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Mandible
Monday, March 08, 2004 11:58 AM
Non sò se faccio bene a postare qui, ma vi spiego in breve la cosa è poi gli admin sono liberi di fare quel che credono opportuno.

In pratica. Qualcuno di voi conoscerà (almeno per sentito dire) RPG Maker e la mia idea era di usarlo per creare un'avventura grafica basata sui miti.
Personalmente, so usare quel tool discretamente bene, quindi il problema mi si pone solo su due punti: trama e disponibilità di grafica a tema (che non è molto popolare, anche nei siti degli afficionados del RMK).

Qualcuno può darmi una mano...?
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...dopo...fu solo il silenzio.
Gabryk
Monday, March 08, 2004 12:31 PM
Per la trama posso aiutarti se vuoi... a seconda di che strada vuoi intraprendere: se ti v di basarlo su qualche racconto di Lovecraft (e allora proporrei Le montagne della follia) o se vuoi una cosa ex-novo.

Per la grafica, ahimè... non so proprio aiutarti.
Ehm... che ne diresti di dare due dritte per imparare un po' a usare il programma? Io l'avevo ma l'ho buttato perchè nn riuscivo ad usarlo bene...

Bastardi si nasce, ma col tempo si peggiora...
Mandible
Monday, March 08, 2004 12:40 PM
Scarica la versione nuova da Dream-mkr (Dream Maker); le prime avevano alcuni difetti non trascurabili. E' anche in Italiano.
Nessun problema per eventuali tutorial...

Per la trama, non ho ancora pensato nulla. Ero alla ricerca dei Chipset e Charset da usare per le mappe (almeno lì ho pescato qualcosa di utile)... e qualcosina sono riuscito a trovarlo nello stesso sito. Del resto, senza quelli sarebbe inutile proseguire.

In linea di principio, deve essere un qualcosa di investigativo con singolo protagonista, altrimenti avrebbe poco senso crearci un avventura grafica. Trame del tipo "maniero stregato", "assassinio" o simili andrebbero più che bene; pensavo persino al remake di Alone in the Dark (quello vecchio...), ma non ci sarebbe gusto a riproporre gli stessi enigmi. [SM=x77568]

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...dopo...fu solo il silenzio.

[Modificato da Mandible 08/03/2004 12.53]

Gabryk
Monday, March 08, 2004 1:00 PM
Non so, sconsiglierei di sfruttare ancora trame arci-usurate... maniero, castello... non so, mi ricorda molto i racconti spastici che scrivevo da bambino... senza offesa eh?

Hai mai letto Le montagne della follia? Secondo me è molto adattabile ad un'avventura grafica... o cmq si possono prendere solo alcuni spunti, ad esempio la locazione Antartica...

Bastardi si nasce, ma col tempo si peggiora...
Mandible
Monday, March 08, 2004 2:01 PM
Conosco, conosco... il mio primo racconto di H.P.L. Non sò quanto sia adattabile ad un gioco, però. Magari Il caso di Charles Dexter Ward (Il Rianimatore) potrebbe già andare meglio... c'era una componente investigativa maggiore. Anche Fuga da Illsmount potrebbe fornire qualche spunto interessante.

Inoltre, al momento ho recuperato solo chipset a sfondo cittadino (ottocenteschi per giunta... [SM=x77406] ), e qualcosa di generico su montagne e foreste. Fortunatamente, tutto ha un aspetto piuttosto omogeneo a vedersi...

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...dopo...fu solo il silenzio.

[Modificato da Mandible 08/03/2004 14.08]

Gornova
Monday, March 08, 2004 2:25 PM
Prima di tutto.
Come Admin di questo forum su Cthulhu sarei onorato che un simile progetto restasse qui, così anche la sezione é bella animata :mago:

Per la trama, come ben sa Gabryk.. se servono ideee e critiche,.. sempre pronti!!

Io sarei molto favorevole ad una cosa tipo lo strano caso di Charles Dexter Ward perché:
1) é lungo e complesso
2) é bello [SM=x77404]
3) propone molte ambientazioni e pure mondi alieni!

Per ispirarsi a "Alle montagne della follia.." si é molto bello, ma come si può rendere? Praticamente da un punto in avanti non ci sono più personaggi con cui interagisce il protagonista.. quindi come si fa?

