si sente molto spesso dire che il bardo è la classe materasso di d&d, che non è indipendente, serve solo x aiutare il party e da solo non va avanti.voi cosa ne pensate?qualcuno di voi gioca o ha mai giocato un bardo?come vi trovate?fatemi sapere le vostre opinioni su questa classe (a mio parere da non sottovalutare)...

Anwethar figlio di Amar

è una classe sicuramente molto stimolante, ma devo dire per esperienza che è limitata, ha poco spazio, fa un po' di tutto, ma non fa nulla per bene...

[Modificato da Elwood Blues 10/02/2004 21.44]

i bardi sono divertenti, se chi li gioca ha voglia di essere un supporto, e non un protagonista...(un po' come monaci e druidi secondo me, anche se in maniera diversa...)

Per me sono scarsi forte. Non a caso nei futuri manuali base Revised sono già annunciate modifiche su di loro (insieme a Ranger e Druido).

Aggiustando un pò la mira, il bardo non è di una inutilità totale. Combina incantesimi di maghi e chierici (senza mai avere nulla di distruttivo), e può essere utile se nel gruppo manca una delle suddette classi, però...
...però è una classe che di per se non è potente. E' una classe di supporto, ma di per se non è forte, ed io non conosco giocatori che si accontentino di fare da tappetino al gruppo. Sotto questo punto di vista può essere noioso giocare un bardo, perchè nelle situazioni toste non puoi mai fare nulla, aiuti gli altri e poi guardi cosa fanno...un pò noioso!

è divertente a livello di gioco di ruolo imho, però il giocatore deve essere bravo..

IMHO dipende molto dallo stile di gioco, cmq è ovvio che nei combattimenti un bardo non può rivaleggiare con i combattenti.

Cmq il "contrastare incantesimi sonori" dei bardi è molto utile, però è chiaro che alla fine il bardo è un personaggio che da solo è difficile che se la cavi.

Secondo me, bardi, druidi, ranger e paladini, sarebbero andati meglio come classi di prestigio.

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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

Allora, se la vogliamo mettere sul piano della potenza vi fornisco la mia ricettina.

Per il bardo Arma Magica Superiore è un incantesimo di 3° livello, il bardo lo lancia al settimo livello.
All'ottavo ne lancia 2 e si pompa arco e frecce; +2 e +2 per un totale di +4. Ammettendo che sia umano i talenti per prendersi tiro ravvicinato e preciso non gli mancheranno, e non è che avrà tanto di meglio da prendersi.
Il bonus vale 8 ore ma non credo che da voi si combatta 24 ore su 24.;)
Certo questo trucchetto lo può fare anche il chierico, che però con più corazza e pf tenderà di più ad andare in mischia, e non sarà molto propenso a bruciarsi due talenti per fare l'arcere.
Come vedete il bardo il suo danno volendo lo fa, certo non come un barbaro con lo spadone, ma bella forza, il barbaro fa soltanto quello.

Non sottovalutiamo le conoscenze bardiche, ovvio che se il vostro master è convinto che con le conoscenze ci si fa il brodo allora il bardo non è la classe per voi.

Il bardo non può girare da solo? Ma chi può farlo? Il mago forse? Finiti i Dardi Incantati i nemici li prende a parolacce?
Il barbaro e il guerriero dopo il primo combattimento sono già col culo per terra se non li cura nessuno.
La classe più autosufficente dopo chierico e druido è proprio il bardo, oltretutto con la sua parlantina qualche combattimento magari riesce anche ad evitarlo; butta male? Sono troppi? Invisibilità e via?;)

Meditate gente... meditate...

è indubbio che un po' di danno con l'arco lo faccia, non è un mago o uno stregone, come è vero che dispone di incantesimi di cura, come di incantesimi prettamente da maghi, ma è e rimane un personaggio polivalente non specializzato in nulla, e questa è la sua forza e la sua debolezza...

nel momento in cui ormai si è cacciato nei guai, e non è in grado di usare il suo carisma o non ha modo di correre via, è un po' in una brutta situazione...

secondo me è un personaggio che privilegia il roleplaying, piuttosto che l'efficacia in gioco...

