio di livello e dell'equipaggiamento iniziale (e solo queste due cose!!!) come un personaggio con 2 livelli in più.
Un umano al 1° livello di classe ha 0 PX, un drow ne ha 3000.
Un umano per arrivare al 2° livello di classe necessita di 1000 PX, un drow deve arrivare a 6000 PX, quindi gliene servono altri 3000 PX e così via.

Il LEP non ha nulla a che vedere con la classe preferita della razza. Stregone, guerriero o ladro, un drow ha sempre LEP +2.

Per quanto riguarda i mostri con più DV, la cosa è più complicata. Si può dire, in senso generale, che i mostri con + di 1 DV (quindi non è il caso del drow, ogni drow inizia con i pf della sua classe + bonus Cos e basta, come tutti i normali pg), hanno dei livelli di mostro pari ai loro DV, ma questo non ha nulla a che vedere con il LEP.
Il LEP di una creatura non dipende dai suoi DV; ad esempio il Mind Flyer ha 8 DV, ma un LEP di +18!!!!
Il fatto che i DV del mostro equivalgano alla sua classe da mostro significa solo che per il primo DV prendi il massimo dei punti ferita se lo stai usando come razza giocante, tutto qua. Per determinare quanti PX ti servono per passare di livello devi vedere solo il LEP.
Ovviamente se giochi con una razza che normalmente ha 4 DV (esempio), tu avrai 4 DV del mostro (il primo con il massimo di pf) + il dado vita della classe del personaggio che hai scelto, e per passare di livello ti serviranno tanti PX quanti dirà il tuo LEP, che in genere è maggiore dei DV, ma non come regola universale.

Usando una razza diversa da quelle standard, da quello che ho capito, al primo livello un drow stregone dovrebbe avere 4pf derivate dalla classe del personaggio + altri 7 derivati dalla razza? Oppure no?
Cmq una cosa: non intendevo la classe preferita dalla razza bensì che una creatura con LEP superiore a +0 con + di 1 DV viene considerata come un multiclasse di cui il LEP indica il livello di "razza" della cretura e il resto il livello effettivo della classe. E il livello di "razza" viene considerato al momento di attribuire i px della sessione come classe preferita dal personaggio (senza la relativa penalità dei multiclasse).
Quello che volevo capire era: se consideriamo che il LEP di una creatura equivale al livello di razza potente, al momento della creazione del personaggio deve tirare DV addizionali pari a DV della creatura x LEP?
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Scusa non avevo letto bene il mex e ti ho chiesto una cosa inutile. Lascia perdere
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Hai fatto tutto da solo :D, cmq il drow stregone, al primo livello di classe, ha 4 pf (il massimo per il primo dado vita) + l'eventuale modificatore di Cos.

Solo le razze che hanno + di 1 DV usate come razze giocanti hanno più punti ferita all'inizio. Usa il drow esattamente come se fosse una qualsiasi altra razza standard, solo che usi LEP per vedere quanti PX servono per passare di livello, fine.

Spero di esserti stato d'aiuto, ciao.

Se un pg vuole fare il drow in una campagna di 1° livello il DM in teoria può permettergli di farlo giusto? Naturalmente però partirà con 0 PX anche se il requisito minimo è 3.000. Tanto alla fine rimarrà di primo fino a che gli altri non saranno diventati di 4° (a meno che non si sbatta più degli altri durante le sessioni).
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Si, è l'unico sistema (GM permettendo).

Per partire tutti bilanciati occorrerebbe che i pg delle razze standard partano dal 3° livello, il drow dal 1°. Ma se volete tutti iniziare dal 1° si può anche fare come dici tu.

P.S. Il LEP conta ai fini dell'equipaggiamento iniziale. Come pg di 3° livello il tuo drow parte con 2.700 mo, e quindi forse un piccolo oggetto magico.

#@alex84@
Come da oggetto volevo sapere dove trovare o se mi potete elencare tutti i tratti per creare 1 PG drow visto che ho trovato poco e confuso in giro. TnX


#olidammara
Ora sono all'università e cacciare il manuale del dm nuocerebbe alla mia immagine tra le secchie del posto.
Mi ricordo che c'è differenza tra drow maschio e femmina per la creazione di pg, (la femmina ha un bonus di +2 al car oltre al resto), mantengono le capacità degli elfi ma sono suscettibili alla luce solare... per il resto devo controllare.


"Nelle notti fredde per riscaldarci il cuore abbiam parlato per delle ore abbiam vissuto come nel fango di una trincea facendo della vita una cosa vera provandoci le idee sulla pelle, lanciando sempre il cuore oltre le stelle"

#Zeasril
Discussione qst che sarà venuta in mente a un biliardo e mezzo d voi?
Ma l'apostata drow quanto ha a RI(uno del mio gruppo si farà un pg apostata)???
Ciao,
Zeasril


#Fembren
Deve scegliere la più alta tra le 2, quindi se lo fa solo per avere una doppia RI digli che può tranquillamente cambiare o razza o classe!


#Zeasril
è espressamente scritto su STS alla pagina 46 colonna di destra che :"...QUESTO VALORE AUMENTA DI +1 PER OGNI LIVELLO DI APOSTATA OTTENUTO, E SI SOMMA A QUALSIASI ALTRA RESISTENZA AGLI INCANTESIMI APPLICABILE".
c'è qlc + dotto di me ke sa cme svelare l'arcano???
Ciao,
Zeasril


#Fembren
Strana descrizione, anche in inglese è scritto questo, però sinceramente non so come si possa applicare.
Forse se il valore di base che hai è più alto dell'11 che ti da lui, il +1 lo metti alla RI della razza e non a quella del Forsaker.


#Viconia
Nelle FAQ ufficiali del sito wizard era gia' stata posta la domanda e la risposta era stata che i due valori non si sommavano ma si teneva il piu' alto. Ora cerco di recuperarla e la posto per completezza di informazioni. comunque era abbastanza logico, altrimenti avremmo avuto pg con 40 e passa di RI, praticamente una divinita' immune a qualunque tipo di incantesimo


#olidammara
Sono bonus della stessa natura quindi si tiene il più alto tra i due... (ma perchè mai un drow vorrà fare l'apostata... mah)...


"Nelle notti fredde per riscaldarci il cuore abbiam parlato per delle ore abbiam vissuto come nel fango di una trincea facendo della vita una cosa vera provandoci le idee sulla pelle, lanciando sempre il cuore oltre le stelle"