Cmq più che avventura grafica se ti orienti su RPG Maker ne ese un rpg no ? [SM=x77425]

Mandible
Monday, March 08, 2004 3:06 PM
Non necessariamente, anche perchè sono in molti a reputare i BS e SS (Battle System e Stat System rispettivamente) originali qualcosa di indecente in termini di RPG. Chi ha visto il tool all'opera può confermare la cosa ed anche molti giochi creati con lo stesso non sfruttano queste due caratteristiche.

Però... poichè il tool fornisce molte altre cose oltre alle due citate, è possibile sfruttarlo in maniera decisamente versatile. Nulla toglie che si possa ancora parlare di RPG, ovviamente, ed una mezza idea mi era venuta ripensando a The Legacy (primo RPG videoludico ispirato a CoC, che penso in pochi conosceranno visto che all'epoca avevo solo 16 anni). Cioè, scegliere all'inizio uno degli "abitanti della casa" (giardiniere, meccanico, studioso, cameriera) e giocare secondo le sue capacità.

OT
Giusto per avere un'idea di ciò che dico, date uno sguardo a qualche giochillo scaricandolo liberamente da qui. C'è Insanity che "ci stà troppo dentro"!

[Modificato da Mandible 08/03/2004 15.12]

Marcus Doupree
Tuesday, March 09, 2004 2:47 AM
per quanto riguarda la trama in qualche cosa posso aiutare anche io, sul programma non ho la minima idea di cosa sia e come funzioni.

Se mi dai qualche informazione generica potrei farmi un idea su come impostare la mia massa celebrale a stento re-animata.

see Ya
Mandible
Tuesday, March 09, 2004 9:57 AM
Riguardo RM2K
RM2K è molto semplice da usare e da molto l'idea di un editor grafico. Tracci la mappa, piazzi gli "eventi" (persone, oggetti con cui interagire, etc.), scegli la musica di fondo e sei pronto. Basta conoscere un minimo di logica di programmazione e non ci sono problemi neppure nella programmazione degli eventi, che avviene mediante una sorta di bottoniera in cui devi compilare i parametri da passare all'istruzione.
Insomma: impari prima smanettandoci un pò che non facendotelo raccontare, specie se già mastichi qualche linguaggio di programmazione standard.
Lo si può scaricare liberamente dal link che ho dato sopra...

Incipit della trama
Mi era venuto in mente di far partire il protagonista svenuto all'interno di una grotta su un piccolo isolotto, magari con un faro o un'altra semplice construzione. Qualche idea per proseguire una volta che è fuori dalla grotta?

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...dopo...fu solo il silenzio.

[Modificato da Mandible 09/03/2004 9.59]

Gornova
Tuesday, March 09, 2004 10:44 AM
farlo interagire subito con qualcuno, tipo mentore o compagno che si trova nella sua stessa situazione..
poi magari un villaggio vuoto o con creature mostruose, tipo innsmouth [SM=x77404] e poi il lento scivolare nella pazzia del compagno e del pg...
raiden il redentore
Tuesday, March 09, 2004 10:53 AM
Vi prego, ho la nausea di Innsmouth! L'altra sera ho mangiato il salmone e mi sembrava di sentire il fetore ripugnante di quella cittadina!

Finito l'OT, non è meglio forse una partenza un po' più soft, piuttosto che mandare all'istante il protagonista su un'isola? A livello personale la parte migliore è quella investigativa in città.


"Ha mille nomi, mille aspetti, ma è sempre lo stesso e tende al medesimo fine"
Gornova
Tuesday, March 09, 2004 10:58 AM
hmmm
ed un approccio tipo odissea alla charles dexter ward ??
cioé mi spiego
- investigazione su strani omicidi, classico cthulhu
- si finisce dentro un rito strano
- si finisce dentro la mente di una creatura aliena
- si deve tornare indietro nel tempo e nello spazio...
Mandible
Tuesday, March 09, 2004 1:30 PM
Sono riuscito a pescare un pò di grafica per i PG/PNG, se ho tempo vedo di metter su una mappa per verificare l'impatto visivo fra fondo e personaggi.

Per la trama, l'idea del risveglio in una grotta mi convince sempre più, anche perchè può evolversi in molti modi e l'abbandono dell'isola (occhio... deserta!) con mezzi di fortuna o altro permetterebbe di ricamarci i primi enigmi da risolvere...