[Modificato da wizzy 09/02/2003 3.25]

Pienamente daccordo con King Arthur ....i personaggi come il bardo devono essere sfruttati da giocatori capaci , altrimenti è ovvio che fanno la fine delle botte a muro [SM=x77475] .

Ovviamente dipende anche dallo stile di gioco che un master tende ad imprimere alla campagna , come diceva Keeper .


" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

d'accordo con King... si sottuvaluta troppo il Bardo... ai bassi livelli è un ottimo potenziatore (con scuola specializzata Ammaliamento fa paura), mentre ai livelli alti può tranquillamente stendere le classi guerriere (invisibilità potenziata è nà putenza, unita ad arco e frecce potenziate)... fra l'altro, prendendo un Accolito dell'Ordine dell'Arco e un Bardo di Eguale livello (con talenti mirati sull'arco) ho potuto constatare che, fra potenziamenti vari, il Bardo era di poco più scarso di questo (eccezion fatta per i PF, ovviamente).

E c'ha pure utilizzare oggetti magici...

Secondo me è, gestito bene, è molto forte...

si vabbè, per l'arco c'è sempre il deepwood sniper...8)

non so... credo che l'Accolito Dell'Ordine dell'Arco sia un poco più tosto dello Sniper... ma alla fine, tecnicamente, si possono fare entrambi contemporaneamente...

ci aggiungiamo un pizzico di arcere arcano e siamo a posto:D

[Modificato da wizzy 11/02/2003 2.33]

Secondo me qualsiasi altra classe lo riempie di pizze!

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

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Scritto da: Alonzo Ruppetti 11/02/2003 10.42
Secondo me qualsiasi altra classe lo riempie di pizze!

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questa è la cosa + probabile, ma non si sa mai che lui non ti convinca a lasciarlo perdere, magari facendogli anche una piccola donazione(:

qulasiasi altra classe non credo... la maggior parte delle classi, probabile... ma già un guerriero cade sotto i colpi dei suoi charme entro pochi round (e con invisibilità migliorata poui prenderti tutto il tempo che vuoi)...

Alonzo, in fin dei conti, il bardo:

1) c'ha un mucchio di abilità
2) c'ha un'attacco base discreto
3) lancia incantesimi
4) ha capacità specifiche davvero utili (Conoscenza Bardiche lo fai usare?)
5) ha il TS migliorato su Volontà

Non è strapotetente, ma è abbastanza ben bilanciato, e a livelli sostenuti diventa tostarello... il problema, soprattutto per l'impostazione di multiclassing Rupettiano, è che è una classe che poco si presta al multiclass, soprattutto per i multiclass frammentati, perchè non da molto all'inizio e la sua versatilità diventa temibile solo attorno al 10mo...

1) delle abilità, in combattimento, ci fai il brodo
2) appunto, discreto...
3) anche la guardia nera lancia incantesimi, ma cosa ci fa? Il bardo non ha nulla di distruttivo, e basta con la favoletta che basta uno charme per buttare giù un guerriero....si, ma un guerriero deficente! Con Volontà di Ferro, una discreta Saggezza e un mantello della resistenza il bardo torna proprio a casa (ed aggiungo che se i vostri guerrieri non hanno ciò di cui sto parlando è meglio che vadano a fare i panettieri (:
4) capacità belle inutili direi. Conoscenze Bardiche per menare non serve a nulla, mentre la Musica Bardica serve solo di supporto
5) il TS su volontà? Contro le spadate di un guerriero serve a poco...

E dai, ammettiamolo, il bardo è una sega, se lo vogliono riformare nell'edizione Revised ci sarà pure un motivo, no?

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Si hai ragione, il bardo è una sega se però si gioca al powerplay o all'EUMATE, e la stessa cosa accade per il druido.
Ma così era anche nella 2a edizione.

Se hanno inserito la classe del bardo è per quelle persone a cui piace interpretare (naturalmente supportate da un buon DM) e fanno poco spacca spacca.

Il vero problema del bardo è che ora si trova in un regolamento dove se non legni come un ossesso sei uno sfigato e dove si fanno le gare a chi ha il pg più potente.


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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

Effettivamente Keeper ha ragione ....Alonzo i tuoi P.G hanno un repertorio di oggetti magici da paura :: .....nella mia campagna non esiste che i p.g. riescano a procurarsi tutto stò po po di roba senza aver passato una decina di anni a fare avventure . >[SM=x77473]

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Quali oggetti magici??? Parlavo solo del Mantello della Resistenza, che è un oggetto relativamente comune, va da +1 a +5, con bassi costi per i primi livelli, non mi pare nulla di proibitivo. Trall'altro lo possiede solo un pg (+1).

Io sono avarissimo di oggetti magici...

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Ok Alonzo, mettiamo che il guerriero abbia volontà +1 base, +1 saggezza, +2 talento, +1 mantello; totalizziamo un bel +5.
Il CD di uno charme minimo sarà 14 il guerriero ha il 45% di essere fottuto da uno charme del bardo o di chicchessia, non mi sembra che si debba sentire molto tranquillo...
Comunque non sono per questa strategia dello charmare, preferisco le certezze e cioè: pompaggi a manetta "stile chierico".

Cos'ha che non va la lista di incantesimi del bardo? Che non ha Mmssile o Fireball? Secondo te sono questi gli incantesimi più potenti?
Che ne dici di Velocità, che è talmente conveniente che lo ridimensioneranno nella revisione del gioco.
Oppure invisibilità, immagini illusorie e arma magica superiore.

Il bardo si pompa prma, poi il danno lo fa benissimo come arcere, senza bisogno di sprecare altri incantesimi, e CONTEMPORANEAMENTE canta pure, pompando se stesso e gli altri FINO A QUANDO VUOLE.

Non mi puoi paragonare il bardo con la guardia nera, il bardo è uno spellcaster intero, la guardia nera deve dividere per due il suo livello, come il ranger o il paladino; quindi con gli incantesimi ci fa solo toast e pizzette.

La Velocità è buona, ma al bardo non serve a nulla, perchè di 1 attacco in più non sa che farsene, pippa com'è a combattere, e un incantesimo in più lo stesso, dato che non ha incantesimi veramente devastanti in battaglia.

Lo charme? Pfff, incantesimo ridicolo. La CD dell'incantesimo resta sempre uguale, ma la difesa del guerriero cresce. E poi non è realmente risolutore, specialmente contro un gruppo di nemici.

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Scritto da: King Arthur 12/02/2003 0.30
Il bardo si pompa prma, poi il danno lo fa benissimo come arcere, senza bisogno di sprecare altri incantesimi, e CONTEMPORANEAMENTE canta pure, pompando se stesso e gli altri FINO A QUANDO VUOLE.

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magari si potesse sempre avere tempo di prepararsi allo scontro, se il bardo viene colto alla sprovvista ha ben poco da fare...
dove il mago vola con invisibilità potenziata, vedere l'invisibile, e anti individuazione, il bardo cosa fa?
si nasconde dietro a un masso?
si invisivbilizza e vola, ma in uno scontro con un mago di pari livello c'è poco da fare...
con un guerriero si, ma d'altronte qualsiasi spellcaster decente picchia un guerriero con la dovuta preparazione...

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Non mi puoi paragonare il bardo con la guardia nera, il bardo è uno spellcaster intero, la guardia nera deve dividere per due il suo livello, come il ranger o il paladino; quindi con gli incantesimi ci fa solo toast e pizzette.