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...dopo...fu solo il silenzio.
Gornova
Tuesday, March 09, 2004 2:30 PM
ascolta Mandible..
se vuoi una mano con la trama dillo...
altrimenti la scrivi e se vuoi te la commentiamo..
insomma dicci che vuoi [SM=x77415]
Mac666
Tuesday, March 09, 2004 5:02 PM
Pure io pure io voglio aiutare...il programmino magari lo scarico pure però bisognerebbe trovare il modo di contattarsi, mandible non hai icq messenger o balle varie?

Per la trama:

Sarebbe interessante la storia della grotta, ma che il tutto non si riduca lì.
Insomma il risveglio e la fuga dovrebbero essere solo l'inizio.
Poi l'avventura la si continua in città, così da rendere al meglio l'idea di qualcosa di mostruoso che ci accompagna che vive con noi, ma fortunatamente quasi sempre ignorato.

Che ne dite?

Ciao
AngelBlackWings
Tuesday, March 09, 2004 5:52 PM
trama

AngelBlackWings
Tuesday, March 09, 2004 5:54 PM
se ti serve un ulteriore aiuto per la trama posso aiutarti me la cavo a scrivere storie [SM=x77415] [SM=x77416]
Mandible
Tuesday, March 09, 2004 8:17 PM
Un aiuto per la trama fà molto comodo: quella della grotta mi sembra una buona idea per un inizio, ma da li al poi non ho grosse idee a dire il vero...

Per l'uso del programma non voglio illudere nessuno: ho tracciato la mappa della grotta ed ho iniziato ad usare qualche PG, ma ancora non trovo una combinazione adatta fra i due. Per dirla breve: PG e fondale fanno letteralmente a pugni... [SM=x77420]
Sarà un lavoro infame e non assicuro neppure il suo completamento...
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raiden il redentore
Tuesday, March 09, 2004 8:28 PM
Però devi essenzialmente partire da un soggetto dal quale ricaverai la sceneggiatura finale. Andare a braccio nel racconto purtroppo non ti porterà molto lontano dall'isola... devi avere ben chiaro dove vuoi arrivare col tuo racconto, chi è il cattivo, chi sei tu eccetera.


"Ha mille nomi, mille aspetti, ma è sempre lo stesso e tende al medesimo fine"
Mandible
Tuesday, March 09, 2004 8:32 PM
OK... lasciamo perdere la grotta. Mi limito a concentrarmi sul lato pratico (grafica e programmazione degli eventi); per la trama lascio tutte nelle vostre mani. Del resto siete in parecchi.


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...dopo...fu solo il silenzio.
Mac666
Tuesday, March 09, 2004 8:59 PM
Azz...ma non hai in testa proprio niente niente?
Vabè vedremo di aiutarti va...[SM=x77419]

Innanzitutto chiedo l'aiuto del GMG (Grande Master Gornova [SM=x77404]) che di fantasia ne ha parecchia.

Poi vediamo...

Tizio si ritrova sull'isola, ok, ma sa come ci è arrivato?
O proprio zero assoluto?
Io propenderei per una sorta di amnesia momentanea, e pian piano con lo svolgimento dell'avventura e la rivelazione dei misteri che si celano dietro la solita facciata della realtà i ricordi cominciano ad affiorare di nuovo.
Forse è stato fortunato ed è riuscito a scampare ad un evento talmente orribile che la sua mente ha cancellato.
Ma vuole vederci chiaro (insomma sempre su un isola deserta è!) e ricomincia la sua ricerca, magari partendo da un minuscolo indizio che si ritrova addosso, che ne so un biglietto da visita, un numero di telefono, un biglietto del treno...alla fine...alla fine dipende da quello che fa il giocatore.

Ovviamente ogni critica e suggerimento sono bene accetti [SM=x77419]

Ciao

[Modificato da Mac666 09/03/2004 21.19]

Mac666
Tuesday, March 09, 2004 9:14 PM
Prova a guardare qui:

www.adventuregamestudio.co.uk

Sembra una cosa carina, adesso lo scarico e vedo com'è e come non è.
Se qualcun altro vuole provarlo è il benvenuto [SM=x77419]

Ciao

[Modificato da Mac666 09/03/2004 21.17]

Gabryk
Tuesday, March 09, 2004 9:41 PM
Di primo acchito direi che è più indicato l'ultimo programma proporto piuttosto di RPG maker... per quello che dobbiamo fare dico...