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sicuramente non è quello il lato forte della guardia nera...
gli incantesimi del bardo sono molto utili e versatili, ma li acquisisce più lentamente di un chierico o di un mago, e non ne lancia moltissimi, inoltre le su abilità ladresche non sono paragonabili a quelle di un ladro, tuttavia la sua abilità di utilizzare oggetti magici può fare la differenza in determinate campagne.

il bardo è senz'altro molto divertente e soddisfacente in gioco, e personalmente, è una delle classi che mi intrippano di più, ma non credo sia una delle classi più "efficaci", a livello di PP

[Modificato da wizzy 12/02/2003 3.44]

La cd è sempre la stessa?
Se ti metti la focalizzazione e foc. superiore Ammaliamento (+2/+4), beh, non vedo molta difficoltà ad aumentare la Cd, dato che OGNI livello d'incantesimi prendi incantesimi di Ammaliamento... se poi ti prendi anche incantesimi prolungati (meglio con un a verga), una bello Splendore dell'Aquila ti aumenta ulteriormente la CD...
Così un bardo di 10mo lancia una Charme mostri a
CD= 24/25
(14base+4carisma+4talenit+1/2splendore dell'aquila):

Contato che un guerriero medio a livello pari ha
Ts= +9
(+3base+2sag+2Volontàdiferro+2MantoResist)...

Beh... da 9 a 25 passano 16 punti (80% di fallire)... no, Alonzo, non sopravvalutiamo lo Charme, non ti preoccupare... pure se consideriamo il +4 di circostanza di cui potrebbe usufruire il guerriero... da 16 passiamo a 12 (60% di fallire)... problema che passa in secondo ordine con gli incantesimi di Dominare... e ricordati che un nemico Charmato non è un Nemico in meno, ma un Alleato in più...

Dite che il Bardo non ha tempo per pomparsi? Arma Magica superiore dura 1ora a livello... con una durata tale ti permette un buon pompaggio per un lasso di tempo discreto... considerando che poi può farlo su arco+freccia, raddoppiando praticamente il danno, beh... e poi il bardo può cantare mentre attacca, divenendo quello della Musica Bardica un bonus a fruizione praticamente gratuita.

E se dici che le Abilità non servono nulla al combattimento (dai, alonzo, ma alla fine vedi tutto in relazione al combattimento, azzo?... è un Gdr, è un picchiaduro quello che giochi...) ti ricordo che Utilizzare oggetti magici è una GRANDISSIMA abilità e UTILISSIMA anche in battaglia... sempre utilizzando lo stesso stereotipo di prima, avrebbe +18/+19 (se è stato accorto a prendersi bene le abilità, avrebbe anche altri bonus sunergici per l'uso di pergamene), ha una relativa sicurezza di utilizzare molti oggetti magici, e come ben sai molti di questi hanno effetti in combattimento più che determinanti...

Alonz, una questa sequenza di talenti e vedi (Umano):
1 Tiro Ravvicinato / Iniziativa Migliorata
3 Incantesimo Focalizzato Ammaliamento
6 Incantesimo Focalizzato Superiore Ammaliamento
9 Incantesimi Prolungati
12 Tiro Rapido

Usa gli accorgimenti che ti ho detto e scaglialo contro il tuo gruppo... non ti dico che li disintegra, ma che la battaglia potrebbe rivelarsi più tosta di quanto credi... questo per dire, non è il più tosto, ma non è una schiappa... se lo vogliono cambiare non lo so, ma non reputo che debbano essere fatti grandi accorgimenti per migliorarlo...

(ovviamente il discorso fatto sul potenziamento sulla CD degli incantesimi può essere fatta con qualsiasi classe incantatrice... è ovvio quindi che un Mago Incantatore sarà altrettanto letale, ma è proprio contro le classi incantatrici che i Bardi vanno a perderci...)

Vedrò quanto dura come nemico del mio gruppo!

P.S. dati i buoni TS del mio gruppo, penso che l'unica cosa che mi resta da fare è scagliargli contro un buon psionico. Con potere massimizzato, porta al massimo anche il tiro d20 sulla CD, devastante!