Bastardi si nasce, ma col tempo si peggiora...
Mandible
Wednesday, March 10, 2004 9:49 AM
Conosco anche quel tool, ma il problema è che non è supportato dall'immensa mole di librerie che vanta RM2K... se si trovassero facilmente elementi grafici e compagnia cantando avrei certamente optato per quello anch'io...
;-)

In teoria, l'ideale potrebbe essere GameMaker, ma non ho voglia di farmi il c**o a scrivere script in simil C; già il tempo che posso dedicare al progetto è parecchio scarso. I vantaggi sarebbero l'alta risoluzione grafica e la possibilità di usare le librerie di RM2K, ma a livello di programmazione non c'è tool più semplice e pratico del vecchio RPG Maker.

[SM=x77418]

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...dopo...fu solo il silenzio.

[Modificato da Mandible 10/03/2004 9.52]

[Modificato da Mandible 10/03/2004 9.56]

Gornova
Wednesday, March 10, 2004 10:41 AM
Re:

Scritto da: Mac666 09/03/2004 20.59

Innanzitutto chiedo l'aiuto del GMG (Grande Master Gornova [SM=x77404]) che di fantasia ne ha parecchia.


Tizio si ritrova sull'isola, ok, ma sa come ci è arrivato?
O proprio zero assoluto?
Io propenderei per una sorta di amnesia momentanea, e pian piano con lo svolgimento dell'avventura e la rivelazione dei misteri che si celano dietro la solita facciata della realtà i ricordi cominciano ad affiorare di nuovo.
Forse è stato fortunato ed è riuscito a scampare ad un evento talmente orribile che la sua mente ha cancellato.
Ma vuole vederci chiaro (insomma sempre su un isola deserta è!) e ricomincia la sua ricerca, magari partendo da un minuscolo indizio che si ritrova addosso, che ne so un biglietto da visita, un numero di telefono, un biglietto del treno...alla fine...alla fine dipende da quello che fa il giocatore.

[Modificato da Mac666 09/03/2004 21.19]




Direi ottimo
SEcondo me una storia va raccontata con un Prologo/Introduzione, degli Atti, e un Epilogo chiaro (magari non serve che sia risolutivo..

Sviluppiamo intanto l'idea:
- protagonista (nome? com'è? età?) si sveglia su un'isola deserta...
- di che epoca parliamo? sulla terra? anni '20? anni '90 ? meglio anni '90 che conosciamo meglio.. anzi meglio 2000 che ne dite?
- indizio su qualcosa di terribile che gli é successo: l'amnesia di quello che é successo.. ma cosa ricorda del passato? si ricorda il suo nome? di dove é? chi é la sua famiglia? che lavoro fa?
- cosa ha indosso? con che oggetti parte?
- la grotta com'è ? sembra che sia stato buttato tipo in un pozzo o magari si é trascinato lì con le sue forze?
- una volta uscito dalle grotte cosa c'è ? un isola deserta.. ok ... magari con qualche animale pericoloso.. che ne dite? anche al giorno d'oggi potrebbe essere un pericolo.
- magari sull'isola trova le rovine di qualcosa, qualcosa a cui é legato.. magari é sull'isola proprio per colpa delle rovine?
- cerca di scappare dall'isola costruendosi una barca.. ma fa naufragio su un'altra isola, questa volta abitata..
- qui viene aiutato da alcune persone normali (attenzione.. é il primo contatto spazio/temporale.. dobbiamo decidere dove e quando é esattamente l'azione) che lo credono un naufrago e chiamano le autorità
- cosa succede poi?
- io direi investigazione nella cittadina..., contatto con culto dei miti e ricostruzione della memoria (con magari png che si spacciano come suoi amici/amante e in realtà lo tengono d'occhio.. tanto lui non ricorda, no?) e poi una bella spruzzata di incubi terribili, legati all'isola.. magari un discorso con uno psicologo..
- e poi? alla fine ritorno sull'isola deserta iniziale e si svela il mistero.. quale mistero?

ditemi cosa ne pensate...