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Cito testualmente quanto scritto in un libro di saghe irlandesi:

"...tutto il sapere era conservato nella memoria dei poeti, che quindi non solo diffondevano le antiche storie, doffondendole da una corte all'altra, ma rammentavano anche le prescrizioni legali, le norme di comportamento, i precedenti processuali, così come le conoscenze scientifiche e tutto quanto formava il sottostrato culturale della società. Essi, infine, dovevano essere in grado di comporre in tutti i metri conosciuti ed essere padroni di tutte le tecniche poetiche. E poichè per gli irlandesi la fama , la gloria e l'onore contavano più della vita, i poeti erano particolarmente onorati e ben remunerati: essi erano in grado di creare un eroe e anche di annientarlo . Dai testi risulta che ai poeti veniveno attribuite vitù straordinarie: le loro lodi confermavano il re nella sovranità e ne rafforzavano il prestigio, le loro satire avevano il potere di distruggere la sua persona e il regno, e di rendere sterili acque , terre e boschi. essi erano tenuti in grande stima, al punto che neppure il re poteva prendere la parola prima di loro e che il capo dei poeti aveva diritto alla stessa indennità dovuta a un sovrano."

Questo è a parer mio il fascino del bardo.
Con un buon DM credo che una persona possa ottenere molte più soddisfazioni con il bardo che con un guerriero.

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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

OT
Mi correggo, potere massimizzato non ha effetto sulla CD dei Tiri Salvezza, come ho appena scoperto con estremo dispiacere. Il manuale italiano dice di si, ma è un errore, controllate la versione originale.
Ma io dico, porco mondo, come si fa a fare questi errori di traduzione????

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ah... alonzo... se davvero vuoi testare un bel bardo contro il gruppo, e vuoi fare il bastardo, fallo NEUTRALE/NEUTRALE... per eludere gli effetti delle "protezioni dal x" varie...

Che bella discussione sul bardo! Stavo da tempo cercando qlc che ne parlasse per sentirne meriti e pregi.
Nella 2a ediz era tutto e niente: sapeva fare poco di tutto e lo faceva pure male! Nella 3a è stato notevolmente migliorato. Ovviamente molti di voi vedono D&D come un gioco di soli scontri armati dove contano i +3 delle spade dei guerrieri o i d6 delle palle di fuoco dei maghi. E invece, se il DM è capace, il gioco deve essere soprattutto interazione (... appunto gioco di ruolo) e solo se le cose vanno male si passa alle maniere forti. E qui entra in gioco il bardo: le nuove regole gli permettono di avere più opportunità da sfruttare quando deve convincere a parole un probabile nemico: non c'è più il solito e assolutamente random CHECK CARISMA della 2a ediz. Ora si hanno parecchie abilità da poter giocarsi di volta in volta. E allora cosa dirà il mago o il guerriero che vede risolto uno sconto solo colo dialogo? Ovviamente se il giocatore che fa il bardo e il DM non sono all'altezza dei loro ruoli è inutile fare il dialogo: se uno non sa che dire e si limita a chiedere la CD, l'altro si vedrà costretto a mettere una CD alta perchè il bardo non ha detto nulla! Oppure se il bardo mette in scacco il DM perchè qs non si era preparato all'idea che il bardo usasse l'abilità raggirare e decide di combattere, una classe come il bardo diventa in breve trempo noiosa e, dal punto di vista degli altri giocatori, un "mangiaPX a tradimento"!!!


Vale et valete, nico

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Scritto da: Il Nico 16/02/2003 11.09
1 Ovviamente se il giocatore che fa il bardo e il DM non sono -all'altezza dei loro ruoli è inutile fare il dialogo: se uno non sa che dire e si limita a chiedere la CD, l'altro si vedrà costretto a mettere una CD alta perchè il bardo non ha detto nulla!

2 Oppure se il bardo mette in scacco il DM perchè qs non si era preparato all'idea che il bardo usasse l'abilità raggirare e decide di combattere, una classe come il bardo diventa in breve trempo noiosa e, dal punto di vista degli altri giocatori, un "mangiaPX a tradimento"!!!

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1 hai perfettamente ragione, per fare il bardo (come il paladino daltronde, bisogna saper giocare di ruolo...

2- beh, se i giocatori non sorprendessero mai il master allora si che il gioco diventa noioso e poi nelle mie campagne un incontro superato lo do per vinto, anche se non si combatte...
se il bardo convince il capitano dell'esercito nemico ad arrendersi lo scontro è vinto, e i px si dividono, no?