Mandible
Wednesday, March 10, 2004 11:07 AM
Per favore, restate agli anni '20... per gravi carenze di librerie mi riuscirebbe assai squallido sviluppare qualcosa a sfondo contemporaneo (al momento ho trovato del materiale rippato da RPG Fantasy che comunque si adatta al periodo). Poi, se qualcuno mi trova un grafico... [SM=x77406]

Per la trama
Salvo la collocazione temporale (vedi sopra) direi che la strada è quella giusta, anche se pensavo di adoperare ambienti "più ristretti" (non sò se avete presente Shadow of the Comet), tipo l'isolotto iniziale ed un villaggio portuale poco distante...


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...dopo...fu solo il silenzio.

[Modificato da Mandible 10/03/2004 11.13]

Mac666
Wednesday, March 10, 2004 6:46 PM
Mmm...credo che rimanendo troppo sugli stessi luoghi si perda un pò di varietà e freschezza richiando di scadere nel banale o nel noioso se non si sta molto attenti...

Per quanto riguarda la trama:


protagonista (nome? com'è? età?) si sveglia su un'isola deserta...


Direi innanzitutto un nome inglese/americano, e lo stesso dicasi per la nazionalità, anche se poi questo non è vincolante per il prosieguo e l'ambientazione della vicenda, che fa sempre la sua scena, meglio un qualsiasi Jonh Smith che un qualsiasi Mario Rossi no? Non me ne vogliano i Mario e i Rossi [SM=x77404]


- di che epoca parliamo? sulla terra? anni '20? anni '90 ? meglio anni '90 che conosciamo meglio.. anzi meglio 2000 che ne dite?


Mmm...seguendo il consiglio di mandible potrebbe anche andare per gli anni '20, basta che tutti insieme si riesca a ricreare il periodo al meglio, con annessi e connessi, altrimenti si perde molto dell'atmosfera.


- indizio su qualcosa di terribile che gli é successo: l'amnesia di quello che é successo.. ma cosa ricorda del passato? si ricorda il suo nome? di dove é? chi é la sua famiglia? che lavoro fa?


Forse si ricorda solo le informazioni essenziali, chi è e da dove viene, o almeno questo è quello che lui sa, che non deve per forza corrispondere al vero (scambio di corpi? forse è troppo forzata come cosa...).


- cosa ha indosso? con che oggetti parte?


Per i vestiti direi qualcosa di classico, come se durante una tranquilla passeggiata nel parco si fosse ritrovato catapultato lì all'improvviso, vestiti un pò malmessi, sgualciti e rovinati.
Oggetti...poca roba direi...
Niente documenti.
Qualche strumento tipo coltellino svizzero.
Un foglietto con delle annotazioni (numeri di telefono e nomi apparentemente senza senso, al momento ovviamente).
Basta direi.


- la grotta com'è ? sembra che sia stato buttato tipo in un pozzo o magari si é trascinato lì con le sue forze?


Allora è una grotta?
Come potrebbe essere...direi anche qui il classico riparo, magari non eccessivamente angusto e con qualche cunicolo o antro minuscolo dove il nostro amico si è ritrovato (nascosto?).


- una volta uscito dalle grotte cosa c'è ? un isola deserta.. ok ... magari con qualche animale pericoloso.. che ne dite? anche al giorno d'oggi potrebbe essere un pericolo.


Mah, sinceramente lascerei perdere, la totale desolazione contribuirebbe a creare l'atmosfera. Al massimo lo si può inserire in qualche enigma del tipo distrai l'animale per prendere l'uovo che ti serve per lubrificare le corde con cui costruirai la zattera ecc ecc...


- magari sull'isola trova le rovine di qualcosa, qualcosa a cui é legato.. magari é sull'isola proprio per colpa delle rovine?


Magari quando ci torna e gli torna alla mente tutto quanto, ma all'inizio non riesce a ricordare nulla, a parte forse una vaga sensazione che non riesca a spiegarsi.
Quindi come farebbe a trovare delle rovine, soprattutto perchè dovrebbe cercarle?
Il suo scopo primario è di andarsene, tempo per le ricerche ce ne sarà dopo.
Però le rovine dovrebbero essere prima di tutto ben nascoste e veramente strane (stile città perdute o scale buie che scendono a profondità abissali dove poi ci sono le città).


- cerca di scappare dall'isola costruendosi una barca.. ma fa naufragio su un'altra isola, questa volta abitata..


Interessante, magari anche non su di un'altra isola, ma semplicemente in qualche paesino di costa.
Dove e quando? Boh...propenderei per qualcosa di noto, costa portoghese magari? Ci potrebbe essere qualche isoletta sconosciuta in mezzo all'Atlantico...
E magari quest'isoletta dall quale arriva non esiste per la cartografia ufficiale, e gli abitanti non ne sanno nulla.
Ma esiste qualcuno che qualcosa sa...e più avanti potrebbe contattare tizio per fornirgli informazioni o metterlo in guardia, magari un ex-investigatore ormai braccato dalle forze oscure...


- cosa succede poi?


Poi lo rimpatriano e cerca di tornare alla sua vita normale, ma qualcosa non va.
Non gli sembra la sua vita e strani sogni lo perseguitano sempre più assiduamente (stile maschera di Innsmouth ma senza la degenerazione del protagonista).



- io direi investigazione nella cittadina..., contatto con culto dei miti e ricostruzione della memoria (con magari png che si spacciano come suoi amici/amante e in realtà lo tengono d'occhio.. tanto lui non ricorda, no?) e poi una bella spruzzata di incubi terribili, legati all'isola.. magari un discorso con uno psicologo..


Investigazione partendo da informazioni trovate per caso (il foglietto) o fornite da qualche "amico" anonimo (stile mister x di x-files presente?)
Per la storia degli amici amanti direi di non complicare troppo la cosa, magari non lo riconoscono più perchè ha dei comportamenti strani, anche se per lui è tutto normale, non ricorda le cose più semplici (anniversari, compleanni ecc. ecc.), il tutto ovviamente sempre nell'ottica dello scambio di persona.
Bisogna dare l'idea di smarrimento e straniamento che il tizio prova, magari anche solo per il fatto di non sentirsi adatto a quel posto/mondo.

- e poi? alla fine ritorno sull'isola deserta iniziale e si svela il mistero.. quale mistero?


Già, quale mistero?
Ragionando sempre per scambio di persona potrebbe venir fuori qualcosa di interessante...che ne so durante un rito un caio qualsiasi deito al culto dei miti (stile joseph curwen) ha deciso di scambiarsi con lui. Perchè?
Potrebbe essere una specie di dannato che va avanti così da secoli per portare a compimento uno scopo (il risveglio di qualche antico?).
La vita che riprenderebbe non sarebbe la sua ma quella dell'altro (ovviemente conoscenti e parenti sono all'oscuro di tutto), ma data l'amnesia non si porrebbe alcun problema, almeno non subito.
Forse lui è l'unico che sia riuscito a ricordare qualcosa, forse non doveva ricordare, forse qualcosa è andato storto...

Se trovate contraddizioni dite pure, ho scritto di getto [SM=x77419]

Bene io ho proposto, ora sta a voi.
Dai dai che la cosa può venire su bene [SM=x77419]

@mandible: cos'è game maker?
Dove lo trovo rpg maker? Quello ufficiale è a pagamento...
C'è qualche tutorial? Così comincio a vedere pure quello.

Ciao

[Modificato da Mac666 10/03/2004 18.50]

[Modificato da Mac666 10/03/2004 19.04]

Gabryk
Wednesday, March 10, 2004 8:14 PM
Uhm... in un racconto di HPL di cui nn ricordo il titolo si parla di una donna sposata con un tizio strano... la donna a volte è assolutamente normale, altre volte ha comportamenti strani...
insomma alla fine si scopre che l'uomo si traferiva nel corpo della moglie per qualche motivo che nn ricordo [SM=x77406]

Forse possiamo applicare qualcosa del genere...

Cmq farei che alla fine l'uomo è colpevole di qualcosa... che in realtà è lui il mostro... che ne dite?

Bastardi si nasce, ma col tempo si peggiora...
Mac666
Wednesday, March 10, 2004 8:35 PM
Potrebbe essere un'idea...magari una specie di dr. Jekyll e Mr. Hide.
Una volta gli è andata bene e se l'è cavata rimanendo semplicemente sull'isola da solo, ma alla fine...
Certo bisognerebbe inventarsi che tipo di mostro sia, qualè il suo scopo, perchè e per come è diventato così ecc. ecc.

Ciao
Gornova
Wednesday, March 10, 2004 8:52 PM
mac, senti.. riorganizza la trama e mettila in un unico file buttalo giù, ok?
così vediamo di discutere su quello, sennò ci perdiamo...